休闲养成 俺听说有个游戏叫“尘白”……

[雾茗]

5 小时前，愚昧者说道:

有男不玩，俺就理解不了

有男不玩，是ML人魔怔后的产物；隔壁网文男频圈子也有过有女不看的情况。都是网络节奏引起对立，极端化后的产物。

 

不过我个人对极端ML持笑话态度，因为这就是典型的在虚幻中追求现实。

 

倒不是分不清楚现实，而是能分得清对方是纸片人，但仍然把感情交给她，可到底不是真的人，所以极端ML在交互过程中相当变态，他自认为自己是有真心真爱的，实际上就是用物质消费的过程满足他情感方面的缺失——你可以把它当作另类的二游版饭圈文化。NTR好歹知道自己变态，但他们却觉得理所应当，什么有女不玩，有男不玩连极端性别歧视都搞出来了。

 

另一方面，自FGO黑贞（大概是最早的一批ML？）拿下堪称恐怖的流水后，国内厂商便在这条路上一去不返。

 

不论是FGO，少前，还是碧蓝航线，再到后来的明日方舟，由玩家扮演的角色人均魅魔。这养蛊一般的风气导致了二游人各种迷惑行径，比如一大帮人对斯卡蒂叫老婆没人膈应共享，却对雷蒙夫妇之间的感情而大发雷霆。

 

少前2的节奏给我一个启示，其实玩家根本就不在乎角色怎么样，只在乎她够不够色，够不够可爱，够不够围着你的虚拟形象转，它本质上是承载玩家情感的容器。区区容器，又如何能让“海马濑人”重视？真正的内容物是厂商的尊重和符合玩家预期，厂商要满足玩家的想象情景才能得到他们的刀乐。

 

我要买萝卜，你不能给我卖白菜；你要推销新蔬菜，却不能嫌弃我不消费。买家的口味天天变，明天是番茄厨，后天是蓝莓厨，但并不能影响大家都是我的翅膀，你也不能骂我喜新厌旧，因为喜欢白菜和喜欢豆腐并不冲突。

 

少前2雷区全碰，可谓世纪之星。让一个女频XXN写男频后宫文，带歧视的刻板印象泰裤啦！

 

这种自我安慰式的消费情景让我难绷，我没法用更贴切更健康的比喻形容，但真的好像一个人来X欲了，要自X，跟厂家买OO，然后中途出了问题，厂家发来的商品和自己要求的商品不同，便大呼RNM！退钱！

 

他们觉得这很正常。但真的正常吗？感情不是感官刺激，人也不是豆腐白菜。看似和小仙女对立，可实际和小仙女构成一样，一个“不可视之神”的分化教派在互相攻讦。

小仙女也好，ML人也罢，这两派有谁不把人的情感价值当作感官刺激来处理？有谁不把爱情和肉欲直接挂等号？

物化他人，物化自己。获得爱的方式怎么可能是更多氪金？

——————————————

5 小时前，愚昧者说道:

所以……如果俺听说“某个游戏”变成了18x游戏，那俺应该去上当受骗的咩……

这种环境下，二游厂家和玩家一样魔怔，二游基本是不存在什么艺术价值的，它情色消费的占比太重；游戏性低，剧本差是圈子里的常态，何况现在还时不时出云母组这种想用少前2，给国内玩家上意识形态眼药的“卑劣教育家”“不市场调研的成功投资者”“不分主次矛盾的二游革命家”呢。

 

国内国外都一样，是生产的过程形成的结果。如果你摸过如对魔忍手游，你会惊讶的发现何其相似。

 

以我熟悉的明日方舟为例——即便有冒出几个如孤星一类确实有点水平的短篇番外，也不能掩盖，绝大多数下都是没什么味道的凉白开。即便有完善的游戏机制，但在之后必然会因种种原因而引入新机制使旧有的一切失去价值。一代版本一代神，这不是开玩笑的，二游版本迭代可比单机迅速多了。为什么萨卡兹炎魔大君出来的那段时间被玩家口诛笔伐？正是因为就有机制被这些关卡降维打击，不说三星队过不了，连你手里不捏几个关键的六星都过不了。

 

任何一款二游在熟悉后，都不可避免地进入疑似打工人的状态，如果出现大规模先前版本经验和角色贬值的情况，这种体感会更强烈。

 

我的建议是别玩，648你未必能把一个二游老婆带回家，但却足够让你买少女卷轴5：爱之实验室。

3000多不能把游戏所有的商品一扫而空，这是历史的必然，结局只是两面包夹芝士。

 

二游终归是国内游戏，虽然擦边球很多，但卡琳那种是不存在的。花那么多钱又不能真的色色，又不能玩到高游戏性的游戏；不上不下的，为什么还要去玩呢？

你还不如直接去看本子看MMD，想要了解前因后果就去看剧情和角色档案；要玩游戏真没必要，二游就是个吞金兽，随着游玩时间长短带来的欢乐会随着边际效应递增越来越少，直到退坑。

我也是二游老玩家了啊，现在一个二游一个都不玩了。

四月 20，由雾茗修改

[雾茗]

29 分钟前，愚昧者说道:

大佬大佬，那理论上讲，别的国应该可以合法卖卡琳，那俺应该去试台湾的手游咩……

没区别呀，手游这幅情况本质是生产模式导致的，旧版本一定贬值，新版本一定数值（机制）爆炸。

为了让你有粘性，养成素材，限时活动一定必不可少，意味着你得天天重复性操作。

和地区，制作组想法，是不是二次元，这些关系不大。当然，如果你可以接受上班式的玩游戏那倒不是不可以玩，只是一旦开始就再也停不下来了。

二游甚至都不是LOL这种限时免费英雄和货币购买英雄的模式，你想停就停，想玩就玩的。

它是根植在游戏体验里的，你一日不刷材料不抽卡，下一次活动可能就打不过。

好比早年明日方舟水陈活动，当时就是卡了其他幻神的发挥，只给水陈完美输出的空间。但这时还能勉强用42姐和真银斩卡轴，至于后面的炎魔大君……

我一个满活动成就每日签到上线打卡，满仓黄金大队的玩家因为缺角色和养成物，活动时间内打不过炎魔高难你敢信。

这就是为什么，从崩坏2，LL，再到FGO，崩坏3，再到原神，明日方舟，我次次玩，等到后面次次弃坑的原因。二游真有相对良好体验的寿命也就三四年，且早期一定会遇到长草期，长草期很无聊的，不长草的时候又特别的加班加点。

除非你氪金换道具，但你就算换了道具，还是得肝的。但这样，三千多都不够用的，五次648罢了。

只能说，手游，别碰。

四月 20，由雾茗修改

[雾茗]

2 小时前，愚昧者说道:

唔呣……

俺理解游戏总是要肝活动，不过，俺在意他的活动是个啥形式，

 

比如说，俺假设有个“卡琳手游”，

每个玩家要培养一个卡琳，练度呀，装备呀，

如果只是刀枪砍砍砍怪物，俺就觉得不好，

俺希望这些技能都是工口技能、工口装备，

假设他每个月要出一轮新的活动，那新的活动，就是监狱来了新的犯人，

卡琳就要画一件新的工口衣服，做一个新的体位，对犯人榨榨榨汁，

或者pvp战斗，就是一伙玩家，有人可以1分钟榨八个犯人，或者榨10个，

 

如果大陆不存在这样的工口手游，

泥轰也不存在，那dmm俺看过对魔忍，他也只是刀砍砍怪物，并不是榨怪物的汁，

那台湾、韩国，会不会存在这样的手游……

卡琳我也玩过，如果变成手游，大概是三个养成维度，衣服，成长等级（技能），工口装备。

衣服如果坑得紧，会分成各部分，帽子是帽子，鞋子是鞋子那种。（奇迹暖暖）

成长等级延长的话，不考虑氪金恢复体力，一般一年多乃至两年才能满级。（FGO，明日方舟）

工口装备，这就给抽卡了，同时会以此为基础搞养成道具，如等级提升素材和突破素材等，而这个是永远不可能让你轻易弄到的。你哪怕有这玩意，都得去打活动，这是一定的，因为手游盈利的过程是玩家在线活动和氪金，它必须保持玩家和游戏粘度，故而是不可能让你刷干净的，也就是没有单机游戏意义上的满级。

好以上基础要素，接下来是重头戏。

一开始玩家还能相对轻松的获得道具，抽卡要求不高，工口装备的强度要求不高，你没什么压力。随着后面出现特别厉害的怪物，你或是需要更高成长等级，有关工口技能，某工口装备的满级——这一刻抽卡要求会缓步上升，直到某一天，达到你的氪金阈值，不能再氪了。

你需要面对：

一、技能等级不够，打不出媚药效果以削减敌人的攻势。只能放着每日刷体力提高等级，或是直接氪金买体力。（敌人强度→等级要求→体力要求）

二、衣服强度不够，防不住对方的突袭，或是出现破甲类和拘束类敌人，衣服等级不够或是衣服没有防有关特效功能。须耗费体力去刷道具素材，或是抽卡找新衣服。（敌人特性→需新的防御特效→须新衣服的强度→抽卡要求→素材刷取要求→体力要求）

三、哪怕是卡池也不是每时每刻都有，卡池现时返厂本质是一种饥饿营销，游戏奖励抽卡道具不够用，只能在厂商规定时间内尽可能的打关卡，要么就氪金。由于抽卡的机制是斯纳金箱子和保底机制（国外一些没有保底），你难免会有赌徒心理，毕竟你有可能一发入魂，也有可能九十小保底，更有可能三百抽强娶（大保底）。随着卡池中的物品越来越多，会歪的越来越厉害，因为限时UP不代表出虹必定是你想要的，游戏官方推出的可抽物越多，你想要的中奖概率就越稀释，到最后连九十抽的小保底也愈发困难。——这就曾被国家机构要求过，必须设立大保底。明日方舟响应后才出现三百抽兑换道具，在那之前有人曾抽星熊（六星），花了三万；然而星熊在一年多后，处于不需要的状态。

四、如果卡池像米哈游那种，衣服卡池和武器卡池分开，那你就需要抽两个池；如果不分开，卡池在后来会迅速被稀释，你不氪金很难三百抽强娶。当然，这是建立在有保底机制上，若没有保底机制……啧啧。以我的经验，不氪金，一年内满活动成就等可换取150抽……这就是卡池的宿命，氪金的必要。

五、如果CG全是有关抽卡道具才能触发，如对魔忍（须相关角色档案刷好感后解锁），那为了你最初的工口目的，你就必须抽。可你抽了XP强度一定会下降，因为以上几点都必须用游戏强度来达成。但几百块钱就为了那几张CG，几句话？

六、我不追求强度不就行了？这当然可以，但如果厂家设立的CG需要你打过活动，阁下又该如何面对？再加上角色卡特殊CG，衣服特殊CG，三料CG限制，阁下又该如何？且这三料CG都会被加上一个限时条件——过了这个村，便没了这个店。为了强度去放弃XP，为了XP放弃强度？合理安排手中资源，精确支出；或是氪金成圣，以力破之？能否克制内心，是玩家永恒的命题。

……

 

由于手游厂家的盈利方式是想办法让你氪金和延长线上时间，故而充满不确定性，但唯一确定的是，厂家为了让你氪金，一定会逐步抬高你获得游戏目的的门槛。强度，抽卡，CG不全，重复性点击，白开水剧情……这些都是你必须面对的，而其本质，就是玩家和厂家的相对平衡的动态博弈，但游戏玩家和厂家双方都有相对优势地位。

手游节奏不停，就是因为博弈不平衡引发的玩家情绪不满；当玩家太容易，厂家不赚钱，玩家留存高；当厂家不赚钱，他就会想办法让玩家不容易，玩家留存低。

明日方舟、碧蓝航线这两个口碑不错，因为它极大的让博弈平衡，但到后来仍然无法避免博弈的失衡，引起节奏和玩家流失，这是手游界的悖论——他需要一面限制玩家，但又希冀玩家能大肆为其消费，可玩家一旦被限制的厉害就不会选择消费了，可不限制玩家又不会氪金，流水就会难看——

羽中就给我们很好的阐释什么叫，限制越少，玩家越多；限制越多，盈利越高——所以限制越多，限制越少；玩家越少，玩家越多。少前2的博弈环境别说平衡了，完全就是一坨史，云母组除非掌握垄断暴力，不然绝不可能让玩家掏钱。

 

这些问题在单机和单人联机游戏统统不存在，我买下这游戏，这游戏的一切东西就都是我的。不存在斯纳金箱等折腾玩家的玩意。

这就是为什么单机游戏玩家一直在鄙视手游玩家的根本原因之一。

而游戏能称作第九艺术，原因在它整合音乐、美术、剧作等各家流派后形成的别样体验，设计出一个让你身临其中的游戏世界。

不得不承认，手游从来不缺少设计，但为了厂家盈利——先前的设计一定会被强度和金钱无情践踏。

这就是为什么暴雪游戏玩家，在那个男人出现后官方宣布黑暗破坏神要手游后直言，你在玩我——的原因。

你一个黄油单机尚且还能谈谈游戏性和美术性，但一个黄油手游就只有玩家博弈和商业性，哪怕色图再色，也是为了其商业要求，而不是为了玩家的“艺术追求”。不然国内游戏厂家那么多年了，怎么一个个都是游戏研发的废物？

单机游戏圈全靠独立游戏制作人和独立游戏工作室独挑大梁，即便如此，国产游戏也有不少是重复的刷子，如鬼谷八荒；或是想尽办法增加玩家粘度，而忽视游戏性，如太吾绘卷；或是游戏设计不上心，尽可能扁平，如了不起的修仙模拟器和觅长生。

这些都是手游制作或类似抽卡盈利的游戏的特色。这就是常年网游/手游游戏制作带来的惯性，他们无一例外在游戏最关键的两个维度——游戏性，游戏人文设计极度欠缺，欠缺也就罢了，有的甚至还敢忽视。

手游制作商就是游戏界的政客，任何手段只要能给他换取利益它就会兜售，哪怕是把他吊死的麻绳。

这个典型就是羽中的少前2，是二游厂商最期望的样子，博弈彻底不平衡，只要利益而不要责任，厂家是特权，玩家是牛马。但只要权力而不要义务，只要权益而不要责任的官僚化现实是不可能的，他没有决定玩家消费的权力。（抱歉又鞭尸尊敬的羽中阁下，这实在是太经典了）

万恶之源不是手游厂家，而是抽卡盈利机制和资本的增值要求决定——手游一定会变成我所描述的模样。

手游玩家活动的过程，对于厂家是驯化玩家成“巴甫洛夫的狗”的过程，对于玩家是不被驯化，考虑边际递减效应等问题的博弈过程。

你当然可以满足于简简单单的看卡琳榨汁啦，但你受的住同一个CG重复几遍的生活么？

 

比如玩卡琳第一层，每天三遍，别按文本跳过按钮。（延长游戏时间）

玩完不准玩第二层，因为活动没开。（限制活动时间）

卡琳能升级，但你不能立刻点技能树，因为你突破道具还没刷呢，再去刷第一层十五遍，而你的体力每天只九次，最多玩九次第一层，除非氪金。一切产出都在第一层。（限制玩家养成，延长游戏寿命）

卡琳有新服装，免费的需要你刷第二层一百遍。氪金的需要你抽卡，或一发入魂或吃大保底，保底机制会引来名为七七的僵尸服；随着卡池多样性提升，越容易歪出七七僵尸服。

卡琳点政策树和技能点，需要道具掉落，而道具掉落是概率的，平均下来需要你刷两百次，才够进入第二层难度基础条件。

免费的体力最多能让你精细一条分支，但随着第三层的解放，厂家为盈利引入新机制，先前吃香的防反机制已经不适用，需要躺平流，所以又得重复以上行为。刷第一层，两百次，期间还有活动分散你的体力。

第四层虽然没有引入新机制，但是敌人越来越多，卡琳的浅薄的疲劳度根本就撑不住，所以需要开设警备室安全政策，而完成此政策的收集时间内，你不会存在任何新的工口收益。上班感越来越重。

————————

单机正常时间会被恶意拉长，从第一层到第二层须一年甚至两年，这就是手游。

 

为什么FGO没有宝具跳过，最多给你个加速？那么多年了，连自动挂机战斗都没有。日厂技术不行？不就是想要玩家的游戏时间么。挂机战斗是不可能滴。

黄油手游只会比正常向手游整更多大活，因为人类的性机制，他们是真能让你上瘾的。你总不能要求厂家自我约束吧？

 

话已至此，这就是我对手游（包含二游，游戏性和抽卡机制绑定的网游）的全部总结，涵盖其盈利机制，造成影响，博弈过程的理解。

作为玩家只能说：痛，太痛了！

如果你仍然想尝试入坑和游戏厂商博弈，那我只能尊重祝福了。

四月 20，由雾茗修改

[雾茗]

21 小时前，kofer说道:

之所以极端化是因为cp党自身谈论环境的天然扩张性，可以参考我之前的几篇长文，xxn和百合cp党无孔不入导致极端面对极端

CP党，啧啧，可比NTR变态多了。我这里不是性格上的猥琐，而是社会行为上的亵渎。

但你这里的表述可能有问题，xxn、百合CP党和极端ML等极端群体之间可没有先有鸡后有蛋的关系。信任危机，道德机制缺失，经济下行等问题促进极端化可能，有了结成“教派”可能，才有教派分化。问题的关键不在他们谁对谁错——虽然他们两派都是错的——而在他们之间对立矛盾存在。

先说不说抹除掉其中一派是否可行。他们不需要你的抹除，正如JK罗琳那般，他们自己本就在抹除——会被更极端的抹除。水晶不拆，泉水不冲，小兵只会源源不断地出现，你管他是英雄还是小兵。

我从一开始就不打算加入xxn，百合CP党，以及ML仙人等极端群体地骂战，因为没什么好说的，不过是历史阶段的产物。

我只是解释极端ML的活动，有男不玩的由来，虽然有耻笑ML的嫌疑，但我可没有骂普通ML好吧，那不过是一种后现代生活的可悲发狂。

这样不可名状的扭曲难道不应该批判么？——极端男权真的和极端女权没有区别，CP党也没有什么天然扩张性，他们的目的也不是传教和形成组织——

他们的脑回路很简单：我说的是对的。正因如此，理所应当说出来，在大众中说出来，在网络上到处呼吁——他们由衷的认为这样做会让社会变得更加美好，反对一切反对他们的意识体。

这才是极端化思想真正的可怕之处，这才是CP党比NTR爱好者更变态的根源；他们自发的聚拢在旗帜下，满怀期待，自我感动，为一切遇到的”不公“而欣喜若狂，群魔乱舞。

21 小时前，kofer说道:

只要留下“麻辣仙人可笑”这个激进派印象，让玩家自己攻击自己

就不会有人关注“希望提升玩家参与感”这种正确的意见有多合理

我没这个打算，只是对我认知到的情况进行表述，以及你的圈内话太多啦，我虽然玩过很多二游手游但从来没有混过社区圈子，不太能看明白你说的是啥。以及我真的不打算嘲笑ML人，只是鄙视到处出警爆破圈子的极端ML人罢了。

不极端的ML自己玩，又不打扰别人；没有利益冲突，没有思想冲突，我为什么要骂他们啊。就好像我喜欢NTR，不代表我就要去在纯爱党面前蹦跶跳脸啊。

21 小时前，kofer说道:

手游付费就是为爱溢价 为后续更新预付费溢价

21 小时前，kofer说道:

这就是前面几楼提到的“情绪价值” 。给手游付费追求莫过于此。我给你钱，你还不把我舔爽了，谁下次还找你？

“情绪价值”和“被人舔”，你这不是说得很清楚吗。连自己的情绪都是消费过程的一环，典型的消费主义。

你：为爱溢价！

游戏老板：（喜）好好好。

游戏制作人：（社畜ing）

用物质消费的过程满足他情感方面的缺失——我表述没有问题，你已经表现出来了。

爱，是买不来的。雾茗如是说。

21 小时前，kofer说道:

这就是情绪价值不平等的另一种体现

游戏体验，消费方式，市场环境这些都不一样，就一句“我们都是为了爱而去花钱~我觉得值就行！”——就完全一样了……太武断了。

我说的市场环境、玩家生态、游戏机制、消费机制，手游发展过程；别说和单机了，甚至一些网游都不太同，怎么可能一样。

我可不是单机圈外人再谈，而是曾经重度二游圈内人在谈。我玩过不下十款二游，且各个不是满级，就是快满级的地步。最后一款二游《明日方舟》，前半年我才退坑。

你只跟我谈了部分玩家心态，然后打算以此谈论ML，用情绪消费-消费主义来辩论给低廉成本二游高额消费的正当性……这……

随着国内二游圈子的野蛮生长，跳出云母组和解神者制作组这般刚愎自用又目中无人的游戏制作商，真不是没由来的。

有一说一，你这么以身作则证明我的话，我自己都觉得很搞……

 

罢了，话已至此，你自己掂量吧。

四月 21，由雾茗修改

[雾茗]

15 小时前，愚昧者说道:

卡琳已经好久不出新内容

有一说一，你还是期待卡琳第二部更现实一点……

15 小时前，愚昧者说道:

俺玩的船船世界，一直能出新船

这是什么游戏？类似舰C的黄油？

15 小时前，愚昧者说道:

——只不过，这样的工口游戏好像并不存在……真是伤心……

和朋友玩，你们还不如直接搞。和陌生人玩……

我实在想象不出这种游戏的应用场景。如何盈利，如何消费，如何维护游戏体验，如何设计游戏，如何调整数值……

可能只有真正的虚拟现实技术出现后才可能实现吧……不过那时候大抵就直接通过数据流脑交了，还玩啥子游戏咯。

 

卡琳这类游戏，只能是这样才好。

[雾茗]

7 小时前，万花筒说道:

其实我很后悔回了你的帖子。你这哪是选游戏，就是选阵营……

我不喜欢选阵营，我喜欢自由多元，不剥夺任何需求存在的合法性

可能我老了，早期二次元就是被压着不允许搞这个不允许搞那个，现在又换了一种新话术再来一遍，不喜欢这些乱七八糟的事情。

原来是战舰世界。

竞技性网游和二游手游不一样啊喂……

我提的手游一直都是游戏玩法背后一直有叫你氪金的阴影，像LOL游戏玩法，氪金不会变强。商店也是明码标价，斯纳金箱和博彩机制不存在。

斯金纳箱，赛博超梦，重复性习惯，排行榜……这些才是手游，联网并不意味他们同类。

 

不过你说在选阵营啊……我还是太激动了，抱歉。其实我从一开始只是想告诉你二次元手游和二次元手游玩家是什么样。看看我就知道了。

 

四月 22，由雾茗修改

[雾茗]

8 小时前，愚昧者说道:

俺玩卡琳，俺就觉得，就应该几十人一起摸女主才对味，

——所以俺看到这个投票，俺猛的震惊，这位作者吸引了一伙啥样的玩家，他们居然只想一个人摸摸，不让别人摸……俺不知不觉误入别人家的厕所……

这很正常，毕竟不是所有人都能接受NTR的感觉。

问题不在瑟瑟竞技和奇迹暖暖，而是不能让别人碰我的妹子/汉子，这一条钢印在作祟啊。

[雾茗]

16 小时前，万花筒说道:

呃，你回错人了吧，我没有在抱怨你哦

你的观点我也接触过，“玩劳动”理论强调过很多遍了。

但我觉得这套理论推到极致就像在说：为了避免陷入消费主义陷阱，请工薪阶层不要去超商购物

其实也是一种禁欲思潮吧？

 

娱乐就不能计较，计较则无从娱乐。节制不是禁欲，负担得起就无所谓。

我是一个倒霉的纸片老婆党，因为近期没有二次元单机大作又很馋恋爱喜剧才选择了尘白而已

在楼里分享一下自己的感受，结果体验到什么叫商品衍生的Identity politics

玩二游真的会变得很不幸呢

虽然反对消费主义并不是提倡节欲……它影响的是整个市场环境和个人价值观……二游圈子那点事是大家共同的结果。

突然回忆起当年LL的杀榜，爷还是能活动进前五百的狠人；几首歌听上百遍，大抵上千遍，从早到晚，肝完后一阵空虚。

我记得某位画师发誓不再接手游合同，吐槽天天要求画色图，不是大小，就是黑白丝，一心琢磨色而不淫，人都坏掉啦。

消费主义最显眼的体现就是饭圈了，步入流量为王时代后娱乐圈出事比二游还多。

别看现在二游破事那么多，至少现在只是破事多而已，大家都是基于价值观在互相讨论。

所以二游界的争论是不可能停下来的……

————————————————————————————————————————————————

像少前2（抱歉，真的太经典了）这类就是这种情况的体现，十余年的超额消费，是时候来点傲慢与鄙视，不是很正常的嘛。

云母组号称二游界的黄埔军校，而少前2立项到制作，离少前1出品不到两年。

是什么给羽中勇气？那几年没竞品，元老们也没走，赚个盆满钵满，独霸二游圈。

羽中刚愎自用恃才傲物的性格是一方面，另一方面是手游厂商自身属性有关，二者相结合就弄出个比解神者还逆天的玩意。别人看他暴雷，我看他管理水平低下（各部门掐架），游戏制作技术可圈可点（区域战旗没啥可说），市场调查一塌糊涂（知己知彼不存在）……

由于欠缺技术性竞争，哪怕像鹰角这类出色的手游厂商在独立游戏制作这块都滑铁卢，明日方舟的任务一键完成搞了两年还是三年来着……

云母组宫斗系的真的，我哭死。

米忽悠倒是发展技术（迄今还记得崩坏三），明明赚的很多，但就是没法碰手游以外的领域；资本增殖是本能来着，不可能只甘于二游这一个圈子，但不说没有发展成综合领域的多面手，连单机二游尚且没有放开制作。

技术提升有目共睹，尚在努力可以理解。他现在算得上二游界的头部之一，可以理解吧。头部，是这么一个情况。

原神搞出来这么久，大伙儿才反应过来搞竞品，这反射弧……（顺便一提塞尔达荒野之息发售时间2017，原神同年立项；米忽悠各方面比云母组成熟太多了——偏偏选战旗……）

明日方舟，在运营上和碧蓝航线近似，靠蓝块和皮肤过活，却可以谈强度和游戏性，三星堆亦可体现博士的英明神武；罕见的同时满足普遍需求，综合素质很高，所以也没竞品。

但方舟脱坑日的雾茗：三核都过不了！？炎魔大君给爷死啊。

————————————————————————————————————————————

玩手游，最终真的会不幸啊。

四月 23，由雾茗修改

[雾茗]

8 小时前，tony2084说道:

少前2游戏性也挺一般的，照抄xcom演出剧本还肉眼可见的垃圾；

明日方舟和碧蓝航线还不一样，大头是靠氪金抽卡，更像FGO这类抽卡手游；碧蓝航线还是clike类的，主要收入是皮肤戒指和床位，抽卡基本是免费，完全没有强度逼氪

区域战旗，上古的玩意啊。

所以没啥可说的，现在搞战旗这不直接扫进养老院。

博德之门3和战争传说，主打都是开放世界和剧情演绎，在战旗玩法上缝了很多东西。

少前2，纯英雄卡组……不对，纯战旗玩法，护甲机制甚至敢让奇袭玩法和弱点进攻化作尘埃，不得不说，有点东西。

——————

懂得懂得，明日方舟和碧蓝航线我都玩过，两个旧帐号都是满黄金大队。

我说舟和碧蓝近似就是因为他们都不逼氪，用克爹也能打过的。

除了炎魔大君，难到几乎没有其他解法。

[雾茗]

8 小时前，1741817418说道:

我的评价是厂商活该，扩圈后某些群体的入侵性和战斗欲望简直令人发指，连哔咔有些评论都快沦陷了，而现在所谓的这么多ml仙人不过是应激反应的产物罢了，跟几年前你在网上也看不到那么多极端的反xxn的南拳一个样，楼上大谈业内咋咋咋有点搞笑，二游业内尤其是厂商发声口的这帮所谓业内那是僵尸扒开脑袋都摇头的神奇物种

你话里有歧义。

一、扩圈问题。

ML仙人的前提是ML人，不论他们是否指责对方是异端，他们都是出同门。

你吸纳门人，不管是正练ML还是逆练ML，出事就说非我门人，没人会信，ML仙人本就是ML人极端化的结果。

当年我看《战争与和平》（1968年）长篇电影，结局一群人刷NTR，笑男主龟男——列夫·托尔斯泰经受的历史倾轧，在导演的演绎下，他们却只能看到身下的小块肉和自己那点感官刺激。

只能说精致利己主义（可参考《美国精神病人》这部电影描绘的主人公精神状态）从上个世纪一直到现在，最多说此前没有在二游圈表现罢了。

 

二、前几年看不到……南拳。

你不混网文圈。现在要求的游戏性别分化，和当年男频女频分化如出一辙，从吵吵闹闹，到现在的相看俩厌，井水不犯河水。

前两年起点还有“无女主”文风向呢——对应现在二游圈的有男不玩。人家别说有男不看，闹到女的都给你扬了。

xxn从褒义便贬义你就得问问女频圈的一些逆天作者，一些人骂少前2女频文案，就是指这个。

网文圈什么版本，二游圈什么版本不用多说了吧，前者领先太多了。

 

 

 

三、僵尸扒开脑袋都摇头的神奇物种。

我一个前些天刚被人指问选单机阵营歧视手游阵营的人，竟然还能是游戏厂商的发声口……

我从来没有在业内工作过，纯纯十余年手游玩家，各类二次元手游我都碰过。那年还是日厂，米哈游还没发家，可以说和国内二游发展同寿的玩家。

 

我的论点是博弈，论据是厂家留人出金的各种方法手段（施加在我身上），搞得我又爱又恨，不小心在此贴发癫。

妹子们是真的可爱，但游戏玩久了是真的折磨。

 

我有三个问题。

一、为什么以前没有，在你说的“扩圈”后就有？

二、既然以前就存在性别对立&精致利己主义，为什么到现在才表现出来？或者说集中爆发，不是同一个厂家出节奏，而是一众厂家同时进节奏？

三、如果我作为只玩游戏纯玩家（我不混社区，只研究游戏机制和博弈技巧）都能被称作业界发声口——那是否，我这类玩家=白痴？

 

 

我是暴躁老哥承认，但……一有事就急着区分群体，身份，用物种的说法鄙视羞辱；连反驳我，撬动我论点论据都不愿意，那我们没什么可谈的。

我已经说很多了，仁者见仁，只能说这就是二游人的表现之一了。

四月 23，由雾茗修改

[雾茗]

38 分钟前，kofer说道:

 艹，真不愧是暴躁老哥，怼天怼地空气

有没有一种可能，我就是在证明你说的话，而且是还是顺着你的思路列的

因为我不是由小及大反驳你的观点，而是由大及小指出部分群体符合你说的特性

所以当反驳论点看肯定可笑

……所以我也没有说你骂啊……我只是后面引用了你的话，前面的回复也只是阐述，没针对任何人

头一次遇到在论坛发长评支持某观点，然后被观点提出者怼的

 

抱歉，太暴躁了。

[雾茗]

16 小时前，愚昧者说道:

唔呣……

虽然看起来不像游戏话题，不过俺想说，

用“性欲”来解释文学问题，是正经的严肃文学……（所以莫言写性欲也能拿奖）

这一流派的祖师就是弗洛伊德，他认为，所有的人类、所有的思想，包括文学呀、战争呀，都是“性欲”，

因为拿破轮有“性欲”，所以他会去打仗，不愿做个凡人；因为托尔斯泰有“性欲”，所以他才写小说，不愿做个哑巴；因为科学家有“性欲”，所以他们才搞研究，

 

所以，假设“大地母亲”或者“俄罗斯母亲”、“法国母亲”，几千年历史，被一伙一伙男人干了又干，早就是破鞋啦，

他托尔斯泰不愿意做皇帝、不愿意做将军、不愿意“参加轮间”，他只想“记录轮间的过程”，太监司马迁，说他是苦主ntr，其实没有问题，这就是严肃文学……

还是别提莫言了……《蛙》写的都是个什么玩意。

以及弗洛伊德理论虽然在心理学很有地位，但争议也很大。

如典型的恋母情结，他认为是幼儿遭到社会阉割（父亲、伦理）等作用后才会失去对母亲的各方面“欲求”。

而有的学者（抱歉不记得是谁了），提出婴儿是在和父母互动的过程中才形成所谓的情节，而非天然存在——因为受到父母冷落的婴儿长大后自闭症，沉思，孤僻的情况很常见，不少并不对父母抱有所谓的恋父恋母情节。

我说的并不是心理学话题呢。而是社会相关的，欲求是行动的动机之一，但这并不是我要探讨的内容，或者说我说的内容包含欲望，被引导损毁破碎的欲望。

 

心理学在马体系的社会学眼里地位很尴尬。

因为心理学在社会中的运用：你生病了，太追求完美，这不正常。

但社会学在社会中的实践：你被pua，想把事情做好，但又不能做；不仅如此，还被迫搞砸，搞砸还要背锅，焦虑很正常。

何况你这还是网络上的伪心理学。

欲求固然是构成人活动的重要因素之一，但不是绝对引导人们活动的根本，人绝大多数时候的欲求来源除自然属性，吃喝拉撒睡，更多是社会属性，赚钱养家，接受教育医疗。

你总不能说一个在加班的人是有加班的”性欲“吧。

这一点王阳明说有句名言：无善无恶心之体，有善有恶意之动。

 

 

 

 

 

精致利己主义真正核心的表现，不是死道友不死贫道，而是小人和英雄没有区别。李鸿章能是忍辱负重的卖国贼，岳飞也能是愚忠愚孝的投机者。

再怎么伟光正，都是自私自利为名为利的小人行径。

弱小时欺之以方，强大时为所欲为，高呼历史是胜利者（强者）书写，兵强马壮者王之——这种古人都觉得诡吊叛逆的发言。

作用在二游争辩中，都是玩家（厂家）的错，要指摘一方错误，然后以偏概全。

精致利己主义是极端化的主要因素，这是意识形态的问题。这个问题可不止在二游发生。

因为我的观点就是——这是厂家和玩家共同作用（互相博弈-矛盾）的结果，谈论一方对错，要求一方退让，没有任何意义；能退让（谈愿不愿意）就不是矛盾了。

极端化机缘巧合的必然，种子早已埋下。

 

 

无心之举比有心作恶更可怕。

 

 

 

 

 

 

 

确实已经不是讨论游戏了，但某种意义上还是在讨论游戏？

以及别把文学啊，艺术啊，搞那么高大上。广大人民群众普遍喜闻乐见的作品，就是好作品。

四月 24，由雾茗修改

[雾茗]

16 小时前，1741817418说道:

兄弟我不是在针对任何你，你不用那么敏感，

因为我就是你楼上大谈厂家怎么怎样的那个啊。全贴就我一个人展开说很多……

罢了，冲了你不好好谈，确实是我的问题，抱歉。

[雾茗]

21 小时前，kofer说道:

一、为什么以前没有，在你说的“扩圈”后就有？

其实这是一个伪命题，不是扩圈之后才有极端化，而是极端化的可能性本身就存在，只是扩圈后才表现出来罢了。

总不能先打枪后画靶。以及二游并不算是真正意义上的扩圈，至少不是B站那种。

他是吸纳，不是整合。目前二游的主要要素还是二次元，但xp变多了。

区区鱼龙混杂只是林子大了什么奇葩都有，但正常来讲不会出现一种强势阵营出现。

这有点类似土籍客籍之争，新来的不满原本小众亚文化圈，旧有的不满新出的大众文化占据圈子。

毕竟二游不是B站，能够整合多样性，提供二次元与三次元服务。

听着有点绕，简单点说”极不极端和圈子扩大无关“，但圈子扩大触发极端争吵事件。

就算不扩大，他们还是极端——停止扩圈并不能停止极端。

但停止扩圈一定会让现在的厂家半死不活，更何况扩圈对于一个游戏厂商来说，是必然。

所以我在扩圈方面保持支持态度。

 

21 小时前，kofer说道:

为什么不是同一个厂家出节奏，而是一众厂家同时进节奏？

 

手游固然受经济下行的影响，但可不像房地产，最多类似土木老哥一万八缩水至三千八，减少氪金。

我猜，扩圈增大受众的原因，是新人变少或流水变少。

在我看来，厂家为了满足其规律扩张，新玩家涌入使群体变化。

本质上是厂家和玩家博弈再平衡的过程，只要平衡，又会恢复成之前的情况。不过我觉得悬；除非再来一次人口红利，并抹除消费主义-精致利己主义的影响。

厂家不折腾不行理应辩证来看，但某些玩家极端化的锅不能给别人背。

我秉持当下二游圈情况是厂家和玩家共同作用的结果；感觉最好的办法，还是彻底区分玩家，让ML玩ML游戏，剧情玩剧情游戏，但那是不可能的，手游的模式和机制决定他一定做不到。

毕竟它现在就已经在做不到了。
 

21 小时前，kofer说道:

就好比原神内鬼吧被ML仙人搞成一般向贴吧聊尘白我就觉得他们脑残

你自己也感觉出来了？其实不是ML人或是单一某派人，为非作歹扰乱风气；可能最初的风是由他们掀起，但聚起的风暴却和他们关系不大了。

对于非ML人，ML人是极端ML人；对于强度党，非强度党认为是极端强度党……

这才是节奏的本质，从来没有一小撮极端化的人，而是整个圈子在极端活动，法不责众。

 

你几乎不能在这种情况下揪出主谋，因为本来就没有主谋。

社区宣传最多是让极端可能变现实，而不会让不极端变极端，判一个胁从怂恿。

只是二游圈不团结内部吵架，若是像饭圈去圈外爆破，啧啧。

 

哈哈，二游圈一直在吵吵，觉得傻很正常，只是今年特别多，节奏特别大。习惯就好。

 

四月 24，由雾茗修改

[雾茗]

7 小时前，1741817418说道:

我觉得挺搞笑的，因为我那句话的核心是业内都快臭了别拿来当大旗用了，至于你谈厂商咋咋咋谁在乎，你又不是业内人士对这句话这么敏感干啥。

你上面的问题我都回答了，我就这么说吧你所有的话都在回避最关键的矛盾，说了一千道了一万那不还是厂商的问题吗，你不认为拓展新的用户群体是扩圈？那啥是扩圈？

饭圈那一套谁开始用的？越来越天价的宣传费是咋回事？区别性对待是咋回事？不会这也想洗吧。

还找玩家主谋呢，你咋不找找公司主谋呢，风暴的发起者从来都是厂商而非玩家

我都不知道是我没写明白，还是你没看明白了……

 

论点：厂家和玩家博弈过程。

厂家扩圈客观规律，无法阻止；但十几年野蛮生长，到现在突然要求精耕细作，产能不足以满足所有人。二游本属亚文化圈，但现去亚文化，对于老玩家是掘自己的根，对于新玩家莫名其妙被一些老玩家攻击。期间有傻厂商（如代号鸢）搞黑红挑风气，但这种情况下搞黑红就是找死。

玩家在扩圈后经历水土不服，原本极端化（消费主义-精致利己主义）特性开始显现，到处冲人，找一个背锅的，厂家目标最大，先冲他，然后再冲此阵营认为的敌人。本质上是新老玩家对于厂家新内容制作趋向的争夺，所以必然吵得激烈。玩家群体自己都在博弈。

扩圈就是个伪命题，你扩不扩圈都不影响二游圈子内的傻子发疯，所以我不提扩圈，因为没意义。亦如我一个几个月前还在玩手游的剧情党，对扩圈就没什么感觉。

 

我两头批判，双方上锅，谁也不差谁。

厂家——打肿脸充胖子，没有金刚钻但揽瓷器活。

玩家——受困于黑暗森林，满目繁星，举目皆敌。

 

论据：整个二游圈生态。

饭圈这玩意复杂程度比二游圈还抽象，至少现在还没和饭圈一样形成组织，到处爆破到连学术圈都不放过。你说学饭圈？我仍然还是那句消费主义-精致利己主义，这是这两个圈子的共性，二游圈本来就是个饭圈，不用学；现在哪个地方不是个圈，就差激烈程度不同而已。

只是早年主流文化圈打压形成圈地自萌的习惯，大家得过且过，比较消极。和饭圈这种面对谁都敢挑衅利用相比，区区二游圈“萌豚废宅”的我们还不配高攀。

若真是饭圈，xxn发疯的时候，真能只怪某哥哥？他最多是个胁从犯，引起不良风气的投机者。

哥哥当然该罚，但主要活动人一定是xxn。

可以说二游圈是尚未破圈的饭圈，而饭圈是二游圈的更极端化。
 

 

结论：厂家和玩家博弈的结果。

我从在讨论二游抽卡机制就已经很明确这个博弈过程，只要失衡就一定会引发节奏。

而现在好像什么事情都是厂家的错，那是因为厂家要谋变，一直在撬动原本的平衡，双方都不舒服。

光从引起风气这点，厂家的锅没问题，但形成旋风这点，那就得问问玩家。二游圈本身风气就不怎么样。

最典的就是驴外四女友，白金蓝毒是依赖信赖；安洁莉娜和艾雅法拉是憧憬；阿米娅更是女儿——只有缪尔赛斯一只有明确的要和主角谈恋爱的意愿，发展种族的意愿。

 

说白了，就是厂家舔玩家舔习惯，突然不舔，或者说没法舔，一些玩家就浑身起鸡皮疙瘩，全身火在烧蚂蚁爬，犯大隐开始到处横冲直撞，吵嚷着XX的错。

现在说是厂家把玩家养坏，还是玩家把厂家养坏？二游都是冲动消费，工业化高速发展时期带来的结果，现在显露问题，并不代表问题从一开始不存在。

一些厂家整花活确实该死，但不是人人都是少前2这尊真神。

 

整个二游生态常年铺张浪费、野蛮生长形成的一系列意识形态问题，玩家和厂家是现象的正反两面，矛盾双方。

事情真那么简单，早出结果，就不用像发酵后的老酸面团（二游风气）在木槌（玩家）和石臼（厂家）之间敲敲打打，让周围无辜群众天天听噪音了。

 

二游圈发不发疯爆节奏，看各类玩家心情和公众舆论的状态。

二游圈什么时候发疯爆节奏，看厂家公布内容时间，对市场情况的把握与应对。

看起来像是厂家在引导节奏，但主动权根本就不在他们手上。

看起来厂家因部分玩家反馈而活动，但绝大部分厂子压根就没反应过来玩家之间倾轧背后的内涵，依旧保持以前的步调出内容——而且就算反应过来未必有反应的时间，商业活动变化哪有人心的变化快。

 

双方都能引起节奏，双方无言的弥合才是形成节奏的主体；既然缘由出在双方，自然错误要双方承担。

如果真要说极端化谁的错——玩家的错，部分玩家的错，他们才是根基。对于当下厂家而言，君以此兴，必以此亡，必须改变旧有方式；而这又导致玩家群体分化，使情况进一步恶化。

极端化阴性：全体玩家的错，他们都有极端的可能。

极端化阳性：部分玩家的错，他们会促使原本不极端的变极端。

极端化出并发症：厂家若不能妥善应对节奏，只会让节奏进一步恶化。

——————————————————————

你的三个问题。

饭圈：手游圈一开始就是“饭圈”，最多版本比较落后，之前一直处于为哥哥倒牛奶的阶段，没那么极端，大伙儿最多提两嘴。但现在表露出来，演变成到处爆破的阶段，那就不能放过骂战了。

天价宣传费：手游在游戏圈除了他的营销能力外，和游戏圈其他类别横向对比，他本来就没啥技术，好钢不是给立绘就是给CV。出崩3这一类3d是技术发展。但原本的二游就是个廉价料子，技术发展也就近两年，还是米哈游带头卷。不然就二游厂家普遍的那种躺着赚钱成习惯的生态……价格越来越高，那是因为宣传PV贵，但效果好。——二游一开始整波大的宣传，后续继续大力度宣传。社区，B站二创……这些就是他们一直以来的生态，宣传费一直都是天价投入，看似变贵，实际公司体量变大了。

区别性对待：有一说一，我见到的关于性别的节奏，除了代号鸢，少前2外，区别性对待本身就是一个含沙射影的东西。普遍的厂子没有什么区别对待，就是因为一视同仁+圈子一下扩太大，才会被冲。原神就曾经被外网喷歧视黑人，但国内哪来歧视黑人的条件，我们连可歧视对象都没有。本质上是玩家互相攻击，争夺厂家生产内容的过程。国内南拳女拳没形成组织，在国外都称不上版本。——这意味着极端言论须言论者自己负责。

 

比较特别的是黄太鸡，碧蓝航线那个厂子。但不是他不扩圈，新游戏本身就是一种扩圈。但和其他厂子不同，他的扩圈太正常，正常得在二游圈“离经叛道”。

一、他不在原有游戏如碧蓝航线上进行大刀阔斧的改革，去动原有的玩家群体。（反面，原神各类节奏，他作为领头羊先辈，自然首当其冲）

二、人家扩圈不以扩大受众面为指导，而是以扩大自身类别为任务。如一般厂子正经搞开放世界，而不是搞新xp。（反面，少前2角色节奏，纯纯早年二游厂子的思维惯性）

三、黄太鸡之所以是黄太鸡，乃后发而先制，稳健得很，选择在最激烈的时候发布PV。那别人黑红，不得不说绝杀。

看似只有女角色依旧保守不整活，但实际上和其他厂子保持野蛮生长惯性不同，他很清楚市场定位和自己的斤两，论和玩家间的制衡，可能现在没厂子能比他做得更好。（反面，鹰角独立二游节奏；不进行市场调研+初步尝试+游戏制作能力不足）

 

有种明末党争，清人入关的感觉了。

正常的扩圈反而被人吹捧，太令人唏嘘了。

四月 25，由雾茗修改

[雾茗]

21 分钟前，tony2084说道:

其实我觉得这是一定做的到的，倒不是说分出ML赛道什么的，至少，男性向二游和女性向二游分开一定是个大趋势；哪里有电子烧鸡烧鸭一起捆绑卖的道理呢？日式RPG中类似风花雪月的也不多啊，何况日式RPG价格也不过一个648不到（）

或许吧，我对他们那么消极，主要是一个二游如果维持单一赛道搞赛博超梦，时间长了会渐渐凋敝，这就像是老龄化人口一样，要么移民，要么新生儿。

他终归不是单机，做完后表达就结束，持续运营和生产投入，米忽悠频频吃书+每每二游出节奏基本能轮到他就是证明。

可能一开始还能保持单一赛道，但时间长了，要么厂家放弃这个游戏，要么只能法子在原有框架上添料。

如此一来，最后味道一定是反复炖煮新旧材料的大杂烩，味道难吃无比。

其实现在二游这情况我倒挺开心？它的变化或许会引起国内二游圈子改组，让事情终归往好的方向发展。

以前都是玩家卷（杀榜氪金提技术），现在该厂家卷了（扩展业务提技术）。

四月 25，由雾茗修改