交流讨论 有或没有NTR——从清末民初东、西文化差异论想到的NTR

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3 小时前, 月ノ美兎 说道:

是这个意思。西方NTR不流行，最直接的原因是1960年代的性解放。性解放以后，大规模女权运动立刻就来了，仇男组织也建立了。

 

2 小时前, 子之半 说道:

不，我的观点是，西方文化本身就存在着这种状况。证婚人制度本身就是为了离婚而设，再加上西方的性关系本身就挺乱。也就是NTR多了，也就无所谓NTR了。女权只是进一步强化而已

没想到在文学领地区能看到这样深刻的NTR学术讨论，在惊叹于论坛卧虎藏龙之余，我也同时仔细阅读了您两位的讨论。

本人有从13岁启蒙到如今28岁15年的NTR爱好经历，我是一个在体味作品时会深深的代入苦主的观众，同时我也是一名28岁的毫无感情经历的大龄处男。

大学以来，随着我阅读量的增加，我也对NTR这一项兴趣和文化进行了反复的思考和分析。

根据您两位的论点，我在这里写一些，本人作为一个本源派NTR爱好者，部分来源于个人心路历程的想法，希望能帮助坛友们再拓展一下思路。

1.我非常赞同的一点是，NTR这个概念本身是无法脱离【传统道德（贞操观等）】而独立存在的，也在东亚人潜意识习惯【自我反思，苦恼，隐忍，顺从】中得到了显著的放大。

如果深爱的女主，在先和苦主情投意合的前提下，和性能力更强或者男性魅力更高的男人发生了肉体关系。且苦主并不是一个接受过传统亚洲教育的东方男人，而是以一个现代西方男人的思想看待这件事情的话，女主的行为是【女性拥有自己的私生活，也可能有自己的性伙伴，作为一个14周岁以上的女性不是处女也很正常，我无权干涉她，我可以想办法去竞争去追求她和她成为婚姻契约关系】。没错，我这里最后提到了您文中的【婚姻契约】关系，在现代西方人眼里，爱情和纯洁已经完全不神圣了，他们眼中的【NTR】只是违背了婚姻法罢了。

在此，我呼应一下本贴的主题【有或没有NTR】，非常精髓的一句话。可以说NTR是很脆弱的存在，NTR立足于大量复杂的情感和许多根深蒂固的观念，少一点可能就会崩塌（不对味）。在传统观念的东方男人眼里，女主被夺走的时候，更多时候会有如下内心活动【她的处女被夺走了，我们的爱情被背叛了，我的感情被背叛了。我没有黄毛型能力强，我没有黄毛优秀，我情商不够高让她心灰意冷。】没错，在诸位的NTR作品里，都会有类似上文的苦主心理活动，反思，自责，不甘等等，这就是东亚人，也只有东方文化才能体会到真正的NTR的魅力。东亚男人还有一个特点就是会把爱慕的女性神圣化，处女化，将纯洁看的无比重要，而不会客观地认为【一个成年的社会女性不是处女才正常】。

题外话：这就是为何，我经常批评一些肤浅的NTR读物的观众。不知道大家有没有发现，很多NTR本子的评论区都是【这也算NTR？苦主女主床都没上，女主黄毛纯爱吧！】【男主和女主男女朋友都不是，男主凭啥干涉女主？】等等。这就是很典型的西方思维，不懂的NTR的魅力点在哪里，认为【打破男女朋友/夫妻契约关系的行为，才叫NTR】。同时看了您的帖子，我也开始担忧起来了。随着社会的发展，世界的开放，越来越多的年轻人被西方思维深深的影响，已经很难去体会立足于传统观念的NTR（苦主视角）了，我担心未来东亚社会被完全西化的时候，NTR这个文化，也名存实亡了。。。

2.与您所讲的“施虐狂”相对应，我认为本源NTR的作品里，更多的时候是迎合“被虐狂”的兴趣。也就是NTR的故事里，很多时候都在塑造一些耐人寻味的，比较特殊的迎合【M】人群的情节。

正如您所说，施虐狂作品里是男性作为主导的，那么迎合被虐狂的NTR是就是完全女性主导的呢？根据我的总结，这里就要有一个比较重要的分类了——

①寝取らせ。即苦主是绿帽奴，希望女主主动出轨，主动欺骗男主。如果女性方是乐于接受这种玩法，我认为这属于女性的主观能动性，用来虐待男主的心理的行为。

②寝取られ。即传统苦主，因为有更优秀的男人或屌更大的男人趁虚而入，在男主不知情的情况下，攻略女主。

我认为①是纯抖M的玩法。但是②并非完全的M，而是另一种更有醍醐味的感情。

②的苦主并不想完全屈服于女主或者黄毛，他希望自己在事情发展中屈服于命运，命运也就是各种巧合和条件结合在一起碰巧发生的事情，用未知和神秘给自己创造焦虑，在被欺骗中获得纠葛的快感等等。所以我认为这是一种更扭曲的M属性。

3.延续2的讨论，本源派苦主喜欢的是“自然施虐”而非“人为施虐”，那么这一栏里，我要结合【窥私欲】一起来讨论。

一般在NTR作品里，喜闻乐见的环节有如下几点：【出轨的女主欺骗苦主的说辞】【苦主发现女主的变化】【苦主寻找线索】【苦主偷窥】【苦主发现真相】【得知真相的苦主发现女主还在欺骗自己】。

不难看出，很多情节都是围绕着苦主偷窥女主私生活展开的，让每一个苦主代入者获得了一个类似于侦探的新鲜体验。同时，苦主窥私的实质，都是主动给自己施加折磨的行为：【苦主观察女主的反常行为——给自己带来“怀疑”的折磨】【苦主寻找线索——给自己带来“焦虑”和“不安”的折磨】【苦主偷窥出轨现场——给自己带来直接的综合性折磨】【苦主主动旁敲侧击询问女主——给自己带来“背叛”的折磨】。

综上所述，NTR也是服务于被虐狂的，特殊的【自我折磨】或者【自然折磨】。作为一个传统大男子主义的东亚男性，不希望屈服于他人，又渴望得到刺激。

4.寝取らせ也并非邪道，很多苦主在最后代入得太深，感情崩坏的时候，会发自内心地愉悦，去享受女主对自己欺骗的行为。

拿我自己来说，我看到刚刚出轨被操成母猪的女主，转过头跟我聊天时，强行扯谎并且努力维持自己最初的人设时候，我发现自己的的心跳到了嗓子眼，心里充满着不甘与悔恨，但是嘴角却不由自主地咧到了耳朵根。。。

5.女权如果继续壮大下去，和西方思想解放一样，对NTR文化都是一种威胁。至今其实在不发达地区和东亚社会，女人依旧是男人的附属品和所有物一般的存在，所以女人被夺走才令人产生被掠夺的感情。但是女权和思想解放已经是一个不可阻挡的潮流，恐怕不久的未来，性癖文化里会只剩下萌淫妻出轨的，而本源派NTR会因为无人可以体会其内涵而消亡。。。。

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2 分钟前, 子之半 说道:

本人虽然是业余心理咨询师，但事实上是有许多治愈案例，其中不少还是在医院或其它心理咨询师没有效果的情况下转到我这里来 。

其实，所谓女权，尤其是极端女拳，本质上并非为了“女性权益”，而是一群“极端自我主义者”，“女权”不过是她们行“极端自我主义”的借口而已。

作为极端自我主义者，她们是非常的自我为中心，而传统的爱情观当中，两人相爱总要意味着个人需要作为变化与妥协。本来这种变化是男女双方都要作出的，而对于极端自我主义者来说，要她们配合别人是不可能的。因此，为了给她们自己的行为正当性，她们需要对传统价值观进行污名化。

比如说“女人不能讨好男人”：事实上，即使是男性主义社会，男性也会去讨好女性。既然男性会讨好女性，那就代表其实谁讨好谁与地位无关。而她们就是拼了命地去塑造讨好男人是女性卑微的象征。

那她们为什么这么做，很简单，反过来看的话，你就能理解其实际含义。

“女人不能讨好男人”===》“我不能去讨好男人”，这才是“极端自我主义者”的真实心声。

 

其实，NTR的前提并不是婚姻，而是“爱情”，上述女权的存在并非为了平等，而是破坏名词“爱情”的东西，乃至进一步破坏人与人相处的和谐性。

与“女拳“相似，许多”西方先进思想“，如果人道主义，都有一种拉着人类向毁灭道路上行走的倾向。

受益匪浅。

其实我文中一直在强调NTR是基于爱情，而并非男女的各种法律契约关系，但是好像现在的很多年轻人搞不清区别。

其次，您对于极端女权的评价，我学到了很多，也有一些感同身受。极端女权实际上是在妄图零成本的去追求一种提高自己地位的不平等行为和自我主义。

谈个题外话，我曾经和一位极端维护女性权益到魔怔地步的男性同学就一件事情有过相当长时间的争论，在这种情况下：【苦主和女主以朋友之上恋人未满的关系相处了多年，苦主对女主有单向的恋情但是没有表达，女主也对苦主有好感，但是最后女主因为剧情的引导，从感情或者肉体上沉沦于了另一位更优秀的男性】这种故事。我坚定地说，这是NTR，因为有感情的存在，男主对女主有爱情，女主也对男主有友情之上的好感。他对我一通嘲讽，大致意思是【人家女孩子又不是你的物品，跟你有鸡毛关系，你凭啥单恋人家人家就不能选择更好的了，你算老几？就能支配女性的自由？】。

这就是我为什么非常讨厌当今国内的女权，因为微博这样的公众社交平添和我现实生活身边的女权无一例外都是这样暴力偏激的问题思考思路。

包括我这个极端维护女权的男性同学，如果有机会，我想在别的区开一个帖子描述一下他的生平，可否邀请研究心理学的您来帮我解读一下呢。

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17 分钟前, 子之半 说道:

其实，单相思算不算NTR，也是很多人争吵的观点，

然而有一点肯定的是，NTR本身跟关系是否确立没有关系。比如说，男女朋友关系的NTR，男女朋友之间也只是男女朋友，双方都不存在拥有对方的权利，还不是NTR。所以真如你所说，不过是他着眼点搞错了。

然而，究竟是不是女权斗士，这倒很难说，因为这包括牛头人战士们也争吵说单相思算不算NTR。但我觉得嘛，如果双方有好感的话，基本也就算了。

还有一点，我不建议在论坛发出来。毕竟这涉及到别人的声誉，而且，转述是不好判断的。

理由有二。

1：转述不可避免带有个人主观判断。

2：细节有时候反而是展示个人的重点。

好吧。

首先我跟你说他是女权斗士，不是因为针对NTR的争论而得出的结论，而是他真的是一个女权斗士。

我突然想起来了就提了一嘴，所以想要详细讲一讲。

您说的主观性也有道理，不过我个人是打算完全把他的原话原原本本列一下让人分析下而已。。

况且他不在这个圈子，完全匿名的情况就当一个故事听听啦。