讨论 大家喜欢作品里强调“宿命论”吗

[Kris Dreemurr]

简而言之就是作品里强调：命运从一开始就注定好了，无论怎么努力都不会改变

例如说什么，魔王只会被勇者打败，其他人注定是陪衬
你注定是个恶人，日后怎么走都会堕落，所以我现在就要杀了你@演义魏延 

面对注定的命运态度又会分为两种，一种是摆烂甘愿做命运里注定的事情，另一种是尽自己所能去改变命运（但告诉你努力后成功/失败也是命运注定的）

真的能靠努力改变命运也不算宿命论了

前者一时没想到什么例子··后者的话，就是jojo系列（尤其是56），都是努力抗争命运但最终失败

剧透

前者之前看过一个短篇小说，男主的天职是“伪勇者”，前期当（恶劣的）勇者同时把暂时没用的“真勇者”赶出队伍去历练，中期当“真勇者”的垫脚石让他成长起来并获得圣剑

男主明明不愿意当恶人，但还是不做反抗做了天职该做的事情（虽然是表面恶人），到快被“真勇者”杀了才坦白是一直装过来的

个人是不怎么喜欢宿命论这玩意的··就算命运注定，至少也要去尝试改变去抗争，最好是靠努力可以改变命运；

那种甘愿坐等命运到来的剧情我怎么看怎么不舒服，太消极了
 

（巴达克算是抗争命运最后仍失败的角色里我非常喜欢的一个了）

剧透

把握命运，将自己的生命控制于自己手中..

就让神也害怕你，就让天也恐惧你吧..

——《海虎2》

 

[Kris Dreemurr]

18 小时前，miu318895说道:

宿命论与其说说是宿命选择了你，不如说是角色选择了宿命。

既然选择成为魔王，那当有一天能打倒你的人出现，那么他自然便是勇者

当将自己推至反派或配角的立场之后，你心中的主角终有一日会出现。

打倒魔王的可以不是魔王，可以是···另一个魔王 或者魔神什么的 
 

[Kris Dreemurr]

15 小时前，a1324sc说道:

文艺作品里，任意角色的命运本就寄宿于作者的笔端，命运本就被他人定好了。

所以，我倒没觉得宿命论有什么好反感的。

 

倒是我觉得“为了反抗命运而反抗命运”这种动机太中二了。

明明可以有更好的理由。

若为这种事而赌上性命，多多少少有点吃太饱——太闲了。

直接跳出第四面墙说这话真的好吗 但站在作品内角色的视角来看，是不是真的有定好的命运真的不一定

一般反抗命运就是对命运不满吧 

[Kris Dreemurr]

13 小时前，Halland说道:

我很喜欢哥布林杀手，不会给上帝扔骰子的机会。

宿命这个东西，信则有，不信则无。

但我不喜欢哥杀的世界观，像杀哥布林 再怎么彻底都会再“刷”出来，说到底都是神的玩具罢了
 

[Kris Dreemurr]

3 小时前，银辉下的夜莺说道:

而且接受命运和消极也不能划等号呀

能平静的接受即将到来的一切不也是一种勇气吗

我指的是 连努力去改变都没有，在察觉到命运的时候就消极接受了
而不是那种奋斗之后恍然大悟的平淡接受

[Kris Dreemurr]

4 小时前，凌乱atlas说道:

尽量淡化宿命强调主角努力

准确的说是把抗争命运的努力强调出来，成功与否已经不重要一样精彩
海贼那种 就是把我是天选之人写脸上了，显得努力简直是在搞笑

[Kris Dreemurr]

2 分钟前，Halland说道:

破刃之剑你看过吗，命运也是可以反抗的

听过名字 但没看过

[Kris Dreemurr]

3 小时前，a1324sc说道:

怎么说呢，我喜欢强逻辑的文艺作品。

我理解，很多作品里角色有一些变强的执念，这很合理。

但这种执念应该是很具体的原因。比如鸣人想变强的执念，是为了获得他人的认可，是为了救回佐助，而不是虚无缥缈的“我要反抗我悲惨的命运”。

“反抗命运”这个理由太虚了，我也不认为有哪个正常人会有这种想法。

 

正因为故事里的角色不确定命运是否存在，所以不会有这么虚无缥缈的想法。

若命运真的存在，且故事里的角色也知道命运的存在并且知道它牢不可破，然后有“我要打破命运”的想法，这样才合理。

如果不是这样，那只会显得角色过于中二。

反抗悲惨命运作为理由也可以啊  比如说已经预知到未来了
 

[Kris Dreemurr]

于 2022/7/25 于 AM12点04分，LoNG_Gor说道:

你直接報jojo身份證得了

宿命挂這玩意我到現在還是不太能接受

就像一開始告訴你結局 后來的發展也都是無謂的掙扎 

也因此jo6是我jojo中最不喜歡的一部

jojo的宿命其实是越来越绝望的
3里还能靠力量硬打爆dio  4日常没啥 5就开始渲染宿命没法改变但过程可以改变的壮烈
6就已经靠宿命疯狂给神父开挂了 

[Kris Dreemurr]

于 2022/7/11 于 PM9点02分，Nostrura说道:

要玩宿命论的话肯定要有不可改变的未来和悲壮且失败的抗争吧

比如俄狄浦斯王，所有对于预言的抗争正是导向预言的动力，这才是标准的宿命论

没有预言和没有抗争都只能算是半吊子

巨人就是这么一个半吊子，历代进击都能在一定程度上看到未来，但是至少艾伦是懒得抢救一下

艾伦：我看到了 然后我摆了做了一堆迷惑操作出来，让那个未来实现x
 

[Kris Dreemurr]

于 2022/8/26 于 PM4点28分，午夜阳光说道:

虽然但是，动漫（日漫居多，还有日式rpg）大都好像是主角团顶着宿命论作出悲壮的抗争不是～

很多都只是顺着宿命去走而已吧

[Kris Dreemurr]

于 2022/8/20 于 PM4点33分，鸟猫说道:

我觉得你说的宿命论这个东西，放在作品里能够满足人们的一些审美追求，就像对称一样。事实上，这的确是很多作品中若有若无的元素，特别是你说的魔王勇者，现在异世界番都已经发展到开始解构这个宿命了，尽管水平可能一般……

 

毕竟真的一直按宿命走的作品太多了，不做出改变吸引不到眼球
 

[Kris Dreemurr]

于 2022/8/6 于 PM6点35分，lo5285lo说道:

一般來說對抗宿命戰勝宿命，或者戰勝已知的未來會讓人覺得哇好厲害，我們成功戰勝了已知的未來

但因為看這類影視劇或小說的時候我會思考一下(好孩子看片的時候就不要把腦子帶上線了)，到底是他們戰勝了既定的宿命，成功跳脫出了這個宿命，還是說其實宿命依舊在，就是你以為的既定事實，實際上他不是真的，只是他看起來像真的是要你去打破他這樣子。

就比如說A會知道未來發生的事情是因為他重生過，所以他極力規避掉這些未來發生的事，然後當他迎來了大好結局時我就會思考，你重生真的只是剛好重生了?會不會是從一開始你就必然會重生，而你會因為知道未來的事情而去規避掉那些可能發生的未來，然後將未來導向另外一個不同的答案，而你就是那個需要改變未來的人那樣，那這樣你依舊沒逃脫出你的宿命，你還是被人擺布著

 

就..如果是宿命論，無法擺脫自己身上所承擔的命運的時候會讓人感覺很絕望，因為你從頭到尾就是個棋子，看修仙小說的時候也常常會有這種感覺，有時候真的是越看越絕望

哎，以为自己挣脱了操纵生命的线，但其实每个人物都只是提线木偶而已
别跳出第四面墙说这一切都是定好了的··这之外的我都还能接受

[Kris Dreemurr]

于 2022/8/6 于 AM1点28分，东奔西走说道:

不喜欢过于强调宿命论，但这东西在剧情上是真的好用

主角经历悲壮的战斗最后失败了，然后说这就是你的宿命，认命吧，完事，不需要其他解释了

然后读者气的不行 作品的热度就上去了x

[Kris Dreemurr]

于 2022/7/15 于 PM8点11分，奇迹美少女说道:

不好说，要是像鸣佐那种前世转生必然对立的宿命还可以，像鸣人就反抗了因陀罗和阿修罗的宿命并且成功，像jo6那种不管如何只能按命运走下去只能改变过程不能改变结果的不喜欢

查克拉转世这个设定一出 搞的鸣佐对立成了被夺舍似的

还好是最后改变了

[Kris Dreemurr]

17 小时前，奇迹美少女说道:

鸣佐其实还可以了，这两对立时间少的可怜，倒不如说只有五影会谈结束到忍界大战爆发那段时间算对立，佐助心里也把鸣人当唯一的朋友

立场大部分时候是对立的 只是人没对上
鸣人一厢情愿的想把佐助带回来还是算了吧

[Kris Dreemurr]

6 分钟前，奇迹美少女说道:

从佐助抓完八尾才决定复仇木叶啊，之前就是单纯想变强出去找鼬报仇，两年后刚出场那段白衣给他装完了也没对鸣人咋样，然后杀完团藏闭关换个眼睛出来忍界大战开打了

主要身份上是叛忍了啊
团藏再怎么说也是临时火影 上帝视角是杀了个大恶人，代入进去佐助铁恐怖分子

 

[Kris Dreemurr]

1 小时前，mcpro1说道:

然而通过后期补设定，火影就是你说的前者那种大魔王必须由勇者打死的宿命论作品

在鸣佐被套上转世头衔之后，就从身份世家的孩子（宇智波、旋涡的传承）变成了宿命论（六道2个孩子的转世的恩怨和最后必须去阻止辉夜的宿命）

其实这么添真的挺败前期铺垫的，感觉前期描写的一切都变成了无意义（即使凯踢出了那一脚，也没有什么本质意义）

然而日本人就吃这套....老子英雄儿好汉，海贼也这个样子....这也是后来越来越不愿意看日漫的原因之一。

 

小时候不在意这些也不懂这些，长大了回头看这些剧情，挺不喜欢的。

哎 小李那么努力，结果后期就变成了个酱油 什么努力的天才 太可惜了
吊车尾鸣人反而buff拉满

[Kris Dreemurr]

3 小时前，mcpro1说道:

都是后期改人设，其实鸣人一开始没那么多的“BUFF”，也真的蛮努力的（九尾当时还是个debuff）

佐助、宁次这种名门世家出身也没什么问题，都是正常人设。

就是越往后越扯。。。
 

宁次最后沦为了炮灰 惨
另外九尾第一部也不能说就是debuff，一尾多强九尾就能有多强，只是鸣人还不能控制而已（哪怕是泄露那点力量也够鸣人跳两个级别）