休闲养成 俺听说有个游戏叫“尘白”……

[tony2084]

我个人认为根源就是游玩群体扩圈和厂商的贪婪；

过去，市面上大部分游戏无论卖点是不是ML，还是以男性向居多，而且圈子也比较小，FGO这种还有FSN的底子在；大部分玩家争论都是所谓ML vs 百合啥的；而如今在出圈爆款影响下，大量其他群体被引入了原本的男性向“二游”，厂商为了两头赚钱，强行把多个大赛道的产品缝合在一起提供给玩家，自然会引起不满；

况且二游这种出售角色的销售模式，本身就很离谱，贫瘠的游戏性中，抽卡出的角色以648为单位出售给玩家，再搭配少量剧情和演出，为了促销自然就是要走媚宅路线；玩家的预期也是如此；但如今扩圈后，当厂商要把女性向内容强行捆绑售卖给男性向玩家时（或者相反），自然会引发一系列对立，毕竟谁也不想在yy时看见不适应的玩意儿。

有解决办法吗？似乎有，那就是让这些要出售骗氪角色们有“自己的生活”“不媚宅”“剧情精彩人格魅力”。在此基础上，增添点模糊的元素，来满足不同玩家的需求。说白了，就是增强故事性和塑造优秀人物弥补厨力的损失。不过这条赛道上，二游们有很多潜在的问题：手机碎片化的时间决定了玩家不会在这种手机游戏上投入过多精力，自然也限制了其剧情的展开；再加上从3Apc到galgame和小说这些各式各样的竞对对手，想要在各种限制下做出优秀的剧情以达到出售超高售价的人物的目的就变得十分困难。况且现在，连愿意如FGO那种通过tv动画完善世界观和人物的也都极少。这种情况下底层的根本需求无法得到满足，自然矛盾就会诞生。

厂商的举动自然会反馈到玩家群体中，发展到现在，相当一部分玩家已经对厂商失去了信任；没有戳xp的角色，有限的游戏性，高昂的沉没成本，搭售的其他内容等等都是这轮节奏的源头之一

[tony2084]

1 小时前，雾茗说道:

虽然反对消费主义并不是提倡节欲……它影响的是整个市场环境和个人价值观……二游圈子那点事是大家共同的结果。

突然回忆起当年LL的杀榜，爷还是能活动进前五百的狠人；几首歌听上百遍，大抵上千遍，从早到晚，肝完后一阵空虚。

我记得某位画师发誓不再接手游合同，吐槽天天要求画色图，不是大小，就是黑白丝，一心琢磨色而不淫，人都坏掉啦。

消费主义最显眼的体现就是饭圈了，步入流量为王时代后娱乐圈出事比二游还多。

别看现在二游破事那么多，至少现在只是破事多而已，大家都是基于价值观在互相讨论。

所以二游界的争论是不可能停下来的……

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像少前2（抱歉，真的太经典了）这类就是这种情况的体现，十余年的超额消费，是时候来点傲慢与鄙视，不是很正常的嘛。

云母组号称二游界的黄埔军校，而少前2立项到制作，离少前1出品不到两年。

是什么给羽中勇气？那几年没竞品，元老们也没走，赚个盆满钵满，独霸二游圈。

羽中刚愎自用恃才傲物的性格是一方面，另一方面是手游厂商自身属性有关，二者相结合就弄出个比解神者还逆天的玩意。别人看他暴雷，我看他管理水平低下（各部门掐架），游戏制作技术可圈可点（区域战旗没啥可说），市场调查一塌糊涂（知己知彼不存在）……

由于欠缺技术性竞争，哪怕像鹰角这类出色的手游厂商在独立游戏制作这块都滑铁卢，明日方舟的任务一键完成搞了两年还是三年来着……

云母组宫斗系的真的，我哭死。

米忽悠倒是发展技术（迄今还记得崩坏三），明明赚的很多，但就是没法碰手游以外的领域；资本增殖是本能来着，不可能只甘于二游这一个圈子，但不说没有发展成综合领域的多面手，连单机二游尚且没有放开制作。

技术提升有目共睹，尚在努力可以理解。他现在算得上二游界的头部之一，可以理解吧。头部，是这么一个情况。

原神搞出来这么久，大伙儿才反应过来搞竞品，这反射弧……（顺便一提塞尔达荒野之息发售时间2017，原神同年立项；米忽悠各方面比云母组成熟太多了——偏偏选战旗……）

明日方舟，在运营上和碧蓝航线近似，靠蓝块和皮肤过活，却可以谈强度和游戏性，三星堆亦可体现博士的英明神武；罕见的同时满足普遍需求，综合素质很高，所以也没竞品。

但方舟脱坑日的雾茗：三核都过不了！？炎魔大君给爷死啊。

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玩手游，最终真的会不幸啊。

少前2游戏性也挺一般的，照抄xcom演出剧本还肉眼可见的垃圾；

明日方舟和碧蓝航线还不一样，大头是靠氪金抽卡，更像FGO这类抽卡手游；碧蓝航线还是clike类的，主要收入是皮肤戒指和床位，抽卡基本是免费，完全没有强度逼氪

[tony2084]

16 小时前，cuilei01说道:

所谓有男不玩，指的是自机角色有男的就不玩吧。比如崩崩崩当时问卷就因为调研对男角色的想法，结果被冲了一波。

谁知道呢，现在啥说法都有；不过大概概括下就是有专门女性向付费内容的不玩

四月 24，由tony2084修改

[tony2084]

16 小时前，kofer说道:

我依旧持上述观点，是量变到质变。起因依旧是二游市场萎缩，经济下行。大家没钱了，想省着花了，自然就会挑更符合自己的癖好的

曾经某些范围里女频网文被男频网文爆杀应该也是差不多的背景

集中爆发的直接原因是被恶心到的玩家达到了一定数量，或者暗雷发展到了某个程度，被某个事件刺激到了

 

这点我部分认同，不过我觉得和市场萎缩和经济下行关系不是那么大。我更偏向于认为目前二游厂商在米哈游崛起后，参考其此类产品（如明日方舟）成功，把之前的男性向二游融合进女性向卖点作为产品推出导致的后果。我个人作为从舰c bgo一路过来舰R，少前，舰B，崩三，明日方舟玩过来的玩家，对目前二游这种混着卖xp是越来越感到不适的.

厂商似乎对自己的电子盆栽过分自信，觉得二游角色出售如同超市挑选一样，大家看见不合口味的会自动忽略；然而一个带有氪金收集要素的，限定时间高额角色付费抽卡的体量有限的移动端游戏这么做，真把自己当火焰纹章啊，可人大获成功的不还有闪之轨迹？

....至少，我想大部分男玩家对女性向内容，无感吧...现在把女性向内容通过混池和剧情强行输出销售给非目标群体（就算不去抽限定池，歪出来的概率和为了销售角色的剧情，真的就是强行推销+捆绑销售），真就不太好评价...大伙玩二游不就图一个纸片人老婆和陪伴嘛，厂商通过损害基本盘利益的来完成利益的提升，被反噬不也挺正常？

 

[tony2084]

8 小时前，雾茗说道:

我秉持当下二游圈情况是厂家和玩家共同作用的结果；感觉最好的办法，还是彻底区分玩家，让ML玩ML游戏，剧情玩剧情游戏，但那是不可能的，手游的模式和机制决定他一定做不到。

毕竟它现在就已经在做不到了。
 

其实我觉得这是一定做的到的，倒不是说分出ML赛道什么的，至少，男性向二游和女性向二游分开一定是个大趋势；哪里有电子烧鸡烧鸭一起捆绑卖的道理呢？日式RPG中类似风花雪月的也不多啊，何况日式RPG价格也不过一个648不到（）

[tony2084]

6 小时前，雾茗说道:

或许吧，我对他们那么消极，主要是一个二游如果维持单一赛道搞赛博超梦，时间长了会渐渐凋敝，这就像是老龄化人口一样，要么移民，要么新生儿。

他终归不是单机，做完后表达就结束，持续运营和生产投入，米忽悠频频吃书+每每二游出节奏基本能轮到他就是证明。

可能一开始还能保持单一赛道，但时间长了，要么厂家放弃这个游戏，要么只能法子在原有框架上添料。

如此一来，最后味道一定是反复炖煮新旧材料的大杂烩，味道难吃无比。

其实现在二游这情况我倒挺开心？它的变化或许会引起国内二游圈子改组，让事情终归往好的方向发展。

以前都是玩家卷（杀榜氪金提技术），现在该厂家卷了（扩展业务提技术）。

产品嘛，最终都要换代的；何况是这种更新迭代这么快的商业文化产品；
说道单一赛道的问题，我觉得舰c能活到现在，也有其可取之处，做好数值管理，细水长流，内容创作不断都是维持产品长期经营的关键
其他游戏里的常青树如魔兽，梦幻西游靠的都是社交，金融这些啦，对二游不是非常现实；

不过二次元游戏如崩坏3（可能少前2算1/4个？）这些也在积极探寻延续二游生命力的举措，如果二游能够像csgo一样进化到csgo2倒也不是个坏事

 

[tony2084]

6 分钟前，yegailin说道:

你要知道，早年的二游，什么舰r烧钱，其实都是纯男性向的

但后来fgo拉了一波女玩家，粥拉了一波女玩家，到现在的原才有了“一般向”

你再看这几个一般向，哪个不是赚的盆满钵满？而且就说你提到的风花雪月，销量不也是火纹历代最高？

你要是厂家，你会怎么选？

确实，我也是从舰C->舰r少前一路过来的；但是现在所谓那几个头部厂商，论氪金的话还是男性向的男性玩家占绝对多数吧；如果厂商持续往里灌女性向内容卖给男性向玩家，这些所谓一般向走衰也不是不可能发生的
不过我其实挺好奇，现在头部一般向里面，理论上不考虑强度等其他因素，女池是比男池好卖，但其中男性向玩家和女性向玩家贡献流水占比究竟有多少呢？

[tony2084]

3 小时前，yegailin说道:

大部分男性玩家其实也不在意出男角色的，像fgo里就有不少受欢迎的男角色

宅，始终是少数

本事这关键就不在于男角色身上，至少对我这种人来说，关键是游戏媚女还是媚男