娱乐 有没有人来尝试驳倒一下这个理论？

[bloodyvivre]

这是一个我在科幻小说里看到的理论，但我觉得真的超酷wwwww

这个理论的前提是粒子不能被无限切分，宇宙中存在最小粒子

假设宇宙只有一个粒子，那么它的运动状态是显而易见的：一直不动，因为没有外力。

那如果有2个粒子呢？在给出初始距离和质量之类的条件下我们可以预见的有：相互吸引然后贴在一起，相互吸引然后互相捕获。。。虽然有很多种可能性但仍然是可被计算的。

那么当粒子数增加到3个，到1000个，到10^80个的时候我们还是可以肯定：在给出初始条件的情况下我们仍然可以推算（虽然计算量很大）出这些粒子的运动状态。

那么未来就一定是确定的，所有的粒子都不会偏离它原本预定的运动路线。

 

五月 23, 2022，由bloodyvivre修改

[bloodyvivre]

3 分钟前, yhz012 说道:

老决定论了，你说的这个可以参考拉普拉斯妖的讨论

有几个问题：

1.你说的这个初始条件要包括位置和速度，然后参考量子力学的测不准

2.单位时间内能计算/传递的信息是有极限的，然后乘上宇宙年龄，你能得到最大的计算量，所有粒子的运动状态能否在这之内表示我姑且画个问号

第一个我实在不理解测不准不评价，但你说的第二点只是证明了粒子数量过多距离过远时算出结果对人类来说是不可能的。但理论上只要有初始数据就能计算，只是受限于信息传播的效率罢了，那只要存在理论上的被计算的可行性，那未来就是确定的，只不过我们永远无法计算出准确的未来罢了

[bloodyvivre]

1 分钟前, joeyeung34 说道:

其實你自己也說了測不準

我給幾個問題你 

首先 宇宙是有限還是無限

然後 你測的時候 宇宙會停止?

接著 你測東西 跟你測完後結果不一樣 能叫測完?

虽然没办法测量但是理论上只要有数据就能计算吧……那能计算不就代表运动是确定的吗？虽然实际上无法操作就是了

[bloodyvivre]

6 分钟前, realzzhzzh 说道:

不谈量子力学，不谈拉普拉斯妖。单单一个问题就可以了：

“到10^80个的时候我们还是可以肯定：在给出初始条件的情况下我们仍然可以推算（虽然计算量很大）出这些粒子的运动状态。”

这句话不成立。别说10^80了。3个粒子的可重复含时经典力学计算就已经超出目前人类的能力了。

我们不把话说死，不说未来一定不是确定的。但是无法计算无法测得的未来，和无法预测的意义是一样的。

但这只是因为我们现有的数学工具太弱而问题可能性太多导致的吧？至今还没有人证明过粒子运动在数量增多时是绝对无解的对吧？

[bloodyvivre]

5 分钟前, ikazuchi 说道:

bug太多以至于不知道该从什么地方开始吐槽……大学物理可以解决你所有的问题

牛顿力学在微观尺度下并不成立。微观粒子不是我们在宏观世界看到的这些物体，不要把牛顿力学往这上面套

距离和质量谁来给？不确定性原理的含义可不是说我们使用的测量工具“测不准”，而是指出了微观粒子的一种本质特征，即是以概率波的形式存在的。微观粒子根本就不存在我们在宏观世界中所认识的“准确的位置和动量”

为什么会认为粒子之间会互相吸引……一个简单的思想实验：如果粒子都会互相吸引贴在一切，现在的整个世界早就缩到“一个粒子”上了

再一次，粒子不是宏观物体，也不是你在一些书上看到的小球，没有尺寸，也不可能“贴在一起”

增加到3个就已经算不出来了，三体问题和混沌理论了解一下。顺便纠正一下楼上的说法，三体问题不是“超出了人类的能力”，而是被数学上证明不可解，这是混沌系统对初值的敏感性所决定的

如何计算？组成计算机的物质难道不需要基本粒子来构成吗？这个计算机能表示、计算组成它本身的这些粒子的运动吗？这里的“计算机”并不是特指冯诺依曼计算机，而是泛指一切潜在的可以用来进行计算的“机器”，信息论的极限就摆在那里

三体问题的混沌理论只是无法求出通解并不是完全无解吧？混沌指的是初始条件会极大地影响计算结果，但仍然有答案才对吧？

[bloodyvivre]

3 分钟前, joeyeung34 说道:

只要你不能停止宇宙 你就要永續處理數據 這叫能確定? 你是確定宇宙停止(包括你自己)?

那假设宇宙真的暂停了，难道我的这个问题答案会变吗？

我想说的是只要理论上存在这样的数据和粒子状态，那理论上它就能被计算，并不是实际上真的去计算未来啊？

[bloodyvivre]

1 分钟前, ikazuchi 说道:

那么微观粒子的初始条件是什么呢？

emmmmmm就随便什么初始条件？它应该都是能被计算才对吧？

[bloodyvivre]

1 分钟前, Halland 说道:

就算只有一个粒子它也不会是静止的，有绝对零度这个硬要求。

其实我们的世界是充满随机和概率的

原子模型并不是卢瑟福的原子核式结构模型，而是真的和波尔说的一样，电子是一团概率云。

只有你观测才能确定，不观测就可以同时在任意能级。

那难道说世界的运行其实是完全随机的？

微观的多处随机反映到宏观上就是完全随机了吧？

那也有可能违反物理定律吗？

这种随机完全没有规律吗？

[bloodyvivre]

2 分钟前, 子之半 说道:

我觉得暂停这个提法没啥意义。

毕竟计算向量的时候，我们也无法暂停这个世界得到某一个时点的状态

但我们在计算两个小球相撞这类问题是不是默认在开始计算前球不会动吗？

我现在也是在做一个假设啊。

就算无法得到某一时点的状态，但宇宙中的所以粒子在每一时点都有它的运行轨迹吧？

[bloodyvivre]

2 分钟前, Halland 说道:

计算机所做的随机都是模拟的。

世界上真正意义上的随机就只有量子力学了。

随机并没有违反物理定律，量子力学本就是物理定律的一部分嘛。

有规律就不是随机了，没有表达式能得出结果的。人类无法预测三体问题的根本原因是计算精度达不到

因为存在无理数，就意味着如果要得到精确解就必须要算无限位数。

那假设世界上只有一个粒子并且没有任何能量和外力的介入，它有可能改变自己的位置吗？

如果不能，那为什么当粒子数量变多时就会产生随机性呢？

如果能，这真的没有违反物理定律吗？

[bloodyvivre]

4 分钟前, Halland 说道:

可以，因为粒子会自己运动。

热力学第三定律规定了这点

热力学第三定律通常表述为绝对零度时，所有纯物质的完美晶体的熵值为零。或者绝对零度(T=0K即-273.15℃)不可达到。

这和粒子会自己动有什么关系？

[bloodyvivre]

5 分钟前, Halland 说道:

怎么说呢，如果要想让粒子停止运动就必须达到绝对零度。

但是绝对零度人类目前是做不到的。理论上也不能达。

如果要问为什么会自己运动的话，就比较复杂了。

可以试试从波粒二象性上理解

那么这个时候粒子的运动就是因为热量的影响吧？那这时候不能依靠初始量来精确计算这个粒子的运行轨迹吗？

[bloodyvivre]

刚刚, Halland 说道:

计算精度不够嘛

不过如果能让精度达到普朗克长度（比普朗克长度还小就没有物理意义了），或许也就能说是某种意义上的精确？

那这也是理论上能计算吧？难道就连理论上的绝对精确都不可能吗？

如果理论上能绝对精确地计算一个粒子,那为什么不能绝对精确地计算整个宇宙呢？

[bloodyvivre]

2 分钟前, 渣king坤哥 说道:

用我浅薄的物理知识，假设前面的前提为真，是无法推出结果的，以前面的假设得到结果是所有的粒子都将会汇聚为一个奇点，而不是所谓的未来已知，其次假设也有不完美之处，当有三个一上的粒子它们的受力就不在是二力平衡而是三力，甚至更多力的平衡，这种力保证了不会有奇点的产生，最后所谓力是空间的层面，而不是时间层面，就更谈不上什么未来了。可能我的立论也不是完美的，但是足够驳倒这个理论（或者说诡辩）了

为什么这个假设的结果会是所有粒子汇集为奇点呢？另外力难道在时间层面上不存在吗？

[bloodyvivre]

刚刚, Halland 说道:

这又绕回去了。

打个比方吧，我想画一个圆，我得知道圆周率π吧。

我可以用近似值比如3.1415926去画一个圆。但是这个圆并不是圆，它是一个近似圆的图形。

那我想画一个完美的圆呢？

我就得知道圆周率π的精确值，但是我不知道，因为它有无限位。

所以我画不出来，只能近似求解。

但是用近似值去算的画，前面也许还能一样，不过在后的计算中就是出现误差，计算的值越大误差就越大。

这就是混沌理论的问题了

但是理论上确实存在完美的圆不是吗？

我们只是画不出来罢了

[bloodyvivre]

2 分钟前, Halland 说道:

对，理论上存在。

但我们只是知道它存在这一点而已。

那只要理论上能知道宇宙中所有粒子的状态在理论上不也能计算吗？

只要理论上可以计算就算现实中没办法预知未来也可以知道未来是唯一或者固定的吧？

[bloodyvivre]

4 分钟前, joeyeung34 说道:

什麼叫理論上存在?

 

就是现实中不存在但我们仍然有完美的圆这个概念啊

[bloodyvivre]

5 分钟前, 渣king坤哥 说道:

我的知识浅薄，在我的理解中时间和空间是互相垂直的，也就是说力只能横向作用而时间只能纵向作用所以力在时间上是不存在或者说是点影响，至于奇点论吗，它假设是二粒子运动一定湮灭，所以就推广了一下，实际上它忽略了平衡的可能这个我在后面也说了

那宇宙现在也有可能是在一个巨大无比的平衡当中啊？

[bloodyvivre]

1 分钟前, Halland 说道:

嘛，你这就宿命论了。

量子力学告诉我们世界是充满了随机性的，混沌理论预示了即使初始值如何近似但我们依旧会被误差所干扰。

随机就代表了无法预测，误差就暗示了精确一词无法用来解释世界。

那世界有没有可能在下一秒直接坍缩成奇点呢？无视任何物理定律？如果在物理的框架内那就不能说是完全随机吧？至少一些情况不可能出现

（而且完全随机的世界也太绝望了吧）

[bloodyvivre]

1 分钟前, Halland 说道:

也并不是完全随机，量子力学只适用微观领域。

宏观上爱因斯坦的相对论依旧是精确而优雅的。

奇点内我们无法探知，也就只能说是目前所有的物理定律都会失效了，和大爆炸之前一样，说白了就是不知道嘛。

 

哈哈，不用担心世界会突然坍缩成奇点，宇宙很大的，单是可观测宇宙的话也是达到了人类无法理解的程度。

想嘛，目前的游戏也好科幻小说也好，都只是在银河系里打打闹闹，可观测宇宙又有多少星系呢。

 

 

倒不如担心一下真空衰变（）

也就是说在这个题目中随机性只存在于“计算运行轨迹”的那一刻？理论上的粒子运动根本不可理解（随机）？

[bloodyvivre]

1 分钟前, Halland 说道:

不确定性原理是告诉我们不能同时确定一个粒子的动量和位置，那就必然导致预测的时候存在空值null。

只能去近似或者猜，但是如果这样做的话就不存在精确一词了。

如果说单个粒子尚在误差范围内，那扩大到整个宇宙的话误差就不知道有多大了。

这也太克苏鲁了吧。。。

[bloodyvivre]

3 分钟前, Halland 说道:

克苏鲁是故事了，科学是理性的。

不过科学的尽头是神学。（玩笑话，别当真）

但我果然还是很难理解为什么在微观上粒子这样整随还能让宏观上的物理定律仍然存在。。。

[bloodyvivre]

6 分钟前, 913363043 说道:

这个不是单纯的物理学问题，首先这个理论成立的前提是必然性，但是这个必然性是没有保证的，只能说是人类的想象罢了。比如说苹果落下，你能靠什么保证下一个落下苹果一定是向下落的而不是直接飞到宇宙中呢？

那如果宇宙是随机的那也太离谱了吧……

岂不是有可能上一秒还好好的下一秒就热寂了