讨论 【深度剧透警告】什么是善恶？何为正义？---读完转生蜘蛛之后的一点感叹

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一点为什么我跑去看小说了的牢骚话 剧透 之前蜘蛛子刚开始放送的时候，我看的是津津有味，看完12集之后我是意犹未尽。没想到隔周五蜘蛛子又出了一集 那是把我给高兴坏了，于是我就去QQ群里感叹一下，抒发一下我的喜悦之情 我是万万没想到啊，就在我刚刚抒发完，一个NT（还是个熟人）突然跑出来，把蜘蛛子后面的几个重要的点全说了 我为了不被剧透看的时候没开弹幕也没看评论区，我是真没想到再熟人的群里还能给剧透 气的不行，我也懒得骂他了，拉黑，删好友，退群，一气呵成 退完之后我是越想越气，开始有些后悔为什么刚刚没骂他，但是我又不好把群加回去再骂他一遍 很烦，但是被剧透了感觉很亏，于是为了不再被剧透，我就去看来小说 只要我知道全部剧情，就没人能剧透我！！   先行提醒：本篇内容含有大量剧透！有大量剧透！！有大量剧透！！！   虽然我会在剧透部分的前面标注一下，但是还是提醒一下。嗯，这叫免责声明     在我看过的番中，大部分都有一个“混乱邪恶”作为剧中的反派（当然有时候也有“守序邪恶”或者“中立邪恶”） 而与反派的斗争则是番剧的主旋律，贯穿整部番剧 但是《转生蜘蛛》的主旋律并不是与所谓“反派”的斗争 《转生蜘蛛》的前期是在讲“生存”，不过后期的内容在我看来其实是在围绕一个问题： “何为善恶？何为正义？” 在讨论这个问题之前，我想先介绍一下《转生蜘蛛》的三个主要人物，他们也是围绕这个问题的关键人物： 魔王爱丽儿，神言教教皇达斯汀，勇者尤利乌斯·萨刚·亚纳雷德   ~魔王爱丽儿~ （点开这篇文章的应该没有只看过动漫的吧？所以应该不会认为魔王是蜘蛛子吧？你看她们名字都不一样）   首先我想讲的是爱丽儿，拥有着萝莉身材的现任魔王 她是在系统出现之前就存在的最古的神兽，也是原初的蜘蛛。 迷宫中的女王蜘蛛怪其实可以算是她的女儿，蜘蛛子算是她孙女 这也就是为什么动漫中她拥有着极为熟练的操丝术，还能用丝控制人的行动。 而爱丽儿的战力不用多说，魔王是魔族中最强的人才能当上的，但是魔王的实力不仅仅是魔族最强这么简单 她的实力在这个世界之中的是顶尖的存在，甚至于她拥有着可以以一己之力消灭整个魔族的力量。 而作为魔王，她完美的实行了魔王这个角色的职责--与人类开战 第九集的这个魔族会议所引发的战争，后称“人魔大战”，也是勇者尤利乌斯战死的这一场战争 动漫中没怎么提到这场战争的细节问题，我这里想补充一下 这场战争在历史上留下了浓重的一笔，不过这并不是因为这场战争持续了非常长的时间。相反，它只持续了几天的时间 而这场战争被动员的士兵人族魔族都达到了七位数，两军加起来甚至达到了八位数 但是这场战争可怕的地方既不是战争规模也不是终结的速度。 而是士兵的死亡率，至少有五成以上的人在这场战争中死亡了 七位数的士兵，至少有五成以上在几天之内战死。这种战争真的是魔族希望挑起的么？ 其实不是 魔族本身根本不希望魔王挑起这场战争，这点从动画第九集的魔族会议中就能看出来 为什么一个军团长会在准备开战前提出“还是要开战吗？不能避免吗？”这种疑问 这是因为他所提出的其实是所有军团长的疑问，也是整个魔族的心声 但是为什么在这种情况下魔族还是发起了战争，为什么这些军团长们不直接反叛，打倒魔王呢？（笑） 这点动漫中也讲了： 而且我之前也提到了，爱丽儿可以以一己之力毁灭整个魔族 所以魔族其实是被逼着打这场战争的，这场死亡率超过五成的战争 这样的爱丽儿是不是非常配的的上魔王这个称号？她是不是这个动漫最大的反派呢？ 她算不算的上是恶？   接下来我来介绍一下神言教的现任教皇--达斯汀六十一世 *************以下内容涉及部分剧透************* ~神言教教皇达斯汀~      他是神言教的第57代教皇，但实际上他就是初代教皇 他是个已经转生过60次的人类。 刚转生时会有父母给的名字，但在成为教皇后便会立刻改为达斯汀。 同时他也是禁忌满级的支配者之一，拥有能保留生前记忆转生的支配者技能《节制》，这个技能使他保有着从系统成立至今的所有记忆。 他建立起名为神言教的组织统合着人族，并号召人们培养技能。 而他也用着他那长生积累下来的经验，操控着民意，控制人的思想 （悠莉算是其中一个极端个例吧）  虽然身为崇拜神的宗教的教皇，但实际上他并没有非常敬爱自己的神明 这个世界还存在着另一个同样崇拜女神的教派--女神教 但是达斯汀想方设法的想要覆灭女神教 在动漫第十四集中，蜘蛛子来到了吸血子一家所在的国家--沙利艾拉国 在女神教的传说中，女神身边有个侍奉女神的神兽。 巧的是，这个神兽据说形似蜘蛛，更巧的是，沙利艾拉国正是一个信仰女神教的地方 而被蜘蛛子救下的吸血子的妈妈也是位领主夫人，所以居住在附近森林的蜘蛛型魔物是神兽大人这样的传言就散播开来 在蜘蛛子救治了几个城镇剧名后，城镇的居民么也真的开始供奉起了蜘蛛子 但是当这个消息被教皇达斯汀知道后，他决定利用这点来消灭女神教，于是他派了一个人来骚扰蜘蛛子 不谙世事的蜘蛛子果然中计，用邪眼杀死了这个人。虽然说这个人随便就给杀了，但是他却是邻国欧兹国的重要人物 于是乎，这场战争就开始了。 为了给自己所挑起的战争增加正当性，教皇还特地让尚且年幼的勇者--尤利乌斯随军出战 美名其曰，让勇者见识见识战场，为未来打下基础 若不是后来蜘蛛子和魔王的介入，这场战斗可能就会是欧兹国的完全胜利 （她们加入之后就变成了两败俱伤，说实话没好到那里去） 但是教皇还藏了一波兵，他不仅仅派了五万人上战场与沙利艾拉国死拼 他还另派了一拨人直接攻打城镇，于是这场战斗的最后，还是神言教的胜利 这位教皇，他利用一切 利用了蜘蛛子，利用了勇者，利用了神言教，来毁灭他的敌人--女神教，明明都是侍奉女神的教派，却相互敌视 他算不算的上是恶？ *************以下内容涉及部分剧透************* ~勇者尤利乌斯·萨刚·亚纳雷德~          他是修雷因·萨刚·亚纳雷德的同母哥哥，亚纳雷德王国的第二王子。 他有着十足的正义感，明确的使命感和十分高尚的人格，是个真正配的上勇者称号的人 在他年幼的时候，他的母亲生下了他的弟弟修雷因之后就去世了，那时，他非但没有丝毫责怪修雷因的意思，还默默的对母亲发誓，要守护他的这个弟弟，也就在那时，他得到了勇者的称号， 为了他心中的正义，也为了能够救助更多的人们，尤利乌斯每天精力充沛地活跃着，在世界各地到处帮扶着需要帮助的人们。为此他也放弃了很多东西。他放弃了他本能享受到的贵族待遇，四处奔波。放弃了经常和家人见面的机会，放弃了唾手可得的爱情。只为了拯救更多的人 就算在他得到了勇者剑的认可后，他也没有在危机的时候使用这柄连神都能一击杀死的剑，而是选择将这柄只能使用一次的剑用在讨伐魔王身上。连逼的白出手才将其杀死 尤利乌斯第一次上战场是八岁，还没经历过人情世故的他听从了神言教教皇的建议 由于历代勇者都是在神言教的支持下活动的，而且教皇说那是场必胜之战，他也是想让勇者体验一下战场的气息 所以勇者答应了这个委托，以欧兹国友军的身份参加了那场战争 但是在那之后便发生了城镇被欧兹国攻陷的事情，在感受到来自居民愤恨的视线后他明白了，勇者这个称号是有重量的 而年纪八岁的他，明白了这个重量的意义，并且抗了下来 他开始四处帮助需要帮助的人，接下冒险者们不敢接的危险的委托 而他的人格魅力也吸引了优秀的人才为他而战 其中一个成员在加入勇者的团队之前曾经和勇者有过这样一段对话： “人类这种生物，并没有那么高尚。勇者先生，就算是这样，你也愿意为了这些人而奉献心力吗？” “当然愿意” “待在这支讨伐队里，让我也学到了人类会轻易走上歪路的道理。不过，正是因为这样，世人才需要我的力量。” “我是勇者，勇者是人们希望的象征，也是正义的明证，更是邪恶的敌人。 我要成为人们心中的希望，让他们永远都能看见我绝不容许邪恶的身影” “换句话说，你要成为恶势力的抑止力？” “我就在这里，勇者就在这里，我要让人们明白这个事实。这么一来，未来看定会充满希望。” 此时，勇者十三岁。 在之后的岁月里，勇者四处奔波，接下那些常人不能接受的委托，击败威胁人类的魔物 直到人魔大战的开始，神话级魔物女王蜘蛛怪的出现 为了让要塞中的士兵逃离，尤利乌斯独自一人顶了上去企图拖延女王蜘蛛怪的脚步。 但是，他心爱却不能够表白的伙伴为了救他，牺牲了 他也第一次，为了自己而战，最后在所有人的帮助下，杀死了女王蜘蛛怪 正当他以为这场艰苦的战斗终于结束的时候，白出现了，勇者化为了飞灰，只留下一条来自母亲的白色围巾 这一年，勇者二十二岁 为了正义，牺牲了亲情，牺牲了爱情，牺牲了伙伴，甚至自己也牺牲了 这样的勇者，他是善么？ *************以下内容涉及部分剧透*************   ~世界的部分真相~ 接下了我要讲的则是蜘蛛子世界的真实，也是魔王和教皇的另一面 这个世界有一种能源，叫MA能源 远古时代的人们以为这是个取之不尽，用之不竭的能源，于是人们疯狂的利用这个能源 这个时候，有位女性曾站出来警告过大家，不能利用MA能源，但是人们的疯狂是停不下来的 不过在MA能源快要用完的时候，人们才发现，当时那位女性说的是对的 MA能源其实是世界的根本，一旦用完世界就会毁灭 这个世界濒临灭亡，但是人们发现还有最后一个办法拯救这个世界，那就是献祭当初的那位女性 这样这个世界就还有复原的可能，于是，一个以那位女性为核心的超大范围的魔术覆盖在了这个星球上 而这个名为“系统”的魔术能够收集人死后灵魂的能量，死前学的技能越多，能量越大 那位女性后来被称为女神，而当时想出献祭女神的方法的人创立了神言教 神言教在教义中宣扬要多学习技能，多聆听世界的声音。这样的话灵魂的力量就会增多，死后也能增多更多的MA能源 所以教皇是为了整个人族献祭了女神，也是为了整个人族的未来，创立神言教 但是为什么教皇达斯汀一定要覆灭女神教？难道只是因为两个教的教义不同么？ 是的，女神教的教义就是信仰女神，她们认为只要信仰女神就能解决一切问题，他们只懂的祈祷还忘记了历史上的一切 对于人类这个整体来说，女神教才是那个毒瘤 虽然女神教的教义是女神教展现出一副和平的模样，但是这完全不利于教皇达斯汀完成他的梦想--拯救人族 教皇曾于吸血子和鬼人有过一段对话，他对那个“杀少救多”的哲学问题有着自己的看法 【您一边说着要守护人族，另一边却又轻易地将其牺牲了呢】 【如果是为了让多数人活下来而不得不杀掉少数人的话，我会毫不犹豫地杀死那些少数人】 【屠杀应该守护的人们什么的，真实笑死人了呢】 【正因如此，我要为了不让堆积起来的尸山白费而行动】 正因如此，他背负着无比沉重的信念，即使背负着罪孽，承受着不得不残害同胞的痛苦 【尽管如此，我还是非做不可】 即使再痛苦，他也有着不停下来的决心   而魔王爱丽儿也是一样，她同样希望拯救这个世界，因为她崇拜的女神爱着这个世界 只是魔王比教皇更加无情，因为她没有要守护的对象，因为她憎恨着这个世界上的人们 因为是他们献祭了自己最爱的女神 所以她想要发动这种大战，为了收集MA能源而让大量的人死亡，只为了拯救这个女神所爱的世界 现在这么看来，魔王和教皇又真的是恶么？   ~一点个人的想法~ 虽然从长久看来，或许魔王和教皇的做法才是对的，勇者虽然也是在踊跃的拯救着人族 但是他的行动终究是治标不治本，而他这个治标的存在又会影响到治本的手段 因为勇者这个技能拥有着绝对能和魔王五五开对打的能力，但是勇者的属性数值是远远低于魔王的 所以这个能力的本质就是消耗MA能源来获得能和魔王对打的能力 这反而是在加速世界的灭亡，所以勇者在白的计划中必须死 但是我想提出一个点，对于长生种来说教皇和魔王的做法确实是正确的 但是这个世界上真正算是长生种只有几个人： 魔王爱丽儿，教皇达斯汀，妖精破提納斯·帕菲納斯，管理者邱列迪斯提耶斯以及他的下属龙种们 先不提妖精一组，其他的几个长生种所希望的世界和平真的是普通人所希望的么？ 他们追求世界和平的代价是现在活着的人的生命为代价的 如果没有白的突然出现，他们的计划都是以百年为单位的 但是对于普通人来说，光是一百年就至少是三代人了 为了拯救自己绝对见不到的人而献出自己或者是家人的生命，他们真的愿意么？ 长生种追求的和平，真的是短生种所希望的么？ 或者勇者对他们来说才是真正的救赎吧

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3 分钟前, 子之半 说道:

你的最后一句话。

我就不按故事里的设定了。我就这么问你。

人类的和平，是养殖场里的鸡所希望的么。

哈，也是啊。根本不算是同一个物种了。确实没什么好谈的

你这个比喻太贴切了，我刚刚居然没想到

四月 25, 2021，由星落OFFICIAL修改

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刚刚, 子之半 说道:

其实也不是不可以谈，但肯定不会站在平等的角度

比如说，我们保护珍惜物种，但即使大熊猫那么珍贵的动物，如果你被袭击你是可以反杀无罪的。

就是那样，自己应该把自己种族优先，然后给别的种族一定生存机会，那就算仁慈的了。

如果扩大了说，大概势力差不多，就跟不同国家一样，依靠实力来决定生存空间。

站在不同的角度，有不同的看法。我更通常用的，是不是对生命的起码尊重。

比如说，猎人为了生存而猎杀，我是说他是正义的。但如果只是为了娱乐，我倒想称之为“邪恶”。

当然了，这是站在不同物种之间的说法。同种就不能适用这些了。

不过这几个长生种对待人类也不是说完全就是想对待我们对待珍惜动物那样

不提魔王和管理者，单说教皇，他是真的为了人类的未来着想才会愿意去牺牲少部分的人类，起码他还认为自己是人类

就像那个电车问题一样，救少数人还是救多数人。教皇决定自己要救多数人，而且他愿意承担控制扳手的这个罪责，他愿意去当那个杀人的人

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11 分钟前, 子之半 说道:

恶人不一定会自认恶人，狂热的理想主义者、迷信人事，他们本心不坏，但他们做的事会比坏人更恶

确实，这就是为啥我最后说勇者做的事可能才是一种救赎。从长远来看教皇的计划确实能救比勇者能救的更多的人类，但是那是现在的人看不到的

13 分钟前, 子之半 说道:

那就是知识与局外。

这让我想到最近的一个现代尖子生穿越到异世界造爱国者导弹和大魔法师对打的动漫了

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12 分钟前, 子之半 说道:

至于长生种，我觉得长生种为人类着想才是有问题的。

所以我把教皇单独拎出来说了，其他几个长生种确实不太在乎人类（甚至相当憎恨人类）

但是教皇是一个利用转生和技能才保持长生的一个人类

小说中他为了整个人族的利益什么都可以做到，最初也是为了保全人类将女神献祭

而创建神言教也只是他的一种手段，关键时刻这个教派也是可以舍弃的

所以我觉得这个角色还蛮矛盾的，他操纵人心，挑起宗教战争，利用他能利用的一切。

但是这一切的最终是为了在最后的世界里能有人类的一席之地，而不是他自己能从中获取什么

四月 25, 2021，由星落OFFICIAL修改

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刚刚, mengjing 说道:

说到底..人类就是为了私利而行动的物种嘛...然后在满足了利益的情况下才会考虑自身以外的东西...

善恶的基准甚至是由胜利者来判定的...所以比起分辨什么是对错..人们更直接地选择看到结果后再说话...

嘛。小说现在还没有完结，所以也不知道最后活下来会是谁，又是那个种族。

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2 分钟前, 子之半 说道:

其实，我在那里说恶，大概就是他那种。

虽然他是为了大义，但这种方式显然不是好办法，自己一人承担着人类，但前提是自己一定是对的。往不好听的说，那是自负。

过份狂热的人类失去人类应有的东西，看起来更团结，但实际上这是建立禁止思维的状态之下，这所带来的必然是恶与堕落。

不要说长生种，就是你们看到邻居这样，你也不会信任他们。

所以，教皇最终走的路只有一条，那就是踹掉其他种族，自己是唯一生存。但这也是走一条极端危险的道路，因为这是与世界为敌。

勇者看来起来很傻很天真，但其实他的道路才是长远的。魔幻世界不是人类独大，人类其实耗不起那么多，即使赢了，最后真的能生存吗？

确实，你这么说很有道理，小说中确实也展现出了教皇有想把魔王和管理者也排除掉心态（他们目前是合作状态）

这样的话教皇确实有可能走向一条与世界为敌的道路，你这么说确实没错。

不过要说这个世界的人类的话可能人类才是最耗得起的，因为这个世界的人类也是那种传统的“能力弱的一逼但是能生”的种族。

除了妖精族外，魔族的人口已经低到会出现粮食危机的地步了，虽然魔族个体强度很高但是生育力很低。

妖精族貌似好像都是人造人而且全员高度崇拜他们的族长波提马斯，说妖精族只有波提马斯一个人也不为过

而这次人类和魔族联手的目的就是要彻底铲除妖精族，因为妖精族是唯一一个在远古灾难发生之后还留有利用MA能源技术的种族

其实这几个长生种的立场除了这个波提马斯之外，小说中都讲了，魔王和管理者是为了拯救世界，不让这个世界因为MA能源耗尽而破灭，教皇是为了保全人类顺便拯救世界。

只有这个波提马斯，完全没有提到为什么他到现在还在到处捣乱，肆意的消耗MA能源，他给我一种“我就是混乱邪恶的反派”的感觉。

完全一副极端利己主义的模样，管他世界洪水滔天，我独善其身的样子

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15 分钟前, mengjing 说道:

与其说最后活下来会是谁...不如直接地只是关注整个故事怎么展开吧...

小说我并没有看..但只从你描述的点上去看...无非就是找到突破点去圆场..基本上......也没几个会写出让整个星球爆炸全灭然后再次转生到另一个星球上再来这样的结局吧..?

突破点现在已经有了，就在主角身上。主角的出现其实已经给这个百年僵局带来了极大的变动

（不过现在还真有把整个星球炸了的倾向，不过只是有这个准备，应该没打算真炸了，你怎么没看过都猜的那么准，好厉害）

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8 小时前, leideniyifan 说道:

善恶肯定是论心不论迹的，否则世上的弱者就没有善人了。

魔王和教皇取决于他们定位自己是人类还是与人类不同层次的智慧体

如果是前者，他们用保护人类来为杀害人类赋予正当性，又用人类的价值来赋予保护人类的正当性，这是矛盾的；同时作为同一类生命体他们也没有这种权利。这两点来看他们是恶。

如果是后者，那其实没啥可说的，人类与蚂蚁是不可能享有相同的道德的。

而另一面，勇者显然是善，因为他自始至终都是把人类作为目的而从未作为手段。

魔王当然是不把自己当人的，她巴不得人类死，因为当初就是人类献祭的女神。她拯救世界也只是因为这是女神所期待的（而且拯救世界也能拯救女神）

教皇把不把自己当人我还真不清楚，只是他有可能是那种可以杀49人救51人的类型（可能没这么离谱但是至少也是杀10救90的类型）

勇者确实不管怎么说都是善了，因为他觉得可以牺牲的人至始至终只有自己，其他人都是可以被救的对象

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8 小时前, 子之半 说道:

如果真是理性设定的话，人类经得起耗，其实更主要是没有被针对而已。

我自己写龙族转生的时候，作了一个远景设想，主角曾经是人，死了之后被圣龙复活为龙之后，他就向人类复仇。

在复仇过程中他忽然想到了一个问题。

在龙族，魔族这些巨大的力量以及拥有高度智慧的种族的世界之下，为什么人类还能活这么久，而且还能主导地面。后来他作了个猜测，这些智慧生物根本没把人类放在眼里，即使他们拥有屠龙者，猎魔人等。而他们放任人类繁殖，是因为人类对他们有价值。

当然了，不同世界观是不一样的。

要是当人类真的展现出那样的野心的时候，那灭亡就开始了。

哪怕，他们真的同时阴了剩下的两个势力，也不见得能笑到最后。

按照这个设定的走向，很可能教皇就是最后的真正“魔王”

这个世界的设定大概只有妖精是不怎么爱好和平的（虽然妖精一族一直表现出一副和平大使的模样，但是只是装出来的）

魔族和人族都是向往和平的（虽然相互敌对但是只要对方不打过来自己一般也不会主动打过去）

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2 小时前, 攸薩 说道:

在以前作品，恶者必然被讨罚，善者必然被歌颂，这大前提是在于对自己种族产生的影响而分类出来的善恶，不过实际上呢？现在很多作品都没有纯善、纯恶之分。   【牺牲意味着拯救剩下的人。】   　　这种人多半会被评定为幕后大ＢＯＳＳ，角色被自己价值观所局限住，因此只觉得想来想去这个方法才可以实现，其他只不过是空谈，根本毫无讨论的意义和成果。   【报复意味着讨罚有罪的人。】   　　对于宗教的狂热份子来说，唯一的信仰才是最重要的，其余干我何事，加上物种本身就不同，因为杀害这样事情所带来的益处是造福整个族群，不是某个人，在这种大义之下，就更加极端地去消灭对方种族了。   【希望意味着面临绝望的人。】   　　何谓勇者，勇于做自己必须得执行义务，贯彻始终、不离不弃，不论现实如何绝望；不论真相如何惨烈，这样坚定的态度就能让人看见希望那渺茫的朔光隐隐辉映着，抵御着无边无际名为绝望的暗夜。

 

 

 

 

 

 

 

 

这个世界的神言教其实没有真正在崇拜什么，他们只是尊从教义，疯狂锻炼技能（动画里那个有点病态的神言教同学就是例子）

而且虽然说小说中存在宗教战争这种事情，实际上这是个一边倒的战争，因为教皇的经营，这个世界大多数的人类都是信仰神言教的，就算不信仰神言教，也是收到了神言教很多福利的（上学啊什么的）