交流讨论 【三体】为什么这么多人都讨厌程心呢？

[bloodyvivre]

最近在知乎之类的平台看了下三体的评论，发现程心的评价意外的糟糕啊。。。其实不太明白为什么那么多人讨厌她？

[苍云静岳]

因为菜。

程心但凡有点用，也不至于一点用都没有【笑】。

当然这是开玩笑了，但是和前两部的其它主角比起来程心确实是菜的抠脚。汪淼+大史，罗辑+叶文洁，或者章北海，那都是打过拯救地球、保留文明火种级别的胜仗的。程心赢过什么？她从头到尾都输麻了，都在被队友扛着走。

这和程心的性别以及其它的乱七八糟的东西都没关系。她既然做过地球名义上的“君主”，那对她的讨厌自然可以来源于她是个“昏君”。

[RX78NT1FA]

这个角色在很多社交平台有段时间争议很大。。。

曾经甚至上升到打女拳的程度，说刘慈欣就是仇女恶意丑化写这个角色抽象

[bloodyvivre]

7 分钟前, 苍云静岳 说道:

因为菜。

程心但凡有点用，也不至于一点用都没有【笑】。

当然这是开玩笑了，但是和前两部的其它主角比起来程心确实是菜的抠脚。汪淼+大史，罗辑+叶文洁，或者章北海，那都是打过拯救地球、保留文明火种级别的胜仗的。程心赢过什么？她从头到尾都输麻了，都在被队友扛着走。

这和程心的性别以及其它的乱七八糟的东西都没关系。她既然做过地球名义上的“君主”，那对她的讨厌自然可以来源于她是个“昏君”。

啊这。。。可是严格来说程心根本就不适合去搞那些拯救地球的活啊。。。她一个连三体人都会同情的究极圣母怎么可能做得到像罗辑和叶文洁一样级别的事啊。。。

再说了菜根本不能作为讨厌某个人物的原因吧？实力弱小但人气高的角色多了去了。。。

而且执剑人根本不能和君主相比吧。。。

真要说菜的话把一个圣母推上将军位置的那些新人类才是罪魁祸首吧。。。

[bloodyvivre]

刚刚, RX78NT1FA 说道:

这个角色在很多社交平台有段时间争议很大。。。

曾经甚至上升到打女拳的程度，说刘慈欣就是仇女恶意丑化写这个角色抽象

？？？？我不能理解，这也太离谱了

打女拳的现实中能有程心十分之一优秀都不会这么想把。。。

真要打还不如找庄颜呢。。。

人物描写几乎没有，纯纯的工具人。。。

[RX78NT1FA]

6 分钟前, bloodyvivre 说道:

？？？？我不能理解，这也太离谱了

打女拳的现实中能有程心十分之一优秀都不会这么想把。。。

真要打还不如找庄颜呢。。。

人物描写几乎没有，纯纯的工具人。。。

我可猜不出来中华拳师脑子是怎么想的，或许因为女人领袖能力相对其他主角低就心里不爽了吧，觉得性别歧视

[nooooooo]

作者针对罢了，就和r10的勇者一样

[苍云静岳]

1 分钟前, bloodyvivre 说道:

啊这。。。可是严格来说程心根本就不适合去搞那些拯救地球的活啊。。。她一个连三体人都会同情的究极圣母怎么可能做得到像罗辑和叶文洁一样级别的事啊。。。

再说了菜根本不能作为讨厌某个人物的原因吧？实力弱小但人气高的角色多了去了。。。

而且执剑人根本不能和君主相比吧。。。

真要说菜的话把一个圣母推上将军位置的那些新人类才是罪魁祸首吧。。。

对，你说的都对，但是这依旧不影响人们骂程心。

就拿历史人物来说吧。宋徽宗显然不适合做皇帝，适合去搞艺术。人们也骂把这个皇帝推上去的封建制度。

但是有没有人骂宋徽宗呢？

有的。

你说他可不可怜，我觉得是可怜的，但是没辙啊，谁让他坐到那个位置了。他可以选择不做啊。

那说到程心，要论选择的话程心的选择权可大多了，但结果是她选了去做，然后没做好。那肯定要被讨厌的呀。

这是核心。

 

然后是逐条批驳：

5 分钟前, bloodyvivre 说道:

菜根本不能作为讨厌某个人物的原因

大错特错。因为菜不菜就是大多数人选择是否讨厌一个君主类型的角色的最核心原因。

程心又不是向阳素描的主角，她是两个文明对决中的处于关键位置的执剑人，对这类角色的好恶评价菜不菜占绝对主导地位。

当然你可以扯一堆实力弱小人气高的角色来跟我继续聊这个问题，但我建议你先想清楚什么叫作为君主的实力弱小，哪方面的实力弱小，实力弱小和菜在什么情况下可以划等号这些问题再来继续这个维度的交流。

10 分钟前, bloodyvivre 说道:

而且执剑人根本不能和君主相比吧。。。

是不能。君主素质高低根本没执剑人素质高低对一个文明的影响大。

所以在某些人心里就更显得程心可恶。君主无能还能有臣下辅佐，执剑人无能人类大概率直接被扬了，救都没得救。

12 分钟前, bloodyvivre 说道:

真要说菜的话把一个圣母推上将军位置的那些新人类才是罪魁祸首吧。。。

对的。

但是你不是要聊是不是讨厌程心嘛。你要说很多人讨不讨厌人类的群体性无能（注意断句），很多人当然是讨厌的。

但是花开两朵各表一枝，这两种讨厌又不能相互抵消。就像我们讨厌懦弱的宋朝政府的同时也讨厌宋徽宗，是一个道理。讨厌又不冲突的。

[suni147145]

站在的这个位置上过于感性了，和之前理性，决绝的人类意志形成鲜明对比，又圣母，又造就了失败，加上三体人推波助澜的言辞，还给予了她未来的地位，搞得她像个叛徒，让人很容易把错全推到程心身上。

[bloodyvivre]

18 分钟前, 苍云静岳 说道:

对，你说的都对，但是这依旧不影响人们骂程心。

就拿历史人物来说吧。宋徽宗显然不适合做皇帝，适合去搞艺术。人们也骂把这个皇帝推上去的封建制度。

但是有没有人骂宋徽宗呢？

有的。

你说他可不可怜，我觉得是可怜的，但是没辙啊，谁让他坐到那个位置了。他可以选择不做啊。

那说到程心，要论选择的话程心的选择权可大多了，但结果是她选了去做，然后没做好。那肯定要被讨厌的呀。

这是核心。

 

然后是逐条批驳：

大错特错。因为菜不菜就是大多数人选择是否讨厌一个君主类型的角色的最核心原因。

程心又不是向阳素描的主角，她是两个文明对决中的处于关键位置的执剑人，对这类角色的好恶评价菜不菜占绝对主导地位。

当然你可以扯一堆实力弱小人气高的角色来跟我继续聊这个问题，但我建议你先想清楚什么叫作为君主的实力弱小，哪方面的实力弱小，实力弱小和菜在什么情况下可以划等号这些问题再来继续这个维度的交流。

是不能。君主素质高低根本没执剑人素质高低对一个文明的影响大。

所以在某些人心里就更显得程心可恶。君主无能还能有臣下辅佐，执剑人无能人类大概率直接被扬了，救都没得救。

对的。

但是你不是要聊是不是讨厌程心嘛。你要说很多人讨不讨厌人类的群体性无能（注意断句），很多人当然是讨厌的。

但是花开两朵各表一枝，这两种讨厌又不能相互抵消。就像我们讨厌懦弱的宋朝政府的同时也讨厌宋徽宗，是一个道理。讨厌又不冲突的。

啊这。。。那确实。

[苍云静岳]

9 分钟前, bloodyvivre 说道:

啊这。。。那确实。

所以其实我也有个问题想问你【笑】

你对程心的看法如何？喜欢吗？如果喜欢的话你为什么喜欢她？

[bloodyvivre]

1 分钟前, 苍云静岳 说道:

所以其实我也有个问题想问你【笑】

你对程心的看法如何？喜欢吗？如果喜欢的话你为什么喜欢她？

我是对她没什么感觉。。。但是在网上看到程心的评价和我自己对她的想法差太多了。。。

我个人对程心的态度和智子的那句话一样“全人类就她一个是无辜的”

我还是觉得普通人被推上执剑人的位置是一种不幸，不应该因此而收到恶意。

嘛我可能是那种只讨厌宋朝政府不讨厌宋徽宗的人吧。

 

[snake1100]

因为大刘就想写这么一个圣母吃瘪的黑暗故事。而大部分人也不愿意接受毁灭是因为自己菜的事实，所以必须要有一个背锅侠。

[苍云静岳]

2 分钟前, bloodyvivre 说道:

我个人对程心的态度和智子的那句话一样“全人类就她一个是无辜的”

哦这很正常。

程心是很悲哀的一个角色。

3 分钟前, bloodyvivre 说道:

我还是觉得普通人被推上执剑人的位置是一种不幸，不应该因此而收到恶意。

这也是大刘的写作目的之一，他也想表达类似的意思。

只能说应不应该是一回事，会不会是另一回事。

当然程心只是小说里的人物，但是我的看法是人要预见到被推上执剑人的位置是如何的不幸，从而在最开始就赶紧润。

这其实和黑暗森林一样，也算是某种法则了，群体性行为的法则。

有时候你也没法批判群体行为，因为那就是群体的天性，就像蚊子天生就是要吸血一样。更何况大刘是那个年代过来的人，对这种群体的恶的体验是更深的。

[bloodyvivre]

14 分钟前, 苍云静岳 说道:

哦这很正常。

程心是很悲哀的一个角色。

这也是大刘的写作目的之一，他也想表达类似的意思。

只能说应不应该是一回事，会不会是另一回事。

当然程心只是小说里的人物，但是我的看法是人要预见到被推上执剑人的位置是如何的不幸，从而在最开始就赶紧润。

这其实和黑暗森林一样，也算是某种法则了，群体性行为的法则。

有时候你也没法批判群体行为，因为那就是群体的天性，就像蚊子天生就是要吸血一样。更何况大刘是那个年代过来的人，对这种群体的恶的体验是更深的。

然而无论是从作者给出的设定（究极圣母）还是剧情上的需要（跑了大不了换个人）来讲程心都不可能润（）

纯纯的工具人了属于是

[苍云静岳]

40 分钟前, bloodyvivre 说道:

然而无论是从作者给出的设定（究极圣母）还是剧情上的需要（跑了大不了换个人）来讲程心都不可能润（）

纯纯的工具人了属于是

谁不是呢...

你不也说，庄颜也是工具人w

相比起来叶文洁和杨冬母女两人算是最不像工具人的女性角色了。

[9665052]

1.

诚心的问题确实并不只是她一个人的问题

更多是整个新人类的问题。

但有些问题她逃不了，就像瓶子视频里所冲的

感情问题。

2.

戴其冠，承其重，这并不是一个逃脱的问题。

再说，程心又不是啥都没干，当然，她也无法啥也不干，她干了，失败了，责任就摘不掉。

3.

还有一点，很重要

不能摘除自己的视角，你从旁观者视角看，自然理性之上

可很多人是将自己（旧人类）代入到新人类的社会，代入到程心执剑下的人类社会

结果不说持平或者略逊了，直接带进沟里去了，你作为一个治下平民，怎么可能不生气不气愤？

 

4.

我虽然确实也不喜欢程心，但我还是比较认同瓶子的观点，第三部扩展到大宇宙视角后，程心的这些行为毫无意义，整个人类的挣扎也是相当虚无

[王耀·伪]

作为一个国王、皇帝、君主、总统、领袖或是其他什么领导者，她可以懦弱，可以善良，可以天真，可以凶暴，可以狂热，可以残忍，但是唯独不能无能

[18843407230]

也许程心只是一个人类的软弱性的载体，某种程度上说，大刘可能是用程心来反映这种过于感性的思维是无法在残酷宇宙中生存吧

[kuroyuri]

人类选出了程心，却不愿意面对自己的软弱。