讨论 喜多郁代与《孤独摇滚》第十话

[时空的旅人]

孤独摇滚是我近几年来看过的，最“二次元”的番剧，从角色的塑造，到他们生活的环境，都完全的“二次元”化，它不像是一部2022年的番剧，甚至让我有点文艺复兴感觉（ 相信各位有追孤独摇滚的都知道第十话里面有一个非常大的争议，简称为“喜多交表”，很多人对此不满，可我觉得这一段是对喜多塑造的一个最重要的部分。 喜多是我在孤独摇滚里最喜欢的角色，虽然理性告诉我我可能更喜欢虹夏小天使，但不清楚为什么我会觉得我更喜欢喜多多一点，难道是喜多喜多，所以喜欢的多一点（？ 喜多的初登场是在背景之中，这样一个交际花类型的角色这样出现在背景中，在我熟知的作品中一般是都会是功能性的配角。喜多却一反常态的成功打入了主角团。 喜多并非传统的交际花角色，大多作品中的交际花总是两个极端，要么是表面阳光的反差萌，要么就是纯粹阳光的完美超人。 喜多并非传统的交际花角色，大多作品中的交际花总是两个极端，要么是表面阳光的反差萌，要么就是纯粹阳光的完美超人。 喜多是阳光的，她甚至在和小孤独见第一面的时候试图配合小孤独的紧张而进行B-BOX。但之后光速曝光落跑吉他主唱之名。这就奠定了喜多就不完美，为了接近前辈夸下海口，最后因为能力不足羞愤跑路了。 不过这一“黑历史”，是有着补充的一面的，她也在私下里拼命的练习，但练不好，最终才跑路，这就让喜多值得被原谅。进而被小孤独挽留，开始她们的故事。 她还有十分脱线的一面，对凉近乎发癫的追捧，都展示着她的“不纯粹”，这种“不纯粹”表现在第十话的交表事件中，到达了巅峰。 第十话中围绕着一件事展开——“喜多把小孤独填好但丢到垃圾桶里的表交了上去”。当时贴吧里大批人就此声讨喜多。我是完全不认可这种声讨的。 在我看来，喜多是一个完全理解“社交”的人，这使她能够从容的处理好几乎每件事情。在正常情况下，她是不可能做出任何越界的举动，不会做出任何有可能损坏关系的举动。不过这次她做了，为了实现小孤独的愿望。我的辩解是：其实这里有先决要素。 那就是喜多非常了解小孤独，并且知道她有能力在舞台上大放异彩。 她不是为了看小孤独出丑而把她推上台的，也不是出于自身利益想让小孤独上台。她真的是完全的在为小孤独考虑，以至于她为此做出这个违背“喜多”的决定。 要知道，身为交际花的她和身为外校学姐的凉和虹夏根本不需要这个舞台，但小孤独需要。喜多明白小孤独多么需要，可小孤独就是缺少踏出这一步的勇气。 正是这样小孤独才会昏死在交表的路上，正因如此她才是“孤独”的。 那让小孤独困扰的是什么，是“喜多帮我交了表我好烦”吗？不是的，她是在烦恼“我该怎么样在这场演出上尽力”“万一搞砸了怎么办”，她在烦恼该怎么做，她不是在烦恼为什么要我做。 小孤独从始至终都是渴望演出，但害怕搞砸的。她是昏死在了交表的路上，而不是压根就没有想过要交表！当然，相信各位看过第八集小孤独表现的都清楚，她是不会搞砸的（虽然演出中弦断了，但喜多的救场还是让小孤独有机会炫技一波）。 并且动画好像有点曲解了原作的意思，原作的喜多是当着小孤独的面看到的申请表，同时又看到了小孤独把表丢到了垃圾桶里，是明知故犯，而动画中淡化了这点，把喜多塑造的更为“无辜”，自然让人很难理解到这一层意思。原作中心理描写更多，小孤独更是直接自言自语过“我当然也想去演出啊！但是没那个勇气”。 还有就是动画的时间线和原作有微妙的不同，在我考察了原作之后，报名表并非当时就丢在了保健室的垃姬桶里，似乎是丢在了报名地点前的可燃垃姬桶里，时间线上是在昏倒的第二天，喜多“碰巧”发现，在截止前交了上去。 相信大家都记得，在第八话的演出结束之后，在场的众人都很震撼于小孤独的演奏水平。凉的态度是“挺行嘛你”，虹夏则是“果然行啊小孤独”。 而上一曲发挥的不怎样的喜多，甚至可以说完全是摇滚外行的喜多，则是最被小孤独水平震撼的人，这也是她愿意推动小孤独的理由。 喜多非常清楚，如果不踏出这一步的话，就什么都不会发生，一切都会仅此而已。小孤独当然也是明白这一点的，所以她没有抗拒演出，而是想要怎么演出。 正是因为她们之间的将心比心，她们才能走到一起。 喜多第十集帮小孤独交表，这个推她一把的行为，正对应小孤独第三集看出喜多的不甘，一反“社恐”常态的飞扑出去拉住了她。 最终她们的相互扶持与相互信赖，在12话的演出中开花结果。 我开头也说了，这是一部纯粹的“二次元作品”，从世界观到人物都极度“二次元化”了。源于现实，高于且超脱现实。 我看到有人举例一些，现实中“我都是为了你好”的例子，但他们的这些例子，都是为了自己的利益，而打着我这是为了你好的旗号，这是不同的。 喜多的善意，是纯粹的。纯粹的想让小孤独变得不孤独，哪怕是牺牲掉自己交际花的矜持 ，抛弃自己身为交际花的“纯粹”。当然可能也包括她头脑一热，并没有考虑完善，以至于看到小孤独的困扰，而想要放弃自己的决定，好在小孤独并没有放弃，于是迎来了契机。 小孤独没有放弃，即使自己很困扰，也没有想过撂挑子不干，不是因为她社恐不会拒绝，而是因为她真的很想参加。 这可不是结果好就都好的结果论，而是这件事从始至终就没有问题，在这部作品中这个事件就是一个完美的逻辑闭环。 什么？太过理想化？现实中不可能是这样的。但这不就是二次元作品该有的样子吗？这是“真物”啊！“在虚构作品里寻求真实感的人一定是脑子有问题”。有现实的“真实感”但没有现实的污秽，这不就是动画的样子吗？有人觉得这太天真了的话，那这是动画的错吗？ 因为动漫近些年来已经从最开始的“二次元”展现形式变成了一种别样的文化的载体，所以这种纯粹且完美二次元作品放到现在真的难能可贵。我很庆幸，我能在2022年看到这样的动画作品。 要举一个反例的话我会举边缘行者，边缘行者做成了动画，而且非常精彩。 但它是动画是因为它选择了动画作为它的载体，他做成电影甚至电视剧，都不会有任何的问题。而孤独摇滚，动画选择了它。 PS：一把年纪还把二次元挂在嘴边其实挺羞耻的，但确实找不到更好概括的词了X   特此鸣谢 @YiSuo 的表格和帖子

六月 17, 2023，由时空的旅人修改
修正部分语句

[天蕗雪花]

确实难能可贵 而且就算放在芳文社往年作品中平行对比，也能看出这部作品独特的优点

确实是 很久没看到过如此纯粹的番剧了

[愚昧者]

好奇，一库哟，这个名字是有古风味道的咩……

比如俺看的动画片shigurui，里边唱道，无惨无惨，村里有个人叫iku……

[emptysuns]

 

有谁能不喜欢喜多喜多呢？

她替波奇交申请表是建立在她了解波奇的基础之上

她非常明白什么是为波奇好

也明白波奇现在面临的困难

所以喜多决定用自己的方式向后面推波奇一下

一月 2, 2023，由emptysuns修改

[时空的旅人]

1 小时前，天蕗雪花说道:

确实难能可贵 而且就算放在芳文社往年作品中平行对比，也能看出这部作品独特的优点

确实是 很久没看到过如此纯粹的番剧了

是啊，太纯粹了，以至于我写这篇的回去看各种场景的时候还是有“新鲜感”

制作组对这部番上心与否，有没有爱这种东西真的一眼就能看出来，在这一层面上，孤独摇滚已经超越辉告3了（

[时空的旅人]

35 分钟前，愚昧者说道:

好奇，一库哟，这个名字是有古风味道的咩……

比如俺看的动画片shigurui，里边唱道，无惨无惨，村里有个人叫iku……

ikuyo吗X

喜多的名字主要是梗，kita yikuyo，被戏称归去来兮女士，有恰好很符合她作为落跑吉他手又回到结束乐队（

[时空的旅人]

5 分钟前，emptysuns说道:

 

有谁能不喜欢喜多喜多呢？

她替波奇交申请表是建立在她了解波奇的基础之上，她非常明白什么是为波奇好

是啊，这个完全理解和完全的为对方考虑是大前提，谁不希望在这种时刻，有一个喜多喜多推自己一把！她是想让小孤独摆脱“孤独”，小孤独有这个能力有这个水平，值得她去这么做。这就是喜多的摇滚精神啊

[gk153577]

喜多看到波奇拿着申请表晕倒在交表处就已经大概明白怎么回事了吧，后来也给小孤独道歉了，没什么抉择是毫无风险的，这也是生活的一部分啊www

[式冰]

剧透

于 2023/1/2 于 PM8点38分，时空的旅人说道:

孤独摇滚是我近几年来看过的，最“二次元”的番剧，从角色的塑造到生活的环境，都完全的“二次元”化，它不像是一部2022年的番剧，甚至让我感觉有点文艺复兴（ 相信各位有追孤独摇滚的都知道第十话里面有一个非常大的争议，简称为“喜多交表”，我觉得这一段是对喜多塑造的一个最重要的部分。 喜多是我在孤独摇滚里最喜欢的角色，虽然理性告诉我我可能更喜欢虹夏小天使，但不清楚为什么我会觉得我更喜欢喜多多一点，难道是喜多喜多，所以喜欢的多一点（？） 喜多的初登场是在背景之中，这样一个交际花类型的角色这样出现在背景中，在我熟知的作品中一般是都会是功能性的配角。喜多却一反常态的成功打入了主角团。 喜多并非传统的交际花角色，大多作品中的交际花总是两个极端，要么是表面阳光的反差萌，要么就是纯粹阳光的完美超人。 喜多是纯粹阳光的，她甚至在和小孤独见第一面的时候试图配合小孤独紧张的B-BOX。但在之后光速曝光落跑吉他主唱之名。这就奠定了喜多就不完美，为了接近前辈夸下海口，最后因为能力不足还跑路了。 不过这一“黑历史”，是有着补充的一面的，她也在私下里拼命的练习，但练不好，最终才羞愧跑路，这就让喜多值得被原谅。进而被小孤独挽留，解除误会开始”摇滚”。 她还有十分脱线的一面，对凉近乎发癫的追捧，都展示着她的“不单调”，这种“不单调”表现在第十话的交表事件中，到达了巅峰。 第十话中围绕着一件事展开——“喜多把小孤独填好但丢到垃圾桶里的表交了上去”。当时贴吧里大批人就此声讨喜多，我完全不认可这种声讨。 喜多是一个完全理解“社交”的人，这使她能够从容的处理好几乎每件事情。在正常情况下，她是不可能做出任何越界的举动。不过这次她做了，为了小孤独。 有人说喜多这样做是不尊重小孤独的个人意志，以这是“我都是为了你好”，让小孤独陷入困境。 我的辩解是：其实这里有先决要素。喜多非常了解小孤独并且知道她有能力在舞台上大放异彩。她不是为了看小孤独出丑而把她推上台的，也不是出于自身利益想让小孤独上台。她真的是完全的在为小孤独考虑，以至于她愿意为此做出这个违背“喜多”的决定。 要知道，身为交际花的她和身为外校学姐的凉和虹夏根本不需要这个舞台，但小孤独需要。喜多明白小孤独多么需要，可小孤独就是缺少踏出这一步的勇气，正是这样小孤独才会昏死在交表的路上，正因如此她才是“孤独”的。 那让小孤独困扰的是什么，是“喜多帮我交了表我好烦”吗？不是的，她是在烦恼“我该怎么样在这场演出上尽力”“万一搞砸了怎么办”，她在烦恼该怎么做，她不是在烦恼为什么要我做。 小孤独从始至终都是渴望演出，但害怕搞砸的。 相信各位看过第八集小孤独表现的都清楚，她是不会搞砸的 （虽然演出中弦断了，但喜多的救场还是让小孤独有机会炫技一波）。 第八话的演出结束之后，大家都很震撼于小孤独的演奏水平，不过凉更多的是“挺行嘛你”，虹夏则是“果然行啊小孤独”。 而上一曲发挥的不怎样的喜多，甚至可以说完全是摇滚外行的喜多，则是最被小孤独震撼的人。 喜多非常清楚，如果不踏出这一步的话，就什么都不会发生，一切都会仅此而已。 小孤独当然也是明白这一点的，所以她没有抗拒演出，而是考虑怎么样演出。 正是因为她们之间的将心比心，喜多第十集帮小孤独交表推她一把正对应小孤独第三集看出喜多的不甘，一反常态的飞扑出去拉住了她。才会有这一切在第十二话的演出中开花结果。 开头也说了，这是一部纯粹的“二次元作品”，从世界观到角色塑造都完全“二次元化”了。 比如这美好的世界，能够容纳及其夸张的“社恐”小孤独，极其夸张的“交际花”喜多，极其“自我（非贬义）”的凉，极其“妈妈”的虹夏。 源于现实，所以会有共鸣。高于且超脱现实，所以才那么美好。 在这里就事论事，不必举一些现实中“我都是为了你好”的例子，这不是互通的。 这些例子都不合适，因为喜多是纯粹的想让小孤独变得不孤独，为此，她愿意这样做。 这也不是结果好就都好的结果论，而是这件事从始至终就没有问题，在这部作品中这个事件就是一个完美的逻辑闭环。 什么？太过理想化？现实中不可能是这样的。但这不就是二次元作品该有的样子吗？这不就是“真物”吗？ “在虚构作品里寻求真实感的人一定是脑子有问题”。 有现实的“真实感”但没有现实的污秽，这不就是动画吗？如果觉得太天真了的话，这是动画的错吗？ 动漫近些年来已经从最开始的“二次元”展现形式变成了一种文化的载体，所以这种纯粹且完美二次元作品放到现在真的难能可贵。 要举一个例子的话我会举边缘行者，边缘行者做成了动画，而且非常精彩。 但它是动画是因为它选择了动画作为它的载体，他做成电影甚至电视剧，都不会有任何的问题。而孤独摇滚，动画选择了它。我很庆幸，我能在2022年看到这样的动画作品。 PS：一把年纪还把二次元挂在嘴边其实挺羞耻的，但确实找不到更好概括的词了X   特此鸣谢 @YiSuo 的表格和帖子

 

喜多這種感覺比較像社交恐怖份子，就是外向到讓社恐害怕。
滿足了自己看小女孩不願意又勉強自己去努力的陰暗快感。
這想想感覺自己滿hentai的。

 

[时空的旅人]

5 小时前，式冰说道:

  显示隐藏内容

 

喜多這種感覺比較像社交恐怖份子，就是外向到讓社恐害怕。
滿足了自己看小女孩不願意又勉強自己去努力的陰暗快感。
這想想感覺自己滿hentai的。

喜多还是挺能把握和人交往的度的，所以我说她是交际花而不是说她社交恐怖分子hhhhh，你看小孤独也只是觉得喜多刺眼，但是相处起来还是很好相处的。

这也很变态吗（

[时空的旅人]

19 小时前，gk153577说道:

喜多看到波奇拿着申请表晕倒在交表处就已经大概明白怎么回事了吧，后来也给小孤独道歉了，没什么抉择是毫无风险的，这也是生活的一部分啊www

这就是难能可贵的友情啊

[starload]

于 2023/1/2 于 PM10点07分，emptysuns说道:

 

有谁能不喜欢喜多喜多呢？

她替波奇交申请表是建立在她了解波奇的基础之上

她非常明白什么是为波奇好

也明白波奇现在面临的困难

所以喜多决定用自己的方式向后面推波奇一下

做得好啊，你做得好啊，表情包收下了

[YiSuo]

认为这是一段很能突出角色欲求与立体性的剧情描写因为不看贴吧一直不知有喜多这段引起争议的事情。之前一阵在思索着广井拉着后藤一里促成了那段街头表演，本质上那段故事和喜多为乐团投出参加票做的事情并没有太大的区别，但是有个很大的区别即是广井没有表达这是她想为一里做的事情 ，而是遵从她自己怎么想就这么做了。

结束乐团并不是一人的乐团，一里犹豫着参加学校活动与否，直到走到投票箱前也不曾跟乐团的其他几名成员说过；不是想探讨一里这里做的对于错，我想人忠于自己的目标和欲望本身就很稀松平常，不管是想要通过演出获取他人的认可的欲望，还是想要克服自己的缺点得到进步的欲望 观众都能理解；换个角度来看，我想喜多肯定是想参加学校活动的，不管是出于她本身的生活态度 还是她本身想让乐团更积极更快乐的目的都很符合角色行动，直到这里喜多将报名表重新递交为乐团报名都显得忠于角色且饱满。我想最终引起不少人不满的原因出在她表明递交表是为了后藤一里这一点上，将自己的欲求隐藏在为了他人的名号下并不妥当。

不过从我的角度来说…我觉得正是这种略显展现角色不成熟的地方才是这些剧情刻画的点睛之笔。

[时空的旅人]

于 2023/1/7 于 AM5点54分，YiSuo说道:

认为这是一段很能突出角色欲求与立体性的剧情描写因为不看贴吧一直不知有喜多这段引起争议的事情。之前一阵在思索着广井拉着后藤一里促成了那段街头表演，本质上那段故事和喜多为乐团投出参加票做的事情并没有太大的区别，但是有个很大的区别即是广井没有表达这是她想为一里做的事情 ，而是遵从她自己怎么想就这么做了。

结束乐团并不是一人的乐团，一里犹豫着参加学校活动与否，直到走到投票箱前也不曾跟乐团的其他几名成员说过；不是想探讨一里这里做的对于错，我想人忠于自己的目标和欲望本身就很稀松平常，不管是想要通过演出获取他人的认可的欲望，还是想要克服自己的缺点得到进步的欲望 观众都能理解；换个角度来看，我想喜多肯定是想参加学校活动的，不管是出于她本身的生活态度 还是她本身想让乐团更积极更快乐的目的都很符合角色行动，直到这里喜多将报名表重新递交为乐团报名都显得忠于角色且饱满。我想最终引起不少人不满的原因出在她表明递交表是为了后藤一里这一点上，将自己的欲求隐藏在为了他人的名号下并不妥当。

不过从我的角度来说…我觉得正是这种略显展现角色不成熟的地方才是这些剧情刻画的点睛之笔。

喝酒学姐一开始劝小孤独不要放弃吉他的时候也很真诚X（虽然是被骗的

我是觉得身为交际花的她根本不需要这个舞台，即使是她想上台，也不是因为她的欲求裹挟小孤独上台，她是想让有能力的小孤独在舞台上大放异彩，甚至自己甘愿沦为陪衬，她从来不是那种社交霸权的存在。
第十二话的live之中，她给断弦的小孤独打掩护，想的是“让大家看看吧，让大家知道后藤同学其实是非常帅的这件事”。演出结束后，在保健室和小孤独独处的喜多，最终的心声是“我弹不出那种动人心弦的演奏，但配合其他人演出还挺拿手的，我会努力成为一里的靠山”。
所以综上我是在剧中是看不出喜多的私欲的。不能否定纯粹的善意，尤其是文化作品中的，倒不如说正因为是文化作品中，才会有这种令人向往的，纯粹的善意。
虽然她是喜欢这种活动的，但她交表并不是因为她想表演，而是她想让小孤独站上舞台。她看到了在垃圾桶里的表，还是打哈哈的交了上去。
我还是按我文中说的“在正常情况下，她是不可能做出任何越界的举动”，但她这次做了，为了让小孤独站上舞台。并且剧中喜多一次也没有为了自己的行为辩解，也没有说过类似我都是为了小孤独的话，仅仅是说了一句“我还以为她绝对是想参加才会这样”这句毫无说服力的辩解。
所以我觉得，这并不是将自己的欲求藏在“我都是为了你好”的幌子之下的举动。一如她第十话道歉过后的内心独白“我无论如何都想要后藤同学能参加文化祭演出的，因为后藤同学........”，这个无论如何的分量，是相当重的（
她们之间的关系，其实是相当纯粹的。有一点，崇拜者与被崇拜者的感觉。

在第八话中被小孤独深深震撼的喜多，最终在十二话的演出后确定了自己的心意。

至于没通知虹夏和凉就写好了表，差点就交了，确实是小孤独的问题，但这一层，估计作者也是默认虹夏凉和喜多都很乐意。

以上意见仅供参考，我对若若以外的所有人都本着求同存异的态度。

六月 17, 2023，由时空的旅人修改

[reflectK]

9 小时前，时空的旅人说道:

喝酒学姐一开始劝小孤独不要放弃吉他的时候也很真诚X（虽然是被骗的

我是觉得身为交际花的她根本不需要这个舞台，即使是她想上台，也不是因为她的欲求裹挟小孤独上台，她是想让有能力的小孤独在舞台上大放异彩，甚至自己甘愿沦为陪衬，她从来不是那种社交霸权的存在。
第十二话的live之中，她给断弦的小孤独打掩护，想的是“让大家看看吧，让大家知道后藤同学其实是非常帅的这件事”。演出结束后，在保健室和小孤独独处的喜多，最终的心声是“我弹不出那种动人心弦的演奏，但配合其他人演出还挺拿手的，我会努力成为一里的靠山”。
所以综上我是在剧中是看不出喜多的私欲的。
虽然她是喜欢这种活动的，但她交表并不是因为她想表演，而是她想让小孤独站上舞台。她看到了在垃圾桶里的表，还是打哈哈的交了上去。
我还是按我文中说的“在正常情况下，她是不可能做出任何越界的举动”，但她这次做了，为了让小孤独站上舞台。并且剧中喜多一次也没有为了自己的行为辩解，也没有说过类似我都是为了小孤独的话，仅仅是说了一句“我还以为她绝对是想参加才会这样”这句毫无说服力的辩解。
所以我觉得，这并不是将自己的欲求藏在“我都是为了你好”的幌子之下的举动。一如她第十话道歉过后的内心独白“我无论如何都想要后藤同学能参加文化祭演出的，因为后藤同学........”，这个无论如何的分量，是相当重的（
她们之间的关系，其实是相当纯粹的。甚至有一点，崇拜者与被崇拜者的感觉。

在第八话中被小孤独深深震撼的喜多，最终在十二话的演出后确定了自己的心意。

以上意见仅供参考，我对若若以外的所有人都本着求同存异的态度。

波奇酱只是在最后一步需要有人推她一把，而喜多就是推动波奇酱前进的那个人呢~

于 2023/1/2 于 PM8点38分，时空的旅人说道:

喜多非常清楚，如果不踏出这一步的话，就什么都不会发生，一切都会仅此而已。

这就是我喜欢喜多，喜欢《孤独摇滚》的原因之一啊~ 人物的描写都相当细腻~