吐槽 关于《无职转生》事件的一些个人看法

[Lockly]

最近看到网上关于无职转生的事很激烈 正好刚出村 借此机会谈谈吧

关于无职转生本身：

    关于出轨片段，可以看看原作后部分，虽然动漫没有忏悔和惩罚，让很多人觉得三观不正，但后续有关于父亲和女仆的忏悔（据粉丝说），本人了解之前也觉得三观不正，有类似观点的可以看了再评价

    虽然出轨这个事情很火，但是本人更在意的事是，一些（甚至绝大部分）无职转生的粉丝总喜欢说这是一个正能量的故事，看的就是男主的蜕变，具有深刻的意义。然而事实真的如此？男主作为一个三十四家里蹲，父母葬礼还在家里手冲的人，不得不说是十足的烂人。可以说是因为霸凌所以不敢出门参加葬礼，但是三十四家里蹲的收入哪里来的？是父母给的没有错把。你啃老啃了那么多年，真的就哪怕一点点的感觉都没有吗？

    再说被霸凌，本作的主题就是“到了异世界好好生活”，是一个烂人重新开始的故事。但也就到此为止了，我可以很严肃的说它并不包含深刻的教育意义。我相信世界上被霸凌的人不少，我自己初中前也一样被霸凌过，一度不想上学，非常颓废。反霸凌的题材的确是很棒很值得支持，但是无职真的算不上是反霸凌。

    被霸凌的人看这个动漫，恐怕只有与现实的深深割裂感，它一面不停的告诉你男主前世心理阴影严重，性格烂，可是另一面描写的又是什么？我就先不说被霸凌者在求助无果的情况下悲惨的结束一生后能不能转生异世界了。我们的男主首先家世不凡，父亲是前王族+超级剑士，家里富裕的还有女仆，一生下下来就天赋异禀，世上的魔法师施法几乎都要吟唱，只有男主不用。之后迫切需要魔法师的时候刚好就碰到第一个女主洛琪希，人美心善，还帮助男主走出阴影。然而扪心自问，哪个被霸凌者能真正碰到这样的人呢？之后出去玩耍又碰到第二个女主希露菲，长得好看，而且也有魔法天赋，还刚好被人欺负，被男主救下，很“合理”的一见钟情。第三个女主爱丽丝，经典公主，经典傲娇，经典被救，经典大小姐唯一中意的人。这每一点都显示出，它这一切不是为了普世价值观设计的，并不是真正值得借鉴的某个人的人生，它的情节是为了表达作者本人观点服务的，而这个观点并不能作为普世价值观下的公理来去宣传…… 请把它当做娱乐番来看待

    我没有什么大道理可以讲，但我知道在我因为恐惧不敢出门时，不会有那么一位温柔贤惠老师来拉住我的手；在我被欺凌时，不会有强大的魔法可以供我使用；在我孤单时，不会恰巧的出现那么一个需要我伸出援手的人；那些盛气凌人的人，也不会因为你的拯救而对你倾心万分。看着这部动漫，也许刚开始会笑，因为我只是在看一个故事，可后来却几乎想哭，因为它又提醒说“男主有心理阴影，它是励志番，是哲理番”

    多少怀着善意却被别人当做软弱的受害者，多少人善不得善报，男主的行为实在让我看不出他值得异世界的任何一个人，一件事。这部番也让我看不出它对于霸凌有任何积极意义，最后只不过是真正人生一帆风顺之人茶余饭后的谈资罢了。

   关于这点的想法，我反而和lex想的相反——这部番根本不是给“底层人民”看的，它是给“人上人”看的。

    PS：也许是阐述不当的问题，再次声明 尊重每一个喜欢无职转生这部作品的人 但是严厉批评那些在lex倒了之后，就开始反向到处刷它是神作的人，严厉批评那些在别人指出不喜欢它的、讨厌它的一些点后，就开始搬出原作有哲理，全文有寓意这种观点去绑架别人的人！

关于lex：

    虽然我对无职这个番并无好感，但不代表lex就值得有。lex的事网上有很多爆料了，应该都知道的差不多了。其中口嗨漫评作者“你也被车撞过”，阶级歧视，甚至在以往视频中明确去批判我国制度，这三样是最能说明这个人有多烂的。具体不多赘述，就像我说的网上有很多爆料。

关于下架：

    虽然无职转生下架在某种意义上是好事（已经太过出圈了，降降热度挺好），但是过程却值得反思。一旦开了头，难以保证不会有第二次、第三次。它的确有侮辱女性的内容（指母亲），但是并不应该成为一些女性无脑、盲目性的长矛针对的对象。 观看过这个动漫，了解过具体内容，并对此反感，提出抵制是很好的，但是现在的情况是只需要一张图，一张呼吁姐妹们的图，一张写着哪里哪里侮辱女性的图片，一条博客，就能让人无脑跟风，从而导致一部作品的下架，这真的算不上一个好结果。

    无职转生本质娱乐、故事文，但不代表反无职转生的lex做的事事正确，不代表女权以这种方式维护权利的行为正确

    lex黑点爆棚，部分女性盲目跟风，但不代表无职转生完美，处处优点

    仅代表个人观点， 我不敢保证自己的观点一定正确，但我希望和我持有相反观点的人在看了之后，以更中立的角度看待问题

  我累了，不想回复了…… 鄙人拙见 博君一笑尔

 

    

 

二月 17, 2021，由Lockly修改

[Lockly]

刚刚, 一之江瑞江 说道:

当初看小说的都知道……这书本来就没什么三观正可言吧（甚至作者难得想搞次三观正的……即坚决不搞乱伦，读者都很不满，爱莎多棒，最后还搞出个蛇足篇让读者直接喷爆了），大家都是去看妹子的……讲真里面三个老婆都是好女人特别是爱丽丝

嗯 所以其实当正常穿越傲天番 喊喊老婆就行 偏偏喜欢标榜正能量就很有问题

[Lockly]

刚刚, xiaoheijxl 说道:

B站未成年比较多下架也正常，但是我一个成年人看这动漫也就看个味道，我觉得有意思我就会看下去。而lex这事是他自己管不住自己的嘴也不能怪谁 他嘴其实挺贱的。导致新仇旧恨一起算才导致墙倒众人的现象。我以前也是关注他看他吐槽 推荐动漫的但是后来他这块做得比较少了在加上这次的事我也取关了。

确实 银魂一个纯搞笑的都能被喷 fate樱那么惨 还是被迫的 都能说是破鞋……离谱

[Lockly]

1 分钟前, Hitman217 说道:

事事对自己胃口的番是很难找的

要么弃了，要么有时候装看不见就拉倒

无职里插的恶心事还不到弃番的地步

个人口味不同，所以“对味”这个的标准自然也不同 很正常

[Lockly]

2 分钟前, 时空的旅人 说道:

什么是三观不正？无职里面有一个角色，哪怕一个字认同了保罗的出轨行为吗？保罗的出轨行为差点导致家庭崩坏，男主帮女仆怎么可能只是那么肤浅的原因？那只是说给自己听听的玩笑话而已，卢迪以上一世舍己救人为代价获得了新生，怎么可能看着家庭就这样支离破碎？ 又怎么忍心看着莉莉娅和没出生的孩子死在暴风雪之中？
 保罗没有为此承担后果吗，简尼斯对保罗冷落了非常之久。动画尽量轻量化处理了这个矛盾点，结果还是被一大堆人捞出来说，这种情节放在动画这种在国内特别“低幼化”的载体，确实是不行，这里确实是啊b宣发过度的锅。母亲咽下苦水？简尼斯自己心里有数，她知道保罗的为人（是个人渣），也知道迟早有这么一天，只是没想到这一天这么快，这么突然。简尼斯有怎么能忍心莉莉娅就这么去送死？卢迪只是恰好给了个台阶下了而已。
不是“你”接受不了的东西就是三观不正，一部作品的三观正不正不是由它的情节决定的，而是作者流露的对这些情节的态度和最终导致的后果而决定的。

莉莉娅有觉得这是正常的吗？她确实有问题，但她知道自己做的是错的，而不是“我这么做是理所当然的”，犯了错就要承担后果，她确实后面也承担了后果（这是后话）

无职严格意义上来说确实是没有反对霸凌，这部作品本来就是讲的是“卢迪乌斯”这个人的故事，卢迪前世的身份从来都不是一个转生的便利设定，而是让卢迪在这一世重新开始的动力，不能再次成为那样的人，要有意义的活下去。对于你的经历，我很抱歉，但是这部作品确实不是一个反霸凌的作品。卢迪也从来没有回避过自己前世有多么人渣，被霸凌也不是他前世那么人渣的一个方便借口，卢迪正是知道自己前世多么的人渣，才要在这一生更加有意义的活下去。

事实上卢迪的家庭真的不能称之为富裕的程度，保罗之所以厉害是应为实战经验非常丰富，受不了家族，算是冒险者出身，前王族对保罗还是卢迪乌斯都一点用处都没有。
卢迪并没有天赋异禀，唯一可以称之为卢迪过人的地方，就只有超级巨大的魔力量。不用吟唱是这个世界的设定，这个东西要从小开始有个意识，卢迪没有这个世界的常事，也没有被人灌输必须要吟唱才能释放魔法，事实上只要方法正确，这个世界上任何一个人都能无吟唱。不过在这个世界中，剑士是远远强于法师的。

顺便提一嘴，三个女主对于卢迪，洛克希是“引导”，希露菲是“支持”，艾莉斯是“陪伴”，这三个人对于卢迪都是意义非凡的，当然卢迪对于他们也同样是意义非凡的。这个得涉及到很后面的剧情了，每个女主都是有一个活生生的人，而不是卢迪的附属品。

这部作品确实不是龙傲天的异世界番，即使前期有些俗套的开局，但是这是受限于当时的年代，当时这种情节还算是新鲜的，现在已经默认变成龙傲天开头了，这是环境导致的因素，作品始终是这部作品，只是环境变得不一样了。

关于男主对这个事情的态度 如果想要描写 很简单的是可以带过的 不要觉得不写就是很合理的默认了 在这里加个“我其实也不太想看到莉莉娅那个样子”或者说“不想看到这个家变成这个样子” 是不影响观感的

还有我不喜欢这个番的原因 并不主要因为我点的出轨这部分 更多的是它设定本质并不是为了被霸凌的弱势群体设计的这点 这一点我作为相似人群能感觉得更深刻 它设计出来是给这一群体以外的人看的 而这一部分人却说它弘扬正能量反霸凌 来抬高它 所以我对它好感度实在很低 出轨那部分篇幅短 你要怎么补充那都是个人看法 我无权干涉

[Lockly]

2 分钟前, zxc12349965 说道:

劝吗是为了家庭稳定 他吗情绪也就有点不甘

怎么就阅读理解成这样

 

在男主的劝说下妥协的母亲相对于目前未得到应有代价/忏悔的父亲和女仆 我认为确实是相对来讲弱势以及受气的一方

[Lockly]

6 分钟前, zxc12349965 说道:

劝吗是为了家庭稳定 他吗情绪也就有点不甘

怎么就阅读理解成这样

 

还有 光为了家庭稳定而忽视作为家庭一员的母亲的感受 我个人来讲不太喜欢 本质上母亲是没错的

[Lockly]

15 分钟前, korine 说道:

没看过原作，纯路人。

我认为作品是一个人思想的表现，我们对一部作品的看法和别人不同很正常。但仅仅因为合不来就去否定作品这种行为，本质上是当事人对自己思想的合理性抱有疑问，从而通过攻击他人侧面证明自己思想的合理性的行为。

我们的思想受限于各自的成长环境，而每个人的成长环境差异性很大，因而自这些环境里诞生的思想也各不相同。把在其他环境里合理的思想拿到自己截然不同的环境里进行批判，就好比拿牛顿的经典力学理论去解相对论的题，是不合适的。

同样，lex的行为也受限于他的思想。既然抱有这样肤浅且傲慢的思想，他已经和自己口中的“上层人士”相去甚远。即便抛开这些不谈，平台买了这一部番，你作为动画区的头部up主却要和它对着干。。。我怀疑他是不是富有到以后都不用工作了

所以我作为被一些粉丝代表的一方站出来谈了一些像我这类人的角度是怎么看待这个番的，本来我一般对于这些事是只看不下场的。另外感谢你的客观评价

[Lockly]

4 分钟前, 时空的旅人 说道:

首先我否定了你对于“三观不正”的解释。

并且卢迪说了，我也不愿意看到莉莉娅就这样死去，并且描述了莉莉娅是怎么对他的，在最后诙谐的提了一嘴圣物的事情给自己打打气而已。而且小说在事件结束后，确实有卢迪去找简尼斯解释这次的真正意图，简尼斯表示理解与接受，并且说出了她知道保罗是个人渣，也知道迟早有这么一天，只是没想到这一天这么快，这么突然。事件向着最好的方向发展了。

男主前世被霸凌的身份是导致他变成人渣的原因之一，所谓的一部分人让你你先入为主了。而且男主前世那么人渣，你没必要和那么人渣的男主感同身受。
况且你如果觉得我的补充是个人看法，那就没聊头了，我做补充是为了解释你看到的片面的地方，出轨篇幅短我也说了，是为了避重就轻的带过这一段有争议的情节。

如果小说后面有对卢迪心态的补正 对于父亲、女仆的后续 那我收回“三观不正”这句

另外我主要想表达的是 作为“这部意义深刻的作品应该影响、激励的人”并不觉得它“影响、激励”了我

视角不同 感受也许会不一样吧 另外我尊重喜欢这部作品的人 只要作为粉丝是站在自己视角去看 而不是去代表别人来宣传

二月 14, 2021，由Lockly修改

[Lockly]

1 分钟前, zxc12349965 说道:

他吗并不是弱势的一方 只是没做出破坏家庭或者伤害女仆的事，劝说也只是表达想女仆留下没有借着小崽子身份哭闹自杀来威胁，我是想说你表达程度上夸大了情景氛围

至于出轨的代价 家庭里真不会这么清算式的去搞他爹 这种反应于家庭地位降低在后面好像有过小片段反映（即视感过多不记得是不是

刚刚我收到解释了 如果父亲和女仆后续付出应有代价了那我就不再多说

[Lockly]

2 分钟前, 时空的旅人 说道:

卢迪前世的身份无时不刻不在警醒着这一世的自己，如何不重蹈覆辙，几乎每次做决定之前都会想到自己前世的不堪，几乎每次事件结束后，都会有对前世形象的补充。
后续有一个灾难叫“大转移”，卢迪一家被拆散，简尼斯失踪，保罗一直在找简尼斯，向来管不住下半身的保罗，在找到简尼斯之前，整整一年只和莉莉娅做过一次，还是保罗精神崩溃的时候莉莉娅主动安慰的（当然为什么要选择这个方式，我就不说很清楚）。莉莉娅对后续几乎变成植物人的简尼斯照顾了一辈子，奉献了自己的一生来赎罪。

我也不知道这部作品能不能算意义深刻，它是一个人完整的一生，能从这个人的一生看出什么，那都是自己的事情。

嗯 能从他的一生中看出什么都是自己的事情 这点我是认同的

最近贴吧和b站接触到的无职粉，总爱在提到它的一些缺点的时候喜欢用它含有深刻寓意和反霸凌这两点来去反驳 于是乎我就用被霸凌的视角来阐述了一下它并不是像他们认为的一样，能给这类人带来什么启示 所以我说他们的视角是只适用于自己的 不能拿这点来宣传 来去反驳别人

[Lockly]

10 小时前, kideyes12 说道:

小说和动漫只是娱乐带到现实找存在感的本来就是错误！所以小说里作者为了后面反差前期写的很渣但是后面不是都很好么?人谁无过？ 最后改过自身寿终正寝还儿孙满堂的人的一生不都是这样？  其实都无所谓的~！ 下架就下架呗！  能看的地方又不只是B站  随便翻个墙都能看到无删减的何必要花钱看质量差的要死的正版呢？  本来圈子就小还搞内斗各种搞事！不是闲的蛋疼PS:还有双标也不要太过粪！！  无职男就3个老婆就被你们这抓着不放往死里怼了。哪兔朝的爽文不全暴毙？那个不是10位数？就算不说爽文，武侠名著四大名著那个不是一夫多妻的？哪这也不是暴死？ 说多了就那样好么~ 先不说这些的现实兔朝那个成功人士没3-4个贤内助？保命

 你好像没看懂我在说什么 我说了作为爽文娱乐文它是能看的 但是它一直在过程中提醒说 男主有心理阴影 这是励志番 既然它想用这么个定位 那我只能在这个定位上对它评价:)

[Lockly]

10 小时前, kideyes12 说道:

小说和动漫只是娱乐带到现实找存在感的本来就是错误

我也不想带入现实 但是作者和无职粉却要一直跟我说这是一部对人生有深刻意义的番 是反霸凌的番

 

10 小时前, kideyes12 说道:

人谁无过？ 最后改过自身寿终正寝还儿孙满堂的人的一生不都是这样

改过自身靠男主的部分恐怕很少 开始破除心理阴影的是洛琪希老师 而这点恐怕不能作为大部分人走出心理阴影的参考 儿童玩伴希露菲也是在男主拥有魔法的前提下 并且特别“巧合”的碰到的 至于爱丽丝  首先碰到就不是靠的男主自己 靠的是父亲的人脉

10 小时前, kideyes12 说道:

PS:还有双标也不要太过粪！！  无职男就3个老婆就被你们这抓着不放往死里怼了。哪兔朝的爽文不全暴毙

双标的真不是我。。。 再重申一遍它作为爽文娱乐文毫无问题 问题在于作者和粉丝总标榜它是人生番。。这是哪家后浪的人生值得参考啊 既然非要给它定位成这样 那我能咋办呢

 

10 小时前, kideyes12 说道:

先不说这些的现实兔朝那个成功人士没3-4个贤内助

所以我说它本质不能让真正的受害者/底层 拥有太多共鸣 反而过得比较好的人能真正感受到它的一些。。乐趣

[Lockly]

33 分钟前, 时空的旅人 说道:

 我不知道作者有这么说过，无职转生的作者只是想讲一个故事，一个卢迪乌斯一生的故事。

同样的话我也可以跟你说，我不知道作者有这么说过 如果默认你觉得作者想表达的东西就是寓意的话 反过来也一样

 

34 分钟前, 时空的旅人 说道:

“巧合”？所有的剧情都是作者安排的，你要是纠结于情节，那这就是巧合，有什么办法？

所以我说了它是个故事而不是可供人参考的一生 你还在说是卢迪的一生，我给的定义是一个以描写主人公卢迪乌斯为主的故事

 

37 分钟前, 时空的旅人 说道:

信口开河，你只看到了这老套的开头而不顾作品诞生的年代，就下定义其是爽文？

2014不算老了，还有别拿到爽文两个字又开始打 说得不好听点罢了 准确点就是娱乐文 纯故事

43 分钟前, 时空的旅人 说道:

这部作品它确实是“卢迪乌斯的一生”

这部作品它确实是一个“主人公为卢迪乌斯的虚构故事”，而不是某个值得人借鉴的一生，再重申

 

44 分钟前, 时空的旅人 说道:

什么作品都会有缺点，无职转生的过激描写肯定是缺点，但是纵观全书，瑕不掩瑜

前世不管父母手冲，开局先后意淫母亲、保姆、老师（又有人要说什么转生过来看到陌生女性很正常了，实际上观感就是恶心），之后偷老师内裤，然后见到老师的那段描写不说了，虽然有猥琐但还算正常，不太影响观感。到后面救爱丽丝的时候还在对着劫匪说什么钱买不来娇，像这种就属于我说的“就是不让人看故事，硬要提醒我下男主是个纯种猥琐男，然后还跟我说我要一直看他这样猥琐下去直到后面开始励志鼓舞人心” 完了爱丽丝睡着就开始扒内裤

 

52 分钟前, 时空的旅人 说道:

动画在这里的处理也很好

动画的处理就是每次猥亵的时候都给胸部镜头，脱内裤的时候给第一视角镜头，完了加个送春药的情节，还嘻嘻哈哈带过，很难不让人觉得这是个纯娱乐加上一定媚宅的番，这就是动画的处理

 

54 分钟前, 时空的旅人 说道:

能看出来什么就是自己的事情，你也不能拿着“无职转生是爽文所以没问题”这种子虚乌有的事情来反驳其他人

什么自己的事情？大多数人看的都是动漫，既然做出来给人的观感确实是这样，那难道硬说原著不是这样 全篇要表达什么什么思想 就可以掩盖它的缺点么？还有我没拿过“无职转生是爽文所以没问题”这句话反驳别人 况且这话是不是子虚乌有还要打个问号:) 说句不好听的制作动漫本来就是一个吸引他人看原作的渠道 然而现在的情况是别人看了你这动漫觉得不好 猥琐恶心 粉丝就喜欢拿原著怎么怎么样 全篇如何如何来讲 而说它没想象中的有寓意 又给我扯仁者见仁这一套 仁者见仁那为什么还要拿自己觉得多么多么好的一些点来去找人理论呢 你这些前面恶心人的情节 看不下去的人你觉得会去看你那原著么？

你们粉丝自己扪心自问一下看这部番的心路历程 有几个是奔着你们说的光明和哲理去的，不是看到前面那些媚宅情节觉得很好玩很有意思 一边嘿嘿笑一边看下去的？ 在看到后来主题“升华了”又感叹一句“这真是个好故事 让人潸然泪下 回味无穷” 一边完了还要喊几句XXX是我老婆 男主是我前辈 吾辈楷模这种？

最后再说一点 你知道为什么无职粉受人诟病吗？就是那种

于 2021/2/15 于 AM12点20分, 时空的旅人 说道:

避重就轻

的态度，让人很不爽，当人点进你这个番剧的时候，没有责任也没有义务去迎合你们的任何观点 从点击开始观看的时候 所有人都是平等的 而无职粉总喜欢去选择性无视那些对现阶段提出的批评 总觉得后文有所谓的主题寓意了 这些东西就是铺垫 然而像这些出轨 猥亵 以及主角不合时宜的毁气氛猥琐发言 就是让人观感不好 不让人说么？

像你提得出轨那个 我原先说它三观不正 但后来我修改了 我觉得我脾气算好了 你换个大众点的人 是什么想法没点数么 谁愿意和和气气和你们讲？ 每次我提一大段发言 你就专门找你几个你觉得不舒服的点去打？这就是你的全篇态度？反观我起码尽量去对你的每句话无论好坏都做了解释吧？包括对自己错误的承认和修改 怎么和你们谈的时候 一句接一句的打个没完？是否太过傲慢？

讨论的定义是双方在一个问题上有分歧的时候 尽量向对方阐述自己的观点 避免误会的尽量让对方理解自己的观点 而不是强迫的追着对方洗脑 给别人疯狂灌输自己的观点 而对自己视而不见

此致 无话可说 888

 

 

[Lockly]

1 分钟前, fangaa 说道:

爽文就当爽文看就好啦，想着看出什么人生哲理就算了吧。

我大概就是这么个意思。。不过说爽文会被人纠字眼 还是说娱乐文算了

[Lockly]

50 分钟前, 时空的旅人 说道:

可是又有哪部作品不是作者编辑的情节呢，作者写的确实是“卢迪乌斯这个人的一生”啊，这肯定是故事啊，一定得是真人真事吗？不过我好像没有跟你说过，我看无职转生并不是看他给我带了什么意义和影响，我看无职转生是因为它“有趣”，而不是它有什么意义有什么影响，并且为我的语气，在这里我表示抱歉。

无职转生web版是2012年11月22日开始连载的，你看的是文库版的发售时间，因为我作为原作党我非常清楚这确确实实不是爽文，也不是纯为娱乐而生的故事，其中并不乏逻辑，我之所以逮住这两个字也确实是因为你对别人的回复中“当成爽文看”而感到不满，它确实是一个纯故事，没必要从中获得什么信息，从中看到那都是自己的事情，我个人只是因为它有趣，我喜欢这部作品而去维护它，确实是我语气比较冲，在这里我表示抱歉。

我也一直在说，它是卢迪乌斯的一生，我没有加任何褒义的修饰词（大概？）。

确实恶心，因为在洛克希在他走出去之前他并没有面对自己的前世，我就是让你好好看故事，确实是我语气太冲了，很对不起。
卢迪的很多行为确实恶心，上纲上线的讲肯定是不行的，确实猥琐。

我这里的动画处理指的是淡化保罗出轨的事件，我是没想到制作组能搞这一出，是我的错，制作组走向确实是往媚宅的方向去了，横向比较一下《喜欢本大爷的只有一个》动画制作组删改掉了那些真的极度恶心且没必要存在的情节，来使叙事更加合理。无职的制作组搞这一出我是真的没想到，再次对不起。

确实观感不好了，原著前面也确实是这样的，无职转生确实不是爽文，你一直在说的是“当成爽文看就行”之类的话，让我很不满。我也没觉得无职转生全篇要表达什么思想，我看无职转生，纯粹是因为有趣，维护纯粹是因为我比较喜欢这部作品，我挺不能接受的点就是把无职转生归于爽文，确实是我说话太冲了，在这里再次道歉，不过我应该没有说它有什么寓意吧（大概？）

我应该没有说什么光明和哲理吧（大概？），媚宅是确实媚宅，恶心也是真的恶心，有趣也是真的有趣。我只是觉得卢迪的故事很有趣，我并不觉得卢迪是什么吾辈楷模，事实上他很多行为真的很恶心，不过他这一世作为一个人没什么大问题。

我应该没有不让说吧（大概？），我是一直在反驳“把无职转生当爽文看的话就没问题”类似的话，这个确实让人观感不好，确实够恶心，卢迪的某些行为确实很恶心，我同意。在此再次为我非常冲的语气表示歉意。

首先道歉，再提一嘴，修改是没有提醒的，我是没看到你的修改，我表示抱歉。
我应该没有挑着点打吧（大概？），我都是分段回复的，第一次回复这个帖子确实是挑了其中几段出来说，但是后来我都是分段回复的吧（大概？），应该没有挑几个不舒服的点去打（大概？）

这个确实如此，我不满的点还是在于“爽文”这个点，并且确实是我语气太冲，我有问题在先，我表示抱歉。

你不强迫人觉得它有意义就好 你觉得它有趣好看我是一点不反对的 主要是反对绝大部分（很准确）无职粉拿它哲理方面的东西当噱头 还有 以后尽量心平气和点吧，这样别人容易接受 我前面可能误会了 比方说语气冲的话就有一点不好 就是容易下意识让人觉得你是全方面去反对 有攻击性的这样一个感觉 嗯 前面搞的我打字都打累了。。

[Lockly]

刚刚, moxiang 说道:

其实我蛮喜欢这部作品的看到角色慢慢一步一步的成长，可能我是没什么想法的人 就喜欢的动漫就看不喜欢就不看这样

没问题的 喜欢是一点没问题 只要不绑架别人 我很赞成！

[Lockly]

2 分钟前, 时空的旅人 说道:

说实在的，本来安利别人东西，尤其是以动漫为载体的这种通俗（重点是俗）的作品，不应该从什么哲理入手。
无职转生优秀在于其对于人物的描写刻画。就是，每一个角色都是实际活着，而不是为了某个事件而诞生的附属品。我认为一个优秀的故事应该拥有良好的延展性，拥有良好的延展性的前提就是，这部作品里的角色的所作所为，全部不会超出角色的性格，简单来说就是没有角色崩坏的完整的讲完了一个故事，在异世界转生的轻小说中这是非常难能可贵的（因为这种题材门槛是真的低）。
说无职转生是娱乐文我觉得问题不是很大，毕竟载体和一些恶趣味摆在那里，但是爽文的贬义实在太强了，所以我确实接受不了这样“子虚乌有”的描述，望体谅。
说起卢迪恶心，那确实，推荐给我看这本小说的前辈也跟我谈过“卢迪可恶心”“哪有人偷个内裤当圣物膜拜”之类的，不是否定卢迪整个人，而是他这些行为确实恶心，接受不了也是非常正常的。
最后再提一嘴，无职转生真的不是“爽文”，这真的不是我在抠字眼啊QWQ

OK 我会多注意遣词用字

[Lockly]

7 分钟前, 时空的旅人 说道:

不过无职转生也不是龙傲天。只不过是开头，魔武双修，看起来像个天才而已，实际上没办法纵横整个大陆的，连世界前沿的水平都算不上的，蛮弱的。
“龙傲天”和“爽文”这两个词更适用于无脑厕纸，手机侠之类的动画.......贬义太强了。。

嗯 其实我觉得它内容确实达不到爽文那个程度 只是看了别人过激的评价后（不是说你 在你之前就有了） 自己反向评价的时候也容易过激就是了

[Lockly]

5 分钟前, 小火desu 说道:

其实第一段可以用原作进行引证讨论，而不是单纯引导读者认为这个作品三观不正，不然歧义挺大的，单说观望应该不是很能睡服他人吧...不妨把为什么认为三观不正以及后面自己在看了作品后的想法写清楚。

我哪里引导了？真的搞好吧 三观不正本来就是大多数人对这个的评价 你以为是我写的引导的？ 想法你引用里不就有么 关于父亲和女仆没写完整 就容易让人觉得他们没付出代价

 

8 分钟前, 小火desu 说道:

这段中说的无职转生的粉丝是涵盖全体的

我咋又涵盖全体了…… 专门写了标识也是涵盖全体么 而且事实上就是有很多这种人

 

9 分钟前, 小火desu 说道:

这部分没错的话是穿越前吧，那么就不存在蜕变一说，倒不如是这个蜕变的开始，也就是最差的时候，如果要对这个观点进行反驳，不如讲后续的时间线及男主的心理变化理清然后以证明自己的想法？

如果觉得背景没必要可以不写 写出来是给人看的 问题就是有许多读者会觉得你前面恶心 看不下去 到现在播了六集了 还在扒内裤下春药 那人看了能好么 能有耐心看到你后面么 然而现在情况就是 别人看了你这部分觉得恶心不想看 粉丝就说后面蜕变如何如何 你来看呀看了你就知道了

比如我举个例啊

“第六集一个三十几死宅男了 还拿小孩身体扒别人小女孩内裤”

“那男主前世本来就是猥琐男啊”

“问题男主前世猥琐男那也是恶心变态的设定啊”

“那都是为了后期做铺垫了 你看后期就好了，整个故事很好的”

然而实际情况的话就是基本觉得恶心的都不会再去看后面那些了 而且像这种回答问题的方式 其实实质上不解决问题的 不正面回答 最后每次都是指向一个回答 所以我会说 “无知粉丝往往喜欢拿它是人生番哲理番这点去反驳别人观点”

还有像它一些蜕变啊 具有意义的点 都是故事内的情节 由故事设定而来 为了情节推动而去的东西 本质上是作者自己思想的体现 而并非拥有能适用于广泛价值观的哲理寓意，所以这里我会去特意指出它背景设定的一些不合理性 它本质是个娱乐故事番 提现的是共情而不是公理 所以到这里我想说的就是 它应该是供一群志同道合的人交流的存在的 现在情况就是由于不合理的吹捧导致它出圈 使这样并非为大众接受的设定暴露在大众眼里 并且在提出像以上那种意见、疑问后（贴吧、bilibili漫评、知乎等等）往往会受到原著党的狂轰滥炸。。。 所以就出现了有人评价无职粉丝是“老饭圈了”（不是我造谣啊，别说我说话难听，真有人这么评价）

还有无职粉说 为什么别家动漫三妻四妾杀人放火不管 就要喷无职 这点我也想说道说道 比如棍勇这种番 那才叫三观歪到姥姥家去了 为啥没几个人喷

1：它不出圈，引进都没引进

2：从头到尾人就是个爽番，粉丝也给的是类似的定义，如果有人喷，给的回复基本上都是“图一乐就好，爱不爱看是自己的事情” 而不会有人去说“你看后面那男主毁灭了反派王城，而且不也通过正常方式收服了魔王吗，往后面看不就好了” 

喜欢一部作品没错 但如果无知粉丝把自己的说辞换成“没关系，男主确实猥琐变态，觉得接受不了很正常，个人有个人观点” 是不是会舒服很多呢 很多人还跟我说 他们和作者都没有说过无职是哲理番啊 然而不适当的做法确实会让人那么认为 现在普遍给无职的定义是一部搬得上台面的优秀动漫作品 那么别人确实也是按这个标准去评判的

[Lockly]

5 分钟前, 小火desu 说道:

“无职转生的粉丝总是”←这句如果你觉得不是涵盖粉丝全体的话，我也不知道说什么好了...没什么好说的，我只提醒你注意消歧，避免出现不和谐的现象，这是版规所规定的。就像你在结尾说的“理性”“和谐”的去讨论，同盟终究是个寻找同好的地方，和谐和理性不是靠一句话总结说出来的，而是字里行间流露出来的，偏激总是不合适的。

这句话你觉得不行，那我马上修改便是 还有我发这个贴的初衷本来就不是讨论…… 而是标题前缀“吐槽” 以及“个人观点“” 既然任务要求一篇关于动漫的议论文 那我就会写这样一篇文章 而且由于之前看到过太多粉丝的攻击 这篇文章本来是更具情绪性的 已经在收集意见的情况下做出多次修改了（毕竟本意不是拿来讨论的） 啊啊啊啊为什么我还要回复那么多啊

[Lockly]

刚刚, 小火desu 说道:

抱歉啦，我是觉得有点偏激过多了，弄得我情绪也有点冲动，可以把部分造成冲突的地方改的缓和一点，避免与其他人产生争端也是好的，不然吵起来会进小黑屋的...

总之不要违反版规中的

“禁止讨论不和谐话题”

就好

你这篇文章意外的观点明确，就是观点比较偏激，措辞需要更加小心些

刚刚也已做出几处修改，应该会更加被持相反观点的接受一点 可以再看看 一开始如果是抱着前缀“讨论”来写的话可能观感会更好 如果你感觉“观点明确”那正说明这确实一开始就是个仅表个人观点的文章 仅作为娱乐来看我还是期待它的精彩发挥的好吧 看看啥时候男主能别那么恶心猥琐 到那个时候我可能还是能看下去的