讨论 关于日漫里的NTR剧情的讨论

[liangheng]

在各位纯爱战神或者牛头人战士之中，NTR这个词肯定不陌生，词源日语寝取り/寝取られ，直白一点就是被就是绿或被绿，常见于各类游戏、动漫作品。

至于为什么会想到这个话题，源于本季黑马新番之一的《LV1魔王和独居废柴勇者》的漫画46集的剧情。

看过这部剧的都知道，虽然第一集开头魔王是个男性形象，但是被勇者打败后，转生后变成了小女孩形象（大概是原始形象？），大概是下面这个样子

然后还会变身美少女，是下面这个样子

 

显然也是狠狠戳中了勇者的XP，于是在观众群体里开始炒起了CP，甚至有人开始讨论魔王到底是男是女的问题（恩。。。老实说芳文社出品，橘势大好我可以理解，但是男男就有点。。。）当然在作者是有自己想法的，于是在后面的漫画剧情里，勇者跟随魔王去了魔界，并且做了一些不可描述的事情（此处可自行脑补800个字），算是坐实了这一人一魔的关系

但正所谓故事就是要有冲突、有矛盾才显得精彩，于是乎在46集，上演了一幕下属强行亲吻魔王的名场面。

以下严重剧透警告

剧透

这里不讨论下属为什么强吻魔王（毕竟不该做的也做了），作为一名纯爱战神，看到这里的时候多少还是有点不舒服，尽管如魔王所说，这只不过是她伪装的外表，但是毕竟和勇者木已成舟，前期也给观众铺设了很长的感情线，就算只是一副好看的皮囊，但是被其他人糟蹋了也是有点看不过去的。

于是就产生了标题的疑惑（这里不讨论里番那种很明显的“太太你也不希望……”的为了牛而牛的俗套剧情）。表番的剧情里有一部分如本作一样，因为一些特殊的原因，让男女主出现看似被牛（被亲、被摸、被迫同床等等）的情况，这种时候该如何界定是否牛或者被牛，说被牛吧也确实干了些情侣间才该干的事情，说没被牛吧，好像两个人也不是那种明显的关系，非常矛盾。而且有些情况完全可以采用其他的方式（比如这篇，为啥传输力量需要嘴对嘴？！），不免怀疑作者是不是存心想“刺激“一下观众。

以上只是个人看番的一些感想，大家在看番时有没有遇到过类似的情况，如何判断的，欢迎留言讨论~

 

 

[liangheng]

于 2023/10/8 于 PM11点02分，浮华假面说道:

伪NTR的一种，基本流程就是女主被强吻、绑架、囚禁啥的，像吸血鬼同盟，女主就被名义上的手下给绑了，准备do她，而吸血鬼与十字架，女主之一的雪女被最终boss给强吻了，但基本止步于此，之后的戏码就是男主爆种实现夺回，之所以要搞前面那些，目的其实在于让后续的夺回变得更令人期待，顺带借此推动男女主关系。

但这几年大家普遍更为焦躁，对NTR这种雷点的容忍度降低，一部分作者没有这样的自觉，于是写出来的伪NTR狠狠爆雷了。

这也算是一种在试探观众底线的边缘疯狂试探的表现了，最早的印象比较深刻的就是刀剑里的须乡和亚丝娜，不过算是作者卡的比较好，让观众恨得牙痒痒但没把怒火转向作者自己，这部到这里说实话稍微有点过了。

[liangheng]

13 小时前，Corono说道:

像什么《解神者》、《僵尸百分百，变成僵尸前想做的100件事情》，《从零开始的魔法书》还有最近暴雷的《少女前线2：追放》。

僵尸百分百：听说作者废弃漫画前面男女主的描写，让女主突兀地和一个男医生好上了。

从零开始的魔法书：女主非要接吻传导魔力，还在男主的面前拉丝舌吻，最致命的是先前在作品描述中传导魔力根本就不用接吻。

解神者：两个渣女搞PUA，不把玩家当人看。说实话这女作者是不是在污蔑自己的性别？？跟男人处好过跟女人处，草，起码少昊哥哥还会关心我。

少女前线2：就不多说了，什么伟人名言劝人陪酒、雷蒙夫人、人形也有自己“生活”的追求。

看到这些作品……

一方面是因为部分网友认为这些就是牛头人，并以此开始痛斥牛头人侵入表界，不符合事实。另一方面则是这些作品实话实说就是不好看没意思，甚至令人生厌——不是主人公相互没有确立男女关系，情感没有到位；就是作品内容本身就没有人文关怀，不把人当人看。所以这些作品在内容里加入牛头人起到什么作用？前者没有牛头人（抢夺）该有的矛盾，后者同样没有，有的只是作者自以为是的矛盾。

从牛头人角度看着不爽快牛不牛，纯不纯。，从艺术鉴赏来看它不值一提，从消遣娱乐来看它们只让我感到愤怒：浪费我对人物的感情&践踏我的尊严。

里界的ntr很难在表界出现。且不说ntr的三大部分纯爱—胁迫—睡觉觉受到管制，同时现在的里界，牛头人大抵没有“夺取”的，它舍弃纯爱部分，没有灵与欲的缠斗，剩下纯粹的堕落和欲望，唯令主人公们苦主、黄毛、女主堕落沉沦欲望的画面永恒里界人均永动机不会过劳死。实际上现在的牛头人是恶堕吧。

倘若真要表界符合ntr的剧情的话，必然有强权的压迫，一言蔽之便是欺男霸女，是特权对于群众的欺辱与残害，没有丝毫快乐可言。现在的牛头人里起码黄毛还会以炫耀为名目给苦主视频，堕落女主讥笑苦主的同时还会露出涩涩的表情给予苦主快乐。我看到的本世纪初的ntr作品则在讨论灵魂与肉体，爱情与金钱等等，虽然是R18但它是有表达的（因而这种作品往往不够涩，没能延续到现在）。

牛头人是一种性幻想，也只是一种幻想。另一方面“爱”为人们津津乐道却又引人争执。

正如我与兄弟讨论唐家三少他爱不爱他前妻，得出的结果是我们相信他爱亡妻，相信他会为自己的亡妻流泪会对亡妻负责，但他的作品很清晰的表述了他眼中的爱情是什么，是男主外，女主内，男女都不可僭越对方本分的老旧观念，很难不怀疑他有“男人就该有个老婆”的观念。

我爱TA，与我该掌握TA不矛盾，譬如父母爱子女的同时，妄图掌控子女的一切。

那么爱一个人是爱，爱两个人就不是爱了？我能不能爱一个男人的同时爱另一个女人。

而爱源自哪里？是父母赠予的关爱促成的对于美好生活的向往？潜意识中恋母或恋父的映射？亦或是社会蒙蔽人们导致的幻想，实际上根本就没有爱，唯有欲？

“纯爱”的界定，我听过三种。

……

以上这些都是值得思辨的。

那些伪ntr可没有表达相关的思考和批判，它怎么会有爱？它没有任何表达爱的部分，又怎么会有牛头人？最终得出的结果就是不伦不类看着膈应。

因而像《僵尸百分百》、《从零开始的魔法书第二季》这种我高度怀疑那些作者没有注意到牛头人的经久不衰源自它如玩火一般突破禁忌，而不是空有“夺取”风味的桥段。

总结：

当今互联网发达，创造作品的难度远低于过往，而文娱消费作品被社会上下所有人所需要，层出不穷，进而参差不齐，不过从作品本身，人们的厌恶来看，如僵尸百分百这种注定被扫进垃圾桶里。而如解牛者这种，作品的作者本身就搞不明白自己到底要干什么，但这样的作品能否存活再进入人们的眼帘得看产生它的矛盾，缘于它是矛盾的体现，而不是体现为矛盾。

总之我觉得那些作品被人诟病跟牛头人没有丝毫关系，纯粹因为那些作者没有写好，社会的好坏只影响人们的言辞是否激烈罢了。被标上牛头人则因为用牛头人更轻松说明这些作品里的男女究竟发生了什么，同样用牛头人更吸引眼球更显得那些作品何等地错误。

 

 

 

 

 

随手一贴能够得到如此深刻的分析还是挺荣幸的，确实从文学艺术的角度，每一种元素存在的都有它的意义，并且NTR这种其实是基于“爱”这种基本情感之上，通过破坏来展现的一种形式，作者如果真的功底深厚，作品足够出色，作为观众只会看到难受（共情），但不会看到恶心、无聊、乏味。

[liangheng]

于 2023/10/20 于 AM9点47分，永劫回归说道:

这种亵女套路翻车我印象最深的是神薙，粉丝不爽怒喷作者，作者破防直接不画了。

那只能说这个作者没想清楚自己到底想要表达什么，如果完全为了观众就不该铤而走险，有些作者就不同，管你观众怎么想，我就按照我的画。

[liangheng]

于 2023/10/24 于 AM9点43分，永劫回归说道:

作者心态确实也是一方面，不过读者会有什么反应真的不太好猜，对比神薙的断章狗操作，棒子死太监漫画家那个零度战姬感觉是另一个极端了，明确女主被弟弟各种调教，甚至作者本人亲自下场画调教内容的本子，结果来个因为是亲姐弟所以什么玩法都玩了但是就是没真啪啪啪也是离谱，按理说这个搞心态的程度比神薙大多了，但是死宅反而对他没那么强的攻击性。

哈哈，虽然没看过这部，但是看到棒子的作品就大概能猜到有类似的剧情，毕竟这里面找出纯爱的太难了