吐槽 聊一聊我对《三体》小说的一些看法，剧透慎入

[nilin070]

很久以前就听说过三体这部小说，直到前段时间才有时间补完了。当时看完之后我觉得有挺多东西想吐槽一下的，结果给我朋友剧透的他剩下的一半都没法看了。。所以还没看过的建议看到这里就打住吧。

下面开始说我想吐槽的，主要小说里的一个角色：叶文洁。

说实话我对叶文洁这个人物就挺反感的，就算前面用了再多文笔描写她怎么样对这个人类社会充满了绝望，也不是她在明知道很可能会毁灭全人类的情况下(收到三体世界通讯员的警告)继续犯错的理由。这里的犯错意思是指继续暴露地球的位置，而且小说中她就是抱着想要毁灭人类文明的想法继续发送信息的，她甚至不觉得自己做的是错的。

我认为她这样做是大错特错，就算再怎么对人类文明失望，也不是她给全人类判死刑的理由。在我看来，一个人除非和另一个人以命换命，否则完全没资格夺取他人性命(当然死刑犯不在此列)。前几年看哥斯拉2，那里面也是有个女的想靠哥斯拉那种怪物把人类毁灭之后，让地球回归原始，还花了点时间解释了一遍次生演替。。看到那里再往后的剧情我就一点也看不进去了。三体也是差不多，看到这里就已经纠结要不要继续看下去了，虽然最后还是坚持看完了。

就因为这么一个角色，导致我对后面的剧情发展都带着一种不知道怎么形容的心情，总之看的都心不在焉的，不怎么投入。就总想着，反正小说里面人类面对更先进文明的三体人，还有可能存在的更高文明层次的外星人比如歌者(我当时想到会不会有比三体文明更先进的文明的时候，给他们假定了个名字叫九体人)，这种情况下人类大概是没什么好结局了，那就随便怎么样都好了毁灭吧赶紧的。

整本书看下来，我只记住了三个人，史强，罗辑，维德。

史强就像那种在你思考人生意义的时候给你打个电话喊你喝酒的朋友，帮你把什么哲学思考全都抛到脑后，非常现实的一个角色，虽然形象有些邋遢，但这并不影响他对书中角色和读者们的启示，那就是不管再怎么寻求精神上的满足，现实中生理上的需求才是我们必须花时间处理的，水要喝，饭要吃，身体要健康。

罗辑被描写的就是一个了不起的人物了，我也很赞同他对三体文明的策略。这让我想到了我和朋友讨论进击的巨人，我觉得墙内的人是一个麻烦的种族，皇帝做的是对的，所有墙内的人应该与世隔绝(至于绝育那就没必要了)，墙外的人如果非要挑动战争，大不了拼死一搏同归于尽。罗辑作为执剑人几十年保持着威胁，给人类换来安逸的时代用于发展文明，令我很佩服。

维德这个角色其实我一开始很讨厌，他的一些做法让我有些反感，但是从他一出场我也就关注这个角色，因为他确实是那种不择手段，内心坚定的人。我也挺佩服章北海的决心，奈何他只想逃跑，又因为他确实是想帮人类延续文明，对他也谈不上讨厌，之前不能算作我最喜欢的角色之一了。回到维德这个角色，他和执剑人失之交臂，我也觉得很可惜，罗辑甚至有百分之几的可能不会按那个按钮，维德却是一定会和三体人同归于尽的。对于内心坚定到这种地步的人，我是佩服的无话可说，连讨厌都可以变成喜欢。(章北海：你骗人，你明明就没把我算上)

吐槽就到这里了，确实有些不吐不快，总不能朋友都被我剧透的不能看了还去给他吐槽吧，能看完的人应该也都是看过三体的了，首先感谢能耐心看完，然后大家也可以发表一下自己的槽点，这里都是看完了的，放心说不会有人被剧透的不能看了(大概吧)

[yoona530]

三体写做科幻，但总感觉很多东西有些熟悉。形形色色的人，有圣母 有孤胆英雄等等。能看进去确实很爽

[暗W夜]

虽然我本人没读过三体，但我的大学舍友几乎全员读过（毕竟本科物理学院）

所以几乎把主要剧情都给我剧透的差不多了

当年我室友跟我讲的最多的就是章北海的故事，楼主看过三体应该知道他想表达啥意思吧

PS：写的很不错啊，这边帮你at一下版主看看能不能给点糖吧 @羊駝

[LastYear]

居然记不住程心吗，这最后一个家伙毁了几代人的努力我是真的印象深刻，还有就是罗辑被人以毁灭文明罪给拷走的时候，感觉老讽刺了。

不过这本书不知道是我现在记不得详情还是什么原因，印象中有个漏洞，为啥到了宇宙生命末期的时候那些高等文明能到处跑着游说，按着他说的那种人心隔肚皮的生存法则不应该每个文明都尽力隐藏自己的吗？高级文明看见低级文明也想歌者那样直接给摧毁了，那最后高级文明到底游说的是什么人，同级的按理来说藏起来了也不会知道在哪，低级的一早发现不也就毁灭了

[LastYear]

53 分钟前, nilin070 说道:

很久以前就听说过三体这部小说，直到前段时间才有时间补完了。当时看完之后我觉得有挺多东西想吐槽一下的，结果给我朋友剧透的他剩下的一半都没法看了。。所以还没看过的建议看到这里就打住吧。

下面开始说我想吐槽的，主要小说里的一个角色：叶文洁。

说实话我对叶文洁这个人物就挺反感的，就算前面用了再多文笔描写她怎么样对这个人类社会充满了绝望，也不是她在明知道很可能会毁灭全人类的情况下(收到三体世界通讯员的警告)继续犯错的理由。这里的犯错意思是指继续暴露地球的位置，而且小说中她就是抱着想要毁灭人类文明的想法继续发送信息的，她甚至不觉得自己做的是错的。

我认为她这样做是大错特错，就算再怎么对人类文明失望，也不是她给全人类判死刑的理由。在我看来，一个人除非和另一个人以命换命，否则完全没资格夺取他人性命(当然死刑犯不在此列)。前几年看哥斯拉2，那里面也是有个女的想靠哥斯拉那种怪物把人类毁灭之后，让地球回归原始，还花了点时间解释了一遍次生演替。。看到那里再往后的剧情我就一点也看不进去了。三体也是差不多，看到这里就已经纠结要不要继续看下去了，虽然最后还是坚持看完了。

就因为这么一个角色，导致我对后面的剧情发展都带着一种不知道怎么形容的心情，总之看的都心不在焉的，不怎么投入。就总想着，反正小说里面人类面对更先进文明的三体人，还有可能存在的更高文明层次的外星人比如歌者(我当时想到会不会有比三体文明更先进的文明的时候，给他们假定了个名字叫九体人)，这种情况下人类大概是没什么好结局了，那就随便怎么样都好了毁灭吧赶紧的。

整本书看下来，我只记住了三个人，史强，罗辑，维德。

史强就像那种在你思考人生意义的时候给你打个电话喊你喝酒的朋友，帮你把什么哲学思考全都抛到脑后，非常现实的一个角色，虽然形象有些邋遢，但这并不影响他对书中角色和读者们的启示，那就是不管再怎么寻求精神上的满足，现实中生理上的需求才是我们必须花时间处理的，水要喝，饭要吃，身体要健康。

罗辑被描写的就是一个了不起的人物了，我也很赞同他对三体文明的策略。这让我想到了我和朋友讨论进击的巨人，我觉得墙内的人是一个麻烦的种族，皇帝做的是对的，所有墙内的人应该与世隔绝(至于绝育那就没必要了)，墙外的人如果非要挑动战争，大不了拼死一搏同归于尽。罗辑作为执剑人几十年保持着威胁，给人类换来安逸的时代用于发展文明，令我很佩服。

维德这个角色其实我一开始很讨厌，他的一些做法让我有些反感，但是从他一出场我也就关注这个角色，因为他确实是那种不择手段，内心坚定的人。我也挺佩服章北海的决心，奈何他只想逃跑，又因为他确实是想帮人类延续文明，对他也谈不上讨厌，之前不能算作我最喜欢的角色之一了。回到维德这个角色，他和执剑人失之交臂，我也觉得很可惜，罗辑甚至有百分之几的可能不会按那个按钮，维德却是一定会和三体人同归于尽的。对于内心坚定到这种地步的人，我是佩服的无话可说，连讨厌都可以变成喜欢。(章北海：你骗人，你明明就没把我算上)

吐槽就到这里了，确实有些不吐不快，总不能朋友都被我剧透的不能看了还去给他吐槽吧，能看完的人应该也都是看过三体的了，首先感谢能耐心看完，然后大家也可以发表一下自己的槽点，这里都是看完了的，放心说不会有人被剧透的不能看了(大概吧)

        不过叶文洁这个角色，，老实说在剧情里的情况之下，你一个人做出什么样的选择和社会规定的对错就没什么关系了，她这么做也不需要一个正当的理由，毕竟也不是什么辩论，还要把道理讲的头头是道的，我是不怎么想批判这个角色的对错问题的，因为毕竟人的行为不是完全依赖于社会价值观和理性判断的。

       罗辑和维德的话，与其说是内心坚定，我觉得像是那种，不能就我一个人完蛋，要死一起死的偏执。执剑人那个按按钮的概率，我个人觉得是不依赖于他有多看重人类的这个族群，而是决定于我上述的偏执程度，程心想着的是为了人类我要来做执剑人，结果到了该按按钮的时候就因为人类灭亡的将来而感到害怕了。不过我读过这本书好多年了，现在也不记得为什么程心会被推举上来做执剑人了

[nilin070]

2 小时前, LastYear 说道:

居然记不住程心吗，这最后一个家伙毁了几代人的努力我是真的印象深刻，还有就是罗辑被人以毁灭文明罪给拷走的时候，感觉老讽刺了。

不过这本书不知道是我现在记不得详情还是什么原因，印象中有个漏洞，为啥到了宇宙生命末期的时候那些高等文明能到处跑着游说，按着他说的那种人心隔肚皮的生存法则不应该每个文明都尽力隐藏自己的吗？高级文明看见低级文明也想歌者那样直接给摧毁了，那最后高级文明到底游说的是什么人，同级的按理来说藏起来了也不会知道在哪，低级的一早发现不也就毁灭了

程心这个角色的话，我引用小说原文来当一下我的评价，只是个女人。也可以说只是个普通人，正常人，我也想过吐槽她一些什么，但是想来想去又觉得她的做法应该是最符合一个普通人在那种情形下最大概率会做的事了，面对几十亿条人命，估计也只有罗辑，维德，和另外那几个争夺执剑者的这极少数人才能真的按的下去。

最后游说的时候那就是因为一个纯幻想的理由了，大概意思是最后那些人消耗了宇宙的能量，导致宇宙没法重启，所以想说服他们归还那部分能量。

不过这小说最后的理论推理我还是比较感兴趣的，说现在的光速是因为宇宙从最开始的十一维宇宙因为文明发展降到了三位，光速也就从最开始的无穷大降到了30万千米每秒。而不管是几维宇宙，光速永远是最高的速度，没有什么速度可以超过光速，最多等于光速。虽然只是小说随便写写，不知道有没有理论支持，但也能够算是自圆其说，这一点我还是很满意的，毕竟就算科幻也不能想到哪出是哪出。

[nilin070]

3 小时前, LastYear 说道:

        不过叶文洁这个角色，，老实说在剧情里的情况之下，你一个人做出什么样的选择和社会规定的对错就没什么关系了，她这么做也不需要一个正当的理由，毕竟也不是什么辩论，还要把道理讲的头头是道的，我是不怎么想批判这个角色的对错问题的，因为毕竟人的行为不是完全依赖于社会价值观和理性判断的。

       罗辑和维德的话，与其说是内心坚定，我觉得像是那种，不能就我一个人完蛋，要死一起死的偏执。执剑人那个按按钮的概率，我个人觉得是不依赖于他有多看重人类的这个族群，而是决定于我上述的偏执程度，程心想着的是为了人类我要来做执剑人，结果到了该按按钮的时候就因为人类灭亡的将来而感到害怕了。不过我读过这本书好多年了，现在也不记得为什么程心会被推举上来做执剑人了

只能说像叶文洁这种思想已经触及到我讨厌的底线了，整得我都连带整部小说都反感了。

我想表达的意思就是，异族想入侵我们，就算拼着全灭也要抵抗到底，而小说中人类除了向更高级文明发送坐标，并且期望对方作为猜疑链的主动的一方，才有可能拉着三体文明陪葬，除那之外人类连个水滴都解决不了。如果真的等三体舰队到了地球，那就是不可想象的人间炼狱了，他们甚至完全可以不灭绝人类，只是换成折磨(全球移民澳大利亚那段)，与其那样当然还是一起死更好。

[nilin070]

4 小时前, 暗W夜 说道:

虽然我本人没读过三体，但我的大学舍友几乎全员读过（毕竟本科物理学院）

所以几乎把主要剧情都给我剧透的差不多了

当年我室友跟我讲的最多的就是章北海的故事，楼主看过三体应该知道他想表达啥意思吧

PS：写的很不错啊，这边帮你at一下版主看看能不能给点糖吧 @羊駝

原来还有被整本剧透完的替你心疼一秒。

章北海为了延续人类文明，用骗过了所有人的坚定态度(真的是所有人)，展现出要和三体人对抗的姿态，实际上是想要夺取一个更高的位置，然后调动资源研发可以逃离地球和三体的飞船，为了达到目的他甚至精心准备了一场刺杀，目标是可能影响到他的另外几个人类高层。确实也是一位了不起的人物了，简直就是人工给自己打了一个思想钢印(改造思维，可以让人坚信水是有毒的)。可惜实际上是想给人类找退路的，我也对他失望了一些，最后他做的一切又间接地让人类和三体人一起毁灭了。。也是挺讽刺的。

[ailupu]

科幻小说最打动人心的从来都不是科幻，而是人性。这几个人物在大刘的笔下有其特定推动情节的作用，只要有其合理性，我就可以接受。而作者笔下的人物让你或爱或恨不就成功了吗？

虽然这几个人物在作品里都很极端，但我觉得嘛，还是比较贴近真实生活的。比之无脑爽文中的猪脚要合理多了吧，毕竟我觉着我们身边走极端的例子就不少，自杀式的恐怖袭击，漠视科学的疫情民众，还谈不上什么伟大的理想和信仰，而三体中人物为何这样，都有其明确的目的和信仰，已经很不错了。

程心犯过很多错，但从她的角度来看，又未必是多大错；但从结果论，确实又是很大错。大刘最后一部的主角选择她，歌颂的也不过是人性。程心是个童话，但宇宙不是童话，但不能因为宇宙不是童话，我们就不歌颂童话。云天明到三体舰队后不也给三体的孩子写过很多童话吗，而且不也很受欢迎吗？见过光明的人很难再忍受黑暗，丢掉人性的人难道就没有背叛自己的文明？

如果你是为了文明的延续，选择担下所有的责任，我敬佩你，所以章北海是英雄，我背弃了人性是为了后代能够重拾人性。但更多的人可没章北海的觉悟，我不入地狱谁入地狱也不是谁都能做到的；大刘在写书时很好地设计了这里，幸存者是蓝色空间号，他们没有首先开火，不过是反击罢了；哪怕是章北海，最后不也因为人性选择犹豫了吗？在我的价值观里，能够重拾人性的文明才叫文明的延续，不然，不如轰轰烈烈地退场，守住最后的荣光。

程心犯的错大的只有两个，一个是没有按下引力波广播，按下去又能怎样？结局都一样，还是被毁灭。程心的威慑度不够不是她的错，万般米养万般人，你不能要求每一个人都是罗辑，何况罗辑最开始也不是那样的。选举她不过是全人类的选择，有错那也是全人类的错。第二个是阻止了曲率飞船的研发，但那是还不能叫曲率飞船，不过是一个工厂，还面临着和政府爆发战争的风险。阻止一场战争，又错了吗？你不能从结果说，因为程心阻止了曲率飞船的研究，导致人类的灭亡，所以她有罪。没人是先知，我不能因为虚无缥缈的未来，去放任一场战争，去看有人死去，有人牺牲？就像你不能说秦始皇是历史的罪人，因为他首创的封建中央集权制损害了2000多年后的腐朽的清政府统治下的中国。程心和秦始皇的区别在哪？不过是一个用了2000多年才证明错误，一个只有百年罢了。

我选择人性，大刘也是，所以主角是程心，她不是合格的执剑人，但她不能说不是一个合格的文明继承人……

[LastYear]

8 小时前, nilin070 说道:

程心这个角色的话，我引用小说原文来当一下我的评价，只是个女人。也可以说只是个普通人，正常人，我也想过吐槽她一些什么，但是想来想去又觉得她的做法应该是最符合一个普通人在那种情形下最大概率会做的事了，面对几十亿条人命，估计也只有罗辑，维德，和另外那几个争夺执剑者的这极少数人才能真的按的下去。

最后游说的时候那就是因为一个纯幻想的理由了，大概意思是最后那些人消耗了宇宙的能量，导致宇宙没法重启，所以想说服他们归还那部分能量。

不过这小说最后的理论推理我还是比较感兴趣的，说现在的光速是因为宇宙从最开始的十一维宇宙因为文明发展降到了三位，光速也就从最开始的无穷大降到了30万千米每秒。而不管是几维宇宙，光速永远是最高的速度，没有什么速度可以超过光速，最多等于光速。虽然只是小说随便写写，不知道有没有理论支持，但也能够算是自圆其说，这一点我还是很满意的，毕竟就算科幻也不能想到哪出是哪出。

我就觉得很奇怪，在前期如此强调黑暗森林的前提下，到了末了居然会想去游说别人，游说也就算了吧，不说大家都尽力隐藏自己的吗？他们怎么知道去哪里游说的。要说是大家自发的全部都跑去说服别人归还宇宙的物质，也没有这种描写啊。。。就感觉挺不合理的这点

[LastYear]

8 小时前, nilin070 说道:

原来还有被整本剧透完的替你心疼一秒。

章北海为了延续人类文明，用骗过了所有人的坚定态度(真的是所有人)，展现出要和三体人对抗的姿态，实际上是想要夺取一个更高的位置，然后调动资源研发可以逃离地球和三体的飞船，为了达到目的他甚至精心准备了一场刺杀，目标是可能影响到他的另外几个人类高层。确实也是一位了不起的人物了，简直就是人工给自己打了一个思想钢印(改造思维，可以让人坚信水是有毒的)。可惜实际上是想给人类找退路的，我也对他失望了一些，最后他做的一切又间接地让人类和三体人一起毁灭了。。也是挺讽刺的。

不过我记得后面那个，被人送了个脑子出去的那个谁来着，后面和人类不是通了一次话吗，就暗示说想要逃开这个二向箔就得是要有曲率引擎的支持，不过那时候人类好像处于封闭自己，逃离还有一个什么思想三者对立的情况，最后也没有研发曲率引擎，末了就完蛋了。我记得维德好像后来还是在研发这玩意来着，临了和其他人要因为这事打仗的时候还把程心拉了起来。。。不过她也是不负众望地又把别人几十年的经营付之一炬

[nilin070]

1 小时前, ailupu 说道:

科幻小说最打动人心的从来都不是科幻，而是人性。这几个人物在大刘的笔下有其特定推动情节的作用，只要有其合理性，我就可以接受。而作者笔下的人物让你或爱或恨不就成功了吗？

虽然这几个人物在作品里都很极端，但我觉得嘛，还是比较贴近真实生活的。比之无脑爽文中的猪脚要合理多了吧，毕竟我觉着我们身边走极端的例子就不少，自杀式的恐怖袭击，漠视科学的疫情民众，还谈不上什么伟大的理想和信仰，而三体中人物为何这样，都有其明确的目的和信仰，已经很不错了。

程心犯过很多错，但从她的角度来看，又未必是多大错；但从结果论，确实又是很大错。大刘最后一部的主角选择她，歌颂的也不过是人性。程心是个童话，但宇宙不是童话，但不能因为宇宙不是童话，我们就不歌颂童话。云天明到三体舰队后不也给三体的孩子写过很多童话吗，而且不也很受欢迎吗？见过光明的人很难再忍受黑暗，丢掉人性的人难道就没有背叛自己的文明？

如果你是为了文明的延续，选择担下所有的责任，我敬佩你，所以章北海是英雄，我背弃了人性是为了后代能够重拾人性。但更多的人可没章北海的觉悟，我不入地狱谁入地狱也不是谁都能做到的；大刘在写书时很好地设计了这里，幸存者是蓝色空间号，他们没有首先开火，不过是反击罢了；哪怕是章北海，最后不也因为人性选择犹豫了吗？在我的价值观里，能够重拾人性的文明才叫文明的延续，不然，不如轰轰烈烈地退场，守住最后的荣光。

程心犯的错大的只有两个，一个是没有按下引力波广播，按下去又能怎样？结局都一样，还是被毁灭。程心的威慑度不够不是她的错，万般米养万般人，你不能要求每一个人都是罗辑，何况罗辑最开始也不是那样的。选举她不过是全人类的选择，有错那也是全人类的错。第二个是阻止了曲率飞船的研发，但那是还不能叫曲率飞船，不过是一个工厂，还面临着和政府爆发战争的风险。阻止一场战争，又错了吗？你不能从结果说，因为程心阻止了曲率飞船的研究，导致人类的灭亡，所以她有罪。没人是先知，我不能因为虚无缥缈的未来，去放任一场战争，去看有人死去，有人牺牲？就像你不能说秦始皇是历史的罪人，因为他首创的封建中央集权制损害了2000多年后的腐朽的清政府统治下的中国。程心和秦始皇的区别在哪？不过是一个用了2000多年才证明错误，一个只有百年罢了。

我选择人性，大刘也是，所以主角是程心，她不是合格的执剑人，但她不能说不是一个合格的文明继承人……

你能够耐着性子考虑这么多，肯定是真的带着思考读进去了，我就是因为那种打不起精神的状态，后面只关注和我观点大致方向相同的角色。

我其实对人性或者人类社会也是持悲观态度的，和叶文洁这在我看来是千古罪人一样的观点也让我有点无法接受，我认为平时人们对他人友好，都只不过是因为受到了各种限制，可能是做好了奉献的觉悟(比如军人或信徒)，可能是法律，可能是社会的大氛围被经营成了这样，也可能是有的人觉得我对别人的友好可以得到正向的回馈(不知道章北海是不是因为抱着最后一这一种幻想才慢了一步)。而我认为现实中的人性就像另一艘飞船一样，一旦触及到自己的根本利益，那就不可能还有任何善良存在的余地了。

但是我觉得就算人类自己毁灭了自己，这悲观的思想也不是某个个人可以擅自给别人判死刑的理由，借助哥斯拉那种怪兽和外星文明是一样的性质，所以我吐槽叶文洁，可以说这个角色直接毁了我能够享受这部作品的可能性。

[修修眯]

三体在流浪地球拍成电影那会也被一直讨论 虽然我没有看过 但是马上要被安利的想去看了

[nilin070]

6 分钟前, 修修眯 说道:

三体在流浪地球拍成电影那会也被一直讨论 虽然我没有看过 但是马上要被安利的想去看了

希望我的剧透没破坏你太多阅读的体验

我也推荐没看过的去看一看，这部小说可以引发读者对一些事物的思考，从而在现实中更好的定位自己，我觉得这就是一部好的文学作品该有的样子

[无谓]

初中看完三体，对物理天文啥的非常着迷，然后买了一堆科普书每次物理下课就找老师问，期间了解些相对论，量子力学啥的。

虽然大学不是物理专业的，但也是相当热爱这方面，经常被说不自量力。

随便谈谈吧，我记忆有点模糊了，有啥问题都可以指出来。

我认为三体里坐标广播威慑和现在五常间核威慑很相似。

核发射按钮在各国领导人手上，都知道这东西在任何时候都绝对不能用，但也要让他人明白你在关键时候一定会同归于尽。

有这个共识，大国间不会直接起正面军事冲突，而在其他领域如经济，文化上进行较量。

三体人预测程心只有10%左右的可能按下引力波发射按钮就直接发动攻击，现在感觉有些不太理智。

因为这个时代整个人类社会都趋向和三体人共存，三体人在文化领域上的侵略也做得非常成功，甚至也有人提出让出火星给三体人移民。

理性而言完全有机会共存，然后在日后慢慢获得实权，控制整个太阳系。

为了更直接快速地获得太阳系主权或者更多的生存空间和资源，就去尝试10%概率全灭的可能，难以理解。

人类方领导人知道相互威慑的道理，还通过选举去选择执剑人，我只觉得有内鬼。

程心没按下按钮不好说是对是错，长远来讲虽然人类未来很可能长时间被三体人奴役或间接灭绝，但活着也代表一定希望。。

而按下按钮就是一种赌博，赌人类技术迭代快过高等文明未知的毁灭手段来临的速度。

赢了离开故乡前往星辰大海，输了文明毁灭（连重走进化论的资格都没有）。

（实在的，我认为有一定理智的人都不会选择真的按下）

小说中超光速，曲速泡的设定让文明活动可以突破光锥的限制，维度坍塌武器设定营造的末世宇宙的背景。

文明间通讯限制互相猜忌的黑暗森林法则。生物量子化的量子军队，思想钢印，无威胁声明这些脑洞我相当喜欢。

就是想吐槽光速作为物理法则的常数的改变真的没啥问题吗。精细结构常数变化一点原子结构和性质怕不是翻天。

 

[nilin070]

3 小时前, 无谓 说道:

初中看完三体，对物理天文啥的非常着迷，然后买了一堆科普书每次物理下课就找老师问，期间了解些相对论，量子力学啥的。

虽然大学不是物理专业的，但也是相当热爱这方面，经常被说不自量力。

随便谈谈吧，我记忆有点模糊了，有啥问题都可以指出来。

我认为三体里坐标广播威慑和现在五常间核威慑很相似。

核发射按钮在各国领导人手上，都知道这东西在任何时候都绝对不能用，但也要让他人明白你在关键时候一定会同归于尽。

有这个共识，大国间不会直接起正面军事冲突，而在其他领域如经济，文化上进行较量。

三体人预测程心只有10%左右的可能按下引力波发射按钮就直接发动攻击，现在感觉有些不太理智。

因为这个时代整个人类社会都趋向和三体人共存，三体人在文化领域上的侵略也做得非常成功，甚至也有人提出让出火星给三体人移民。

理性而言完全有机会共存，然后在日后慢慢获得实权，控制整个太阳系。

为了更直接快速地获得太阳系主权或者更多的生存空间和资源，就去尝试10%概率全灭的可能，难以理解。

人类方领导人知道相互威慑的道理，还通过选举去选择执剑人，我只觉得有内鬼。

程心没按下按钮不好说是对是错，长远来讲虽然人类未来很可能长时间被三体人奴役或间接灭绝，但活着也代表一定希望。。

而按下按钮就是一种赌博，赌人类技术迭代快过高等文明未知的毁灭手段来临的速度。

赢了离开故乡前往星辰大海，输了文明毁灭（连重走进化论的资格都没有）。

（实在的，我认为有一定理智的人都不会选择真的按下）

小说中超光速，曲速泡的设定让文明活动可以突破光锥的限制，维度坍塌武器设定营造的末世宇宙的背景。

文明间通讯限制互相猜忌的黑暗森林法则。生物量子化的量子军队，思想钢印，无威胁声明这些脑洞我相当喜欢。

就是想吐槽光速作为物理法则的常数的改变真的没啥问题吗。精细结构常数变化一点原子结构和性质怕不是翻天。

 

我是坚决赞成三体有侵略倾向就发送坐标信息的。

前苏联和美国冷战互相威胁的时候，毕竟文明水平和军事实力还是相差不多，就算一方成为猜疑链的主动者，另一方也能保证在受到初次打击后有效还击。如果美国当时可以做到一击使苏联毫无还手之力了，那我百分之百确信他们是会这么做的。

书中章北海和船上其他人就是被一击毙命，而对方甚至早就抽空了飞船内的氧气，全员穿着航天服以防不测。三体对于人类也是同理，罗辑交出执剑人按钮之后，立刻让水滴发动攻击，虽然没有做到一击必杀，但因为程心的犹豫使他们得到了相同的结果，那就是成功切断了地球上人类进行威慑的手段。

所以当实力相差太大的时候，就算自己手里的王牌是自己看起来都觉得烂的牌，也一定要把握住，我认为就算让史强来当执剑人，他也很可能会做出按下按钮的选择。

至于共存，我是不相信假如三体真的和人类共存了，人类还能有翻身的余地的。三体人大不了就用地球上的发明，给所有人类打一个思想钢印，你们就是三体人养的虫子，那就真的只能是人间炼狱了。

[nilin070]

4 小时前, 无谓 说道:

初中看完三体，对物理天文啥的非常着迷，然后买了一堆科普书每次物理下课就找老师问，期间了解些相对论，量子力学啥的。

虽然大学不是物理专业的，但也是相当热爱这方面，经常被说不自量力。

随便谈谈吧，我记忆有点模糊了，有啥问题都可以指出来。

我认为三体里坐标广播威慑和现在五常间核威慑很相似。

核发射按钮在各国领导人手上，都知道这东西在任何时候都绝对不能用，但也要让他人明白你在关键时候一定会同归于尽。

有这个共识，大国间不会直接起正面军事冲突，而在其他领域如经济，文化上进行较量。

三体人预测程心只有10%左右的可能按下引力波发射按钮就直接发动攻击，现在感觉有些不太理智。

因为这个时代整个人类社会都趋向和三体人共存，三体人在文化领域上的侵略也做得非常成功，甚至也有人提出让出火星给三体人移民。

理性而言完全有机会共存，然后在日后慢慢获得实权，控制整个太阳系。

为了更直接快速地获得太阳系主权或者更多的生存空间和资源，就去尝试10%概率全灭的可能，难以理解。

人类方领导人知道相互威慑的道理，还通过选举去选择执剑人，我只觉得有内鬼。

程心没按下按钮不好说是对是错，长远来讲虽然人类未来很可能长时间被三体人奴役或间接灭绝，但活着也代表一定希望。。

而按下按钮就是一种赌博，赌人类技术迭代快过高等文明未知的毁灭手段来临的速度。

赢了离开故乡前往星辰大海，输了文明毁灭（连重走进化论的资格都没有）。

（实在的，我认为有一定理智的人都不会选择真的按下）

小说中超光速，曲速泡的设定让文明活动可以突破光锥的限制，维度坍塌武器设定营造的末世宇宙的背景。

文明间通讯限制互相猜忌的黑暗森林法则。生物量子化的量子军队，思想钢印，无威胁声明这些脑洞我相当喜欢。

就是想吐槽光速作为物理法则的常数的改变真的没啥问题吗。精细结构常数变化一点原子结构和性质怕不是翻天。

 

仔细想想，从三体一出场，除了最开始那个通讯员，三体对人类的对策就只有毁灭和可能留下五千万人奴役，因为他们知道自己比人类文明先进到了什么程度。而人类在这最后几百年中，甚至连对三体的对策都能被社会舆论左右，摇摆不定。人类一开始还觉得自己几千艘战舰能把三体全灭了，结果被一个水滴碾压。

能力不足从来不是什么大问题，傲慢才是。

[第三位死神]

三体好啊，等动画了

[无谓]

14 小时前, nilin070 说道:

我是坚决赞成三体有侵略倾向就发送坐标信息的。

前苏联和美国冷战互相威胁的时候，毕竟文明水平和军事实力还是相差不多，就算一方成为猜疑链的主动者，另一方也能保证在受到初次打击后有效还击。如果美国当时可以做到一击使苏联毫无还手之力了，那我百分之百确信他们是会这么做的。

书中章北海和船上其他人就是被一击毙命，而对方甚至早就抽空了飞船内的氧气，全员穿着航天服以防不测。三体对于人类也是同理，罗辑交出执剑人按钮之后，立刻让水滴发动攻击，虽然没有做到一击必杀，但因为程心的犹豫使他们得到了相同的结果，那就是成功切断了地球上人类进行威慑的手段。

所以当实力相差太大的时候，就算自己手里的王牌是自己看起来都觉得烂的牌，也一定要把握住，我认为就算让史强来当执剑人，他也很可能会做出按下按钮的选择。

至于共存，我是不相信假如三体真的和人类共存了，人类还能有翻身的余地的。三体人大不了就用地球上的发明，给所有人类打一个思想钢印，你们就是三体人养的虫子，那就真的只能是人间炼狱了。

冷战期间虽然美苏之间势不两立，但我不认为苏联没有核武器美国就会直接去投掷核弹去完全摧毁对方。这样太极端了甚至比法西斯还要离谱，其他同盟国也会感受到威胁也会暗地里去合作研究同等规模的武器，美国也会成为新的世界公敌。冷战不是美苏两国为了你死我活而形成的，最主要的是意识形态间冲突和未来世界规则制定主导权这类利益，如果发生三战对双方都不是什么好事。

三体人虽然可以通过信息不对称优势用水滴确保摧毁万有引力号而不让其发射坐标，但程心可是实打实的有反制手段而且是绝对能确保完全摧毁三体星系和太阳系，这牌我不认为很烂，刚当上执剑者就发动攻击哪怕只有万分之一的概率我都觉得不理智。（如果是我可能会吓的不小心按下按钮）

共存这条路我认为应该是有可能的，黑暗森林法则是文明间彼此不知道对方的技术水平，知道遥远一颗可能存在生命的星球任其技术发展未来可能对自己有威胁，于是用廉价的手段去毁灭。但三体人有智子，而且过了这么多年对人类文明的方方面面都了如指掌，技术发展都能实时掌握，两个文明间也存在相当多交流，论威胁也只有人心。但在科技上是三体人完全领先，技术压制创造出新的规则，甚至不需要用思想钢印就可以通过这些规则压制人类发展操控人类社会，等三体人和人类在面对面距离下，也不是人类再多几个面壁者计划能突破的了的。对于三体人，人类威胁完全可控，而且人类因为有其独有的文化发展速度要更快，对其研究也能提升自己的技术水平。对于人类虽然难以翻身，但也好过虚空漂流和对未知打击手段的赌博赛跑。

我记得小说里三体人是把全人类流放到澳洲，之后发生什么我有点想不起来了。貌似是要削减人数和移民到火星？虽然从人道主义上很反感，但从结果来看比起最后二向箔展开一大堆人逃亡的人道灾难要好不少。

 

[nilin070]

1 小时前, 无谓 说道:

冷战期间虽然美苏之间势不两立，但我不认为苏联没有核武器美国就会直接去投掷核弹去完全摧毁对方。这样太极端了甚至比法西斯还要离谱，其他同盟国也会感受到威胁也会暗地里去合作研究同等规模的武器，美国也会成为新的世界公敌。冷战不是美苏两国为了你死我活而形成的，最主要的是意识形态间冲突和未来世界规则制定主导权这类利益，如果发生三战对双方都不是什么好事。

三体人虽然可以通过信息不对称优势用水滴确保摧毁万有引力号而不让其发射坐标，但程心可是实打实的有反制手段而且是绝对能确保完全摧毁三体星系和太阳系，这牌我不认为很烂，刚当上执剑者就发动攻击哪怕只有万分之一的概率我都觉得不理智。（如果是我可能会吓的不小心按下按钮）

共存这条路我认为应该是有可能的，黑暗森林法则是文明间彼此不知道对方的技术水平，知道遥远一颗可能存在生命的星球任其技术发展未来可能对自己有威胁，于是用廉价的手段去毁灭。但三体人有智子，而且过了这么多年对人类文明的方方面面都了如指掌，技术发展都能实时掌握，两个文明间也存在相当多交流，论威胁也只有人心。但在科技上是三体人完全领先，技术压制创造出新的规则，甚至不需要用思想钢印就可以通过这些规则压制人类发展操控人类社会，等三体人和人类在面对面距离下，也不是人类再多几个面壁者计划能突破的了的。对于三体人，人类威胁完全可控，而且人类因为有其独有的文化发展速度要更快，对其研究也能提升自己的技术水平。对于人类虽然难以翻身，但也好过虚空漂流和对未知打击手段的赌博赛跑。

我记得小说里三体人是把全人类流放到澳洲，之后发生什么我有点想不起来了。貌似是要削减人数和移民到火星？虽然从人道主义上很反感，但从结果来看比起最后二向箔展开一大堆人逃亡的人道灾难要好不少。

 

因为罗辑发送的第一个坐标星球并没有切实证据证明是更高文明发动了攻击，只是后来偶然间观测到那个恒星已经不存在了，所以我觉得这种威胁手段其实也不是确保能够还击三体的方法。有没有可能那第一颗毁灭了的恒星就只是自然毁灭了呢？如果三体只是假装忌惮，实际上并没有哪个文明发动攻击，星际坐标暴露对三体其实并不能构成威胁呢？在这些都不能确定的情况下书中人类把这个手段当作唯一的王牌，所以我觉得这是一手烂牌。就算三体人真的忌惮，可能也只是不想冒任何风险失去地球这么适合发展文明的行星罢了，他们肯定不会再回到三体星系了，那么封锁人类，掌控地球之后，人类留着还能做什么？

确实书中也提到，三体文明对人类文明很感兴趣，甚至模仿人类做出电影，绘画之类的艺术作品，但那些在我看来只能算是他们吸收了人类文明中他们缺乏的东西，他们大可以继承了人类的文明然后代替人类发展下去。水滴封锁了地球发送星际坐标的途径之后，藏在太阳系的另外六个水滴飞到地球屠杀不移民澳洲的人类，只剩当初争夺执剑人的那几位在率领人类反抗（虽然什么也做不了），而移民澳洲的人类为了一口粮食，已经泯灭人性，差不多快回归原始人社会了，哪里还有文明？

我做一个我最乐观的假设，如果没有发送星际坐标，三体人最后大发慈悲，留下了自相残杀之后剩下的五千万人类，他们在三体人设定的条条框框下（我已经不敢想象内容都会是些什么了，但是绝对不会再让人类对自己产生一丁点威胁）可以和以前一样继续生存。那人类对于三体就像虫子对于人类一样了，可能还不如虫子，人类都不能一下子把虫子消灭干净呢。而就算这样的共存我都不能接受。

对于三体的入侵，我一开始就觉得人类只能抱着宁为玉碎不为瓦全这一种思想，执剑人是把这种思想坚定地传达给三体的唯一途径（而且在歌者登场之前我从没觉得这招真的管用，这部作品给我最大的警示就是傲慢才是最大的错误），我认为只要执剑人真的能够坚定这个思想，为人类再争取一些时间，发展到面对三体也可以后发制人的程度，胜利就是人类的了。可惜宇宙对于三体也不是童话，三体人也没想到几乎就要成功移民地球的时候，还是有人类在灭绝关头做出了抉择，最后歌者登场，故事结束。

[nilin070]

3 分钟前, nilin070 说道:

因为罗辑发送的第一个坐标星球并没有切实证据证明是更高文明发动了攻击，只是后来偶然间观测到那个恒星已经不存在了，所以我觉得这种威胁手段其实也不是确保能够还击三体的方法。有没有可能那第一颗毁灭了的恒星就只是自然毁灭了呢？如果三体只是假装忌惮，实际上并没有哪个文明发动攻击，星际坐标暴露对三体其实并不能构成威胁呢？在这些都不能确定的情况下书中人类把这个手段当作唯一的王牌，所以我觉得这是一手烂牌。就算三体人真的忌惮，可能也只是不想冒任何风险失去地球这么适合发展文明的行星罢了，他们肯定不会再回到三体星系了，那么封锁人类，掌控地球之后，人类留着还能做什么？

确实书中也提到，三体文明对人类文明很感兴趣，甚至模仿人类做出电影，绘画之类的艺术作品，但那些在我看来只能算是他们吸收了人类文明中他们缺乏的东西，他们大可以继承了人类的文明然后代替人类发展下去。水滴封锁了地球发送星际坐标的途径之后，藏在太阳系的另外六个水滴飞到地球屠杀不移民澳洲的人类，只剩当初争夺执剑人的那几位在率领人类反抗（虽然什么也做不了），而移民澳洲的人类为了一口粮食，已经泯灭人性，差不多快回归原始人社会了，哪里还有文明？

我做一个我最乐观的假设，如果没有发送星际坐标，三体人最后大发慈悲，留下了自相残杀之后剩下的五千万人类，他们在三体人设定的条条框框下（我已经不敢想象内容都会是些什么了，但是绝对不会再让人类对自己产生一丁点威胁）可以和以前一样继续生存。那人类对于三体就像虫子对于人类一样了，可能还不如虫子，人类都不能一下子把虫子消灭干净呢。而就算这样的共存我都不能接受。

对于三体的入侵，我一开始就觉得人类只能抱着宁为玉碎不为瓦全这一种思想，执剑人是把这种思想坚定地传达给三体的唯一途径（而且在歌者登场之前我从没觉得这招真的管用，这部作品给我最大的警示就是傲慢才是最大的错误），我认为只要执剑人真的能够坚定这个思想，为人类再争取一些时间，发展到面对三体也可以后发制人的程度，胜利就是人类的了。可惜宇宙对于三体也不是童话，三体人也没想到几乎就要成功移民地球的时候，还是有人类在灭绝关头做出了抉择，最后歌者登场，故事结束。

最后又想了想，宁为玉碎不为瓦全这个形容不太准确，应该换成接受死亡，并完全接受同归于尽的思想。

[无谓]

2 小时前, nilin070 说道:

因为罗辑发送的第一个坐标星球并没有切实证据证明是更高文明发动了攻击，只是后来偶然间观测到那个恒星已经不存在了，所以我觉得这种威胁手段其实也不是确保能够还击三体的方法。有没有可能那第一颗毁灭了的恒星就只是自然毁灭了呢？如果三体只是假装忌惮，实际上并没有哪个文明发动攻击，星际坐标暴露对三体其实并不能构成威胁呢？在这些都不能确定的情况下书中人类把这个手段当作唯一的王牌，所以我觉得这是一手烂牌。就算三体人真的忌惮，可能也只是不想冒任何风险失去地球这么适合发展文明的行星罢了，他们肯定不会再回到三体星系了，那么封锁人类，掌控地球之后，人类留着还能做什么？

确实书中也提到，三体文明对人类文明很感兴趣，甚至模仿人类做出电影，绘画之类的艺术作品，但那些在我看来只能算是他们吸收了人类文明中他们缺乏的东西，他们大可以继承了人类的文明然后代替人类发展下去。水滴封锁了地球发送星际坐标的途径之后，藏在太阳系的另外六个水滴飞到地球屠杀不移民澳洲的人类，只剩当初争夺执剑人的那几位在率领人类反抗（虽然什么也做不了），而移民澳洲的人类为了一口粮食，已经泯灭人性，差不多快回归原始人社会了，哪里还有文明？

我做一个我最乐观的假设，如果没有发送星际坐标，三体人最后大发慈悲，留下了自相残杀之后剩下的五千万人类，他们在三体人设定的条条框框下（我已经不敢想象内容都会是些什么了，但是绝对不会再让人类对自己产生一丁点威胁）可以和以前一样继续生存。那人类对于三体就像虫子对于人类一样了，可能还不如虫子，人类都不能一下子把虫子消灭干净呢。而就算这样的共存我都不能接受。

对于三体的入侵，我一开始就觉得人类只能抱着宁为玉碎不为瓦全这一种思想，执剑人是把这种思想坚定地传达给三体的唯一途径（而且在歌者登场之前我从没觉得这招真的管用，这部作品给我最大的警示就是傲慢才是最大的错误），我认为只要执剑人真的能够坚定这个思想，为人类再争取一些时间，发展到面对三体也可以后发制人的程度，胜利就是人类的了。可惜宇宙对于三体也不是童话，三体人也没想到几乎就要成功移民地球的时候，还是有人类在灭绝关头做出了抉择，最后歌者登场，故事结束。

虽然每天都有恒星毁灭，但罗辑特意指定一个恒星发送坐标没多久就消失了。这概率是非常非常低的，比走在街上天上掉一个彩票刚好中大奖还要低，基本上就坐实了恒星非正常演化灭亡。虽然现实中外星人存在的直接证据目前还没有，但大多数科学家都认同外星人存在，向拥有未知的实力未知意识形态的文明暴露自身在宇宙的位置是有巨大风险的。三体里面的宇宙社会学是黑暗森林法则的基础，也是小说假定的宇宙背景。拥有更高科技的三体人应该也研究过，或许他们也用过类似的办法毁灭过一颗恒星去验证理论的正确性，不然万有引力发射坐标后三体舰队也不会第一时间转向而不是等母星毁灭，而给人类的引力波天线技术就是这底下的副产物。我记得三体母星上也还有很多三体人，他们舰队只带走少部分三体人，人类之后发现在他们星系残骸附近找到了曲速引擎研究的痕迹，然后有相当一部分人类认为是这个原因导致的毁灭然后反对曲速引擎的研发。

咋说呢，我个人对外星文明接触持还是持比较乐观态度(群星一直点唯物极端亲外)。小说中如果万有引力号没有发出广播我也有点好奇后面的发展，小说中人类迁徙澳洲的桥段虽然从人道主义上来看是一场巨大的危机，但历史上这样的人道主义灾难数不胜数，这并不意味着文明消失了。我认为三体人是相当理性的，从罗辑用摇篮系统威胁很快就展开智子，在母星炸毁后并没有对人类展开报复而是去给人类说一些谜语，既然三体人打算留下一部分人而且体量刚好是现在澳洲人口两倍，应该也不会就单纯当做观赏用的宠物或者吃的食物，或许生活比过去还好。当然这也是牺牲70亿左右人口，这样说或许非常极端，在这样等级的天灾下追求人性或人道本身就不合理，从叶文洁广播后悲剧的种子已不可避免的发芽了。人类也只能选择去博弈，坐标威慑本身就是矛盾的，都不想按下去但却都要有觉悟按下去，万有引力号在水滴进攻后知道地球出事了，但不清除具体情况只能做最坏打算，如果他们知道地球上人类还存在的话或许也会掂量几分。