讨论 大家对作者为追求作品深度而整出让人难以接受的情节如何看待？

[Corono]

楼主的问题可以从两点出发。

1.作品本身是否是黑深残，能不能黑深残。

2.观众看黑深残的反应和鉴赏深度作品的门槛。

首先作品本身的问题。

作品的深度不代表辞藻和表现为“黑深残”。举几个例子：

著名爱的战士虚渊玄就曾经评价过他的作品不如《人类衰退之后》黑暗，但是这部作品（我只看过动漫）画面色彩丰富饱满，人物互动和平快乐。

又比如莎士比亚的悲剧《哈姆雷特》亦少有黑深残的描写。

在二次元的范围内，“黑深残”的作品很多，但真真正正有深度的黑深残作品很少。大多只是止步于表面的残忍，正如当今的网文，作品当中死去的人数，下作的表现数不胜数，远远超出名著。可它们够那些作品黑深残吗？没有。残忍有了，黑暗、深度，没有丝毫体现。

哈姆雷特在坟墓上挣扎，是否要为自己的父亲报仇，缘于害死他父亲的是他的叔叔，父亲的弟弟，而他的母亲则在父亲死去后滚上了他叔叔的床榻，因而哈姆雷特于坟墓上悲鸣。我看哈姆雷特的时候年纪还小，以为最黑暗的地方是后面所有人都死掉的结局，实际上最黑暗的地方是这一段——不难理解为什么莎士比亚会选择哈姆雷特在坟头沉思。

魔法少女小圆当中（这部作品与宗教高度相关，我没有学习过具体的宗教内容，所以这部分我就不说），学姐断头前宛如童谣，直到死去，再到丘比展露孵化者的身份，这个过程就像成人世界对于孩童世界的侵犯与蚕食，可以说哪怕学姐不断头，亦不能否认这部作品的黑暗，而当丘比表露出牺牲魔法少女换的宇宙的稳定的时候其作品之黑暗达到了巅峰。

……

描写了XXX，体现了XXX的黑暗，体现了后面的XXX总是社会层面的。可以说没有社会层面的描写就没有所谓的黑暗。楼主说的辉夜大小姐正是如此，这部作品本身从架构上就撑不起深度与黑暗，它就是个青春恋爱搞笑用来消遣的番剧。

而像进击的巨人、僵尸百分百它看似描述社会了， 实则就是打烟雾弹或是“食饱思饿汉”。僵尸百分百胎生于流行丧尸文化，其本来先天残缺（这里不拓宽说，因为阐述它残缺必然违规）。进击的巨人更是寄上加寄，比僵尸百分百更恶毒丑陋愚不可及：每个人都有自己的正义——战争无正义（相互报仇，所以大伙儿都是正义的）——得，老经典了，不难怪它被封。

剧透

1.该死的“万世一系”血统论2.村上春树表示很淦。

（原谅我不能全面将进击的巨人的问题，因为这玩意也会违规）

综上所述，能不能黑深残，够不够有深度，一个需要看作品本身的设计和情节，另一个则需要有足够的思想支撑。

接着是读者对于黑深残的接受程度，以及对黑深残作品的鉴赏门槛。

（这部分我没有经过社会调研，只经过自己网上冲浪得出的感觉，仅供参考）

我先说结论，大多数人对于深度作品往往是不感冒的，源于有深度作品的鉴赏门槛。另外有深度的作品大多悲痛，且难看（难看懂，看着没意思）。就拿四大名著举例，受欢迎的排名是西游记、三国演义、水浒传、红楼梦，但是它在深度（文学价值）上则是相反的排名。我自己也不喜欢红楼梦，那是我高中语文课的噩梦。

说得近的，可以用上美厂的小猪妖的夏天和鹅鹅鹅做对比。

它们实际上讲的可以是同一个内容，但是在互联网上的人们总喜欢用“初心”“欲望”什么来理解和形容，一位B站up去采访导演，让导演只能用“一千个读者就有一千个哈姆雷特”来打太极。

倘若用初心和欲望来理解的话，就无法解释为什么吃掉鹅的是书生，被吃掉鹅的是货郎，为什么鹅鹅鹅的原作魏晋小说阳羡书生里是书生遇见书生。还有为什么叫鹅鹅鹅，第三个鹅在哪里？第三个鹅是鹅娘吗？是也不是，她与货郎互为表里，她存在只是映射货郎的一个可能性。

从一开始货郎与书生就不是平等的关系，货郎就是第三只鹅。吃掉货郎的鹅是侵占、给他灌迷魂汤是侵占、让他看见兔妖同样是侵占。作品开篇就说了，货郎失踪了。在志怪小说中失踪的解决一般就是两个结果：死了&变成怪异了。要么货郎被狐狸书生吃了，要么货郎被鹅妖吃了。前者是死了，后者则加入兔妖、猪妖、鹅妖，成为他们的一员。

在封建礼教严重的时代里，偷情反而成为了真爱的体现，那些口吐其他妖怪的妖怪正是封建礼教束缚下的可怜人，但这些可怜人不比货郎可怜，它们为什么敢对货郎摊牌表示自己在偷情？因为最弱的鹅妖也可以把货郎给吞了。这些可怜人侵占别人，被别人侵占，所以这些妖怪吐出妖怪时志得意满，被吞进肚子的时候他们惊声尖叫。

欲望寄宿人体，进入人体时它该狂笑才对，这又怎会是欲望？

鹅鹅鹅展现的是从古至今私有制的黑深残。正因如此，上美厂才刻意在小猪妖的夏天后面放上鹅鹅鹅。

那些说“初心”“欲望”的，要么是我的那文化水平不足的父辈，要么是我那些三观跟着意识形态走的同辈。更糟糕的是，读得懂鹅鹅鹅的群体远比这些人要少得多。

由此可以说大多数人们看得懂小猪妖的夏天，看不懂鹅鹅鹅。

这就是鉴赏门槛带来的问题。藏起来，人们看不懂，要么骂，要么不感兴趣；不藏起来，没有意思，不够奶头乐。

真要搞深度又易懂，那也可以如头文字D的“86下山，奔驰上树”。用类似“你再拼也拼不过生在北京的”的剧情和台词，这种浅显易懂，辛辣且颇有深度。老舍就是这方面的出类拔萃者。

可是一个问题，就是受众群体的问题，一直以来导演、编剧、作者、画家都绕不开这个：能够消费他们的文化作品的最多群体是哪一类群体，他们的状态如何？

只有最广泛的受众才能让作品欢迎，但最广泛的人群不代表他们就有能力消费文娱产品。

这里不得不提米哈游了。可以说米哈游目前是国内二次元最大的标杆。不是因为他们的作品的深度之深，达到了能当成艺术品鉴赏的程度（从艺术鉴赏角度来看，米忽悠的作品只是流行文化的聚合体），而是因为他们能把握住受众的状态。

剧透

他们的剧本里没有恶，只有恶的表象而没有恶的本质，所以经常就有“反派”变成主角团的一员这样的操作出来（赚钱嘛，不寒碜，不得不说米哈游在这方面真他娘的是个人才），代价则是思考辩证上的妥协，进而大大削弱了作品的深度。

二次元大多数作品的定义就是文化娱乐产品，而不是艺术品，只因它们生产出来的目的是为了赚钱的，它或许有很多黑深残的部分，但是仅仅止于表面。在这些作品里插入真真正正的“深度”，资本会阻止作者（越老的资本越害怕恐惧新的东西，因为没有例子表明它的盈亏），作品收入会阻止（文艺片最不赚钱）作者，观众有可能也会阻止作者（写的太深看不懂导致印象淡薄，不利于名气变现）。

总结

ACGN它们作为体裁可以作为艺术品被创造出来，但困难重重。作者的水平是一方面，另一方面则是当今不论国内外，文化都处在凋敝的状态（别看网文很繁荣，来来回回都是那几个思想，不然不会有那么多“老书虫”闹书荒），原因多重，其根本原因在于文化产品难以标准化，流水生产。拓宽来说太长，可以简单的理解：若公司只关注数据而不关注读者的声音，很容易生出一个通过了公司流程（公司标准），却不被社会所接受的作品；另外，为了公司盈利，稳妥起见就会保守选择作品，这加剧了作品同质化的问题。正因公司相互制衡，导致一些大公司制作的作品什么元素都有乱七八糟，反而不如个人作有特点更能表现出作品主题。

ACGN界比起作品的深度，更应注重如何表现才足够吸引眼球，这种“表现力”最为重要。若真要追求深度，那么从一开始就该有所取舍，打通上下，洞悉社会，这就对作者有极高的要求。因而我个人是不建议动漫、手游、漫画、网络小说这些商品作者添加深度，至少不应该把黑深残赤裸裸地表现出来。目前想要挑战“深度”应该直接把作品投给出版社，以相应的艺术奖项作为目标更适宜。

剧透

能把ACGN与深度共同阐释得较好的目前最为熟知的莫过于宫崎英高。如《血源诅咒》，如果它的结局有集结众人之力杀死月神，后人类的身份离开梦境并亲手治愈自身的病灶，那么它将会出现在电视上被点名表扬，当初潜水的乌贼之所以能被表扬就因为有类似的思想，不过倘若宫崎英高真这样做的话这游戏就要胎死腹中了。

 

十月 23, 2023，由Corono修改
有部分赏析错误，故而修改