吐槽 关于《无职转生》事件的一些个人看法

[时空的旅人]

23 分钟前, Lockly 说道:

网上给的较普遍评价“三观不正”，不得不说还挺适合，男主父亲出轨女仆，作为一员的男主因为自己偷内裤的事没被女仆泄露出去，于是断然决定报恩，用自己小孩子的身份去“劝说”母亲…… 于是母亲只能咽下苦水。

什么是三观不正？无职里面有一个角色，哪怕一个字认同了保罗的出轨行为吗？保罗的出轨行为差点导致家庭崩坏，男主帮女仆怎么可能只是那么肤浅的原因？那只是说给自己听听的玩笑话而已，卢迪以上一世舍己救人为代价获得了新生，怎么可能看着家庭就这样支离破碎？ 又怎么忍心看着莉莉娅和没出生的孩子死在暴风雪之中？
 保罗没有为此承担后果吗，简尼斯对保罗冷落了非常之久。动画尽量轻量化处理了这个矛盾点，结果还是被一大堆人捞出来说，这种情节放在动画这种在国内特别“低幼化”的载体，确实是不行，这里确实是啊b宣发过度的锅。母亲咽下苦水？简尼斯自己心里有数，她知道保罗的为人（是个人渣），也知道迟早有这么一天，只是没想到这一天这么快，这么突然。简尼斯有怎么能忍心莉莉娅就这么去送死？卢迪只是恰好给了个台阶下了而已。
不是“你”接受不了的东西就是三观不正，一部作品的三观正不正不是由它的情节决定的，而是作者流露的对这些情节的态度和最终导致的后果而决定的。

32 分钟前, Lockly 说道:

而女仆呢？完了之后自我欺骗“每天听他们发出XX的声音，忍不住了也是很正常的事”

莉莉娅有觉得这是正常的吗？她确实有问题，但她知道自己做的是错的，而不是“我这么做是理所当然的”，犯了错就要承担后果，她确实后面也承担了后果（这是后话）

34 分钟前, Lockly 说道:

再说被霸凌，本作的主题就是“到了异世界好好生活”，是一个烂人重新开始的故事。但也就到此为止了，我可以很严肃的说它并不包含深刻的教育意义。我相信世界上被霸凌的人不少，我自己初中前也一样被霸凌过，一度不想上学，非常颓废。反霸凌的题材的确是很棒很值得支持，但是无职真的算不上是反霸凌。

无职严格意义上来说确实是没有反对霸凌，这部作品本来就是讲的是“卢迪乌斯”这个人的故事，卢迪前世的身份从来都不是一个转生的便利设定，而是让卢迪在这一世重新开始的动力，不能再次成为那样的人，要有意义的活下去。对于你的经历，我很抱歉，但是这部作品确实不是一个反霸凌的作品。卢迪也从来没有回避过自己前世有多么人渣，被霸凌也不是他前世那么人渣的一个方便借口，卢迪正是知道自己前世多么的人渣，才要在这一生更加有意义的活下去。

38 分钟前, Lockly 说道:

我们的男主首先家世不凡，父亲是前王族+超级剑士，家里富裕的还有女仆，一生下下来就天赋异禀，世上的魔法师施法几乎都要吟唱，只有男主不用。

事实上卢迪的家庭真的不能称之为富裕的程度，保罗之所以厉害是应为实战经验非常丰富，受不了家族，算是冒险者出身，前王族对保罗还是卢迪乌斯都一点用处都没有。
卢迪并没有天赋异禀，唯一可以称之为卢迪过人的地方，就只有超级巨大的魔力量。不用吟唱是这个世界的设定，这个东西要从小开始有个意识，卢迪没有这个世界的常事，也没有被人灌输必须要吟唱才能释放魔法，事实上只要方法正确，这个世界上任何一个人都能无吟唱。不过在这个世界中，剑士是远远强于法师的。

42 分钟前, Lockly 说道:

之后迫切需要魔法师的时候刚好就碰到第一个女主洛琪希，人美心善，还帮助男主走出阴影。然而扪心自问，哪个被霸凌者能真正碰到这样的人呢？之后出去玩耍又碰到第二个女主希露菲，长得好看，而且也有魔法天赋，还刚好被人欺负，被男主救下，很“合理”的一见钟情。第三个女主爱丽丝，经典公主，经典傲娇，经典被救，经典大小姐唯一中意的人

顺便提一嘴，三个女主对于卢迪，洛克希是“引导”，希露菲是“支持”，艾莉斯是“陪伴”，这三个人对于卢迪都是意义非凡的，当然卢迪对于他们也同样是意义非凡的。这个得涉及到很后面的剧情了，每个女主都是有一个活生生的人，而不是卢迪的附属品。

45 分钟前, Lockly 说道:

这里的每一个情节都在提醒我——这是一部不能再套路的龙傲天异世界番

这部作品确实不是龙傲天的异世界番，即使前期有些俗套的开局，但是这是受限于当时的年代，当时这种情节还算是新鲜的，现在已经默认变成龙傲天开头了，这是环境导致的因素，作品始终是这部作品，只是环境变得不一样了。

[时空的旅人]

首先我否定了你对于“三观不正”的解释。

4 分钟前, Lockly 说道:

关于男主对这个事情的态度 如果想要描写 很简单的是可以带过的 不要觉得不写就是很合理的默认了 在这里加个“我其实也不太想看到莉莉娅那个样子”或者说“不想看到这个家变成这个样子” 是不影响观感的

并且卢迪说了，我也不愿意看到莉莉娅就这样死去，并且描述了莉莉娅是怎么对他的，在最后诙谐的提了一嘴圣物的事情给自己打打气而已。而且小说在事件结束后，确实有卢迪去找简尼斯解释这次的真正意图，简尼斯表示理解与接受，并且说出了她知道保罗是个人渣，也知道迟早有这么一天，只是没想到这一天这么快，这么突然。事件向着最好的方向发展了。

9 分钟前, Lockly 说道:

更多的是它设定本质并不是为了被霸凌的弱势群体设计的这点 这一点我作为相似人群能感觉得更深刻 它设计出来是给这一群体以外的人看的 而这一部分人却说它弘扬正能量反霸凌 来抬高它

男主前世被霸凌的身份是导致他变成人渣的原因之一，所谓的一部分人让你你先入为主了。而且男主前世那么人渣，你没必要和那么人渣的男主感同身受。
况且你如果觉得我的补充是个人看法，那就没聊头了，我做补充是为了解释你看到的片面的地方，出轨篇幅短我也说了，是为了避重就轻的带过这一段有争议的情节。

[时空的旅人]

刚刚, Lockly 说道:

如果小说后面有对卢迪心态的补正 对于父亲、女仆的后续 那我收回“三观不正”这句

卢迪前世的身份无时不刻不在警醒着这一世的自己，如何不重蹈覆辙，几乎每次做决定之前都会想到自己前世的不堪，几乎每次事件结束后，都会有对前世形象的补充。
后续有一个灾难叫“大转移”，卢迪一家被拆散，简尼斯失踪，保罗一直在找简尼斯，向来管不住下半身的保罗，在找到简尼斯之前，整整一年只和莉莉娅做过一次，还是保罗精神崩溃的时候莉莉娅主动安慰的（当然为什么要选择这个方式，我就不说很清楚）。莉莉娅对后续几乎变成植物人的简尼斯照顾了一辈子，奉献了自己的一生来赎罪。

6 分钟前, Lockly 说道:

另外我主要想表达的是 作为“这部意义深刻的作品应该影响、激励的人”并不觉得它“影响、激励”了我

我也不知道这部作品能不能算意义深刻，它是一个人完整的一生，能从这个人的一生看出什么，那都是自己的事情。

[时空的旅人]

于 2021/2/15 于 PM2点04分, Lockly 说道:

我也不想带入现实 但是作者和无职粉却要一直跟我说这是一部对人生有深刻意义的番 是反霸凌的番

  我不知道作者有这么说过，无职转生的作者只是想讲一个故事，一个卢迪乌斯一生的故事。

于 2021/2/15 于 PM2点04分, Lockly 说道:

改过自身靠男主的部分恐怕很少 开始破除心理阴影的是洛琪希老师 而这点恐怕不能作为大部分人走出心理阴影的参考 儿童玩伴希露菲也是在男主拥有魔法的前提下 并且特别“巧合”的碰到的 至于爱丽丝  首先碰到就不是靠的男主自己 靠的是父亲的人脉

洛克希就是担任的“引导者”一人啊，大部分走出心理阴影的人，难道没有引导者吗，能自己走出去的人才真的少之又少吧？卢迪在洛克希带他走出家门之前，甚至完全没有正视过自己前世的形象。“巧合”？所有的剧情都是作者安排的，你要是纠结于情节，那这就是巧合，有什么办法？而且卢迪不管是遇到希露菲还是艾莉斯，那都已经是直面自己的前世，决定要好好活下去之后了。卢迪的前世并不是没人带他走出阴影，而是他自己不愿意走出去。

于 2021/2/15 于 PM2点04分, Lockly 说道:

双标的真不是我。。。 再重申一遍它作为爽文娱乐文毫无问题 问题在于作者和粉丝总标榜它是人生番。。这是哪家后浪的人生值得参考啊 既然非要给它定位成这样 那我能咋办呢

信口开河，你只看到了这老套的开头而不顾作品诞生的年代，就下定义其是爽文？没看有完整的看完，作者？粉丝标榜是粉丝的事情，这部作品它确实是“卢迪乌斯的一生”，你能咋办？你可以去找小说自己不要带偏见的去看看而不是在这里信口开河。

于 2021/2/15 于 AM12点40分, Lockly 说道:

最近贴吧和b站接触到的无职粉，总爱在提到它的一些缺点的时候喜欢用它含有深刻寓意和反霸凌这两点来去反驳 于是乎我就用被霸凌的视角来阐述了一下它并不是像他们认为的一样，能给这类人带来什么启示 所以我说他们的视角是只适用于自己的 不能拿这点来宣传 来去反驳别人

什么作品都会有缺点，无职转生的过激描写肯定是缺点，但是纵观全书，瑕不掩瑜，动画在这里的处理也很好，能看出来什么就是自己的事情，你也不能拿着“无职转生是爽文所以没问题”这种子虚乌有的事情来反驳其他人。而且我说过好多遍了，无职转生不是爽文，你以片面的观点下的定义我觉得不行。

[时空的旅人]

3 小时前, Lockly 说道:

所以我说了它是个故事而不是可供人参考的一生 你还在说是卢迪的一生，我给的定义是一个以描写主人公卢迪乌斯为主的故事

可是又有哪部作品不是作者编辑的情节呢，作者写的确实是“卢迪乌斯这个人的一生”啊，这肯定是故事啊，一定得是真人真事吗？不过我好像没有跟你说过，我看无职转生并不是看他给我带了什么意义和影响，我看无职转生是因为它“有趣”，而不是它有什么意义有什么影响，并且为我的语气，在这里我表示抱歉。

3 小时前, Lockly 说道:

2014不算老了，还有别拿到爽文两个字又开始打 说得不好听点罢了 准确点就是娱乐文 纯故事

无职转生web版是2012年11月22日开始连载的，你看的是文库版的发售时间，因为我作为原作党我非常清楚这确确实实不是爽文，也不是纯为娱乐而生的故事，其中并不乏逻辑，我之所以逮住这两个字也确实是因为你对别人的回复中“当成爽文看”而感到不满，它确实是一个纯故事，没必要从中获得什么信息，从中看到那都是自己的事情，我个人只是因为它有趣，我喜欢这部作品而去维护它，确实是我语气比较冲，在这里我表示抱歉。

3 小时前, Lockly 说道:

这部作品它确实是一个“主人公为卢迪乌斯的虚构故事”，而不是某个值得人借鉴的一生，再重申

我也一直在说，它是卢迪乌斯的一生，我没有加任何褒义的修饰词（大概？）。

3 小时前, Lockly 说道:

前世不管父母手冲，开局先后意淫母亲、保姆、老师（又有人要说什么转生过来看到陌生女性很正常了，实际上观感就是恶心），之后偷老师内裤，然后见到老师的那段描写不说了，虽然有猥琐但还算正常，不太影响观感。到后面救爱丽丝的时候还在对着劫匪说什么钱买不来娇，像这种就属于我说的“就是不让人看故事，硬要提醒我下男主是个纯种猥琐男，然后还跟我说我要一直看他这样猥琐下去直到后面开始励志鼓舞人心” 完了爱丽丝睡着就开始扒内裤

确实恶心，因为在洛克希在他走出去之前他并没有面对自己的前世，我就是让你好好看故事，确实是我语气太冲了，很对不起。
卢迪的很多行为确实恶心，上纲上线的讲肯定是不行的，确实猥琐。

3 小时前, Lockly 说道:

动画的处理就是每次猥亵的时候都给胸部镜头，脱内裤的时候给第一视角镜头，完了加个送春药的情节，还嘻嘻哈哈带过，很难不让人觉得这是个纯娱乐加上一定媚宅的番，这就是动画的处理

我这里的动画处理指的是淡化保罗出轨的事件，我是没想到制作组能搞这一出，是我的错，制作组走向确实是往媚宅的方向去了，横向比较一下《喜欢本大爷的只有一个》动画制作组删改掉了那些真的极度恶心且没必要存在的情节，来使叙事更加合理。无职的制作组搞这一出我是真的没想到，再次对不起。

3 小时前, Lockly 说道:

什么自己的事情？大多数人看的都是动漫，既然做出来给人的观感确实是这样，那难道硬说原著不是这样 全篇要表达什么什么思想 就可以掩盖它的缺点么？还有我没拿过“无职转生是爽文所以没问题”这句话反驳别人 况且这话是不是子虚乌有还要打个问号:) 说句不好听的制作动漫本来就是一个吸引他人看原作的渠道 然而现在的情况是别人看了你这动漫觉得不好 猥琐恶心 粉丝就喜欢拿原著怎么怎么样 全篇如何如何来讲 而说它没想象中的有寓意 又给我扯仁者见仁这一套 仁者见仁那为什么还要拿自己觉得多么多么好的一些点来去找人理论呢 你这些前面恶心人的情节 看不下去的人你觉得会去看你那原著么？

你们粉丝自己扪心自问一下看这部番的心路历程 有几个是奔着你们说的光明和哲理去的，不是看到前面那些媚宅情节觉得很好玩很有意思 一边嘿嘿笑一边看下去的？ 在看到后来主题“升华了”又感叹一句“这真是个好故事 让人潸然泪下 回味无穷” 一边完了还要喊几句XXX是我老婆 男主是我前辈 吾辈楷模这种？

确实观感不好了，原著前面也确实是这样的，无职转生确实不是爽文，你一直在说的是“当成爽文看就行”之类的话，让我很不满。我也没觉得无职转生全篇要表达什么思想，我看无职转生，纯粹是因为有趣，维护纯粹是因为我比较喜欢这部作品，我挺不能接受的点就是把无职转生归于爽文，确实是我说话太冲了，在这里再次道歉，不过我应该没有说它有什么寓意吧（大概？）

我应该没有说什么光明和哲理吧（大概？），媚宅是确实媚宅，恶心也是真的恶心，有趣也是真的有趣。我只是觉得卢迪的故事很有趣，我并不觉得卢迪是什么吾辈楷模，事实上他很多行为真的很恶心，不过他这一世作为一个人没什么大问题。

3 小时前, Lockly 说道:

当人点进你这个番剧的时候，没有责任也没有义务去迎合你们的任何观点 从点击开始观看的时候 所有人都是平等的 而无职粉总喜欢去选择性无视那些对现阶段提出的批评 总觉得后文有所谓的主题寓意了 这些东西就是铺垫 然而像这些出轨 猥亵 以及主角不合时宜的毁气氛猥琐发言 就是让人观感不好 不让人说么？

我应该没有不让说吧（大概？），我是一直在反驳“把无职转生当爽文看的话就没问题”类似的话，这个确实让人观感不好，确实够恶心，卢迪的某些行为确实很恶心，我同意。在此再次为我非常冲的语气表示歉意。

3 小时前, Lockly 说道:

像你提得出轨那个 我原先说它三观不正 但后来我修改了 我觉得我脾气算好了 你换个大众点的人 是什么想法没点数么 谁愿意和和气气和你们讲？ 每次我提一大段发言 你就专门找你几个你觉得不舒服的点去打？这就是你的全篇态度？反观我起码尽量去对你的每句话无论好坏都做了解释吧？包括对自己错误的承认和修改 怎么和你们谈的时候 一句接一句的打个没完？是否太过傲慢？

首先道歉，再提一嘴，修改是没有提醒的，我是没看到你的修改，我表示抱歉。
我应该没有挑着点打吧（大概？），我都是分段回复的，第一次回复这个帖子确实是挑了其中几段出来说，但是后来我都是分段回复的吧（大概？），应该没有挑几个不舒服的点去打（大概？）

3 小时前, Lockly 说道:

讨论的定义是双方在一个问题上有分歧的时候 尽量向对方阐述自己的观点 避免误会的尽量让对方理解自己的观点 而不是强迫的追着对方洗脑 给别人疯狂灌输自己的观点 而对自己视而不见

这个确实如此，我不满的点还是在于“爽文”这个点，并且确实是我语气太冲，我有问题在先，我表示抱歉。

二月 16, 2021，由时空的旅人修改

[时空的旅人]

13 小时前, Lockly 说道:

你不强迫人觉得它有意义就好 你觉得它有趣好看我是一点不反对的 主要是反对绝大部分（很准确）无职粉拿它哲理方面的东西当噱头 还有 以后尽量心平气和点吧，这样别人容易接受 我前面可能误会了 比方说语气冲的话就有一点不好 就是容易下意识让人觉得你是全方面去反对 有攻击性的这样一个感觉 嗯 前面搞的我打字都打累了。。

说实在的，本来安利别人东西，尤其是以动漫为载体的这种通俗（重点是俗）的作品，不应该从什么哲理入手。
无职转生优秀在于其对于人物的描写刻画。就是，每一个角色都是实际活着，而不是为了某个事件而诞生的附属品。我认为一个优秀的故事应该拥有良好的延展性，拥有良好的延展性的前提就是，这部作品里的角色的所作所为，全部不会超出角色的性格，简单来说就是没有角色崩坏的完整的讲完了一个故事，在异世界转生的轻小说中这是非常难能可贵的（因为这种题材门槛是真的低）。
说无职转生是娱乐文我觉得问题不是很大，毕竟载体和一些恶趣味摆在那里，但是爽文的贬义实在太强了，所以我确实接受不了这样“子虚乌有”的描述，望体谅。
说起卢迪恶心，那确实，推荐给我看这本小说的前辈也跟我谈过“卢迪可恶心”“哪有人偷个内裤当圣物膜拜”之类的，不是否定卢迪整个人，而是他这些行为确实恶心，接受不了也是非常正常的。
最后再提一嘴，无职转生真的不是“爽文”，这真的不是我在抠字眼啊QWQ

[时空的旅人]

2 小时前, Lockly 说道:

OK 我会多注意遣词用字

不过无职转生也不是龙傲天。只不过是开头，魔武双修，看起来像个天才而已，实际上没办法纵横整个大陆的，连世界前沿的水平都算不上的，蛮弱的。
“龙傲天”和“爽文”这两个词更适用于无脑厕纸，手机侠之类的动画.......贬义太强了。。