辩护 关于在非求物区求推荐这个事

[主人piapiapia]

主内容：非求物区求推荐

案发地址：https://sstm.moe/topic/373432-最近看网文觉得不如玩-galgame/

申诉理由：
首先管理大大引用的版规“R18需打码，求物求下载请到贸易市场；” 我的帖子里明确的写了“求求大伙推荐一些…… ”。求推荐毫无疑问不属于求下载，而其是否属于“求物”我觉得还是有争议的。且我觉得我的帖子不单纯是求推荐galgame，是能引起讨论的，因此没必要发到求物区。
其他觉得不应该发到求物区的理由：
1. 求推荐天生的带有讨论属性，大家推荐时会顺其自然的讨论为什么推荐，哪里好，哪里不好。会顺其自然的引发讨论，且求推荐一般没有数量的要求，越多越好，因此话题会一直持续很长时间。而求资源只要有人发出链接，帖子就中止了，因此可以理解需要发到专门的区域。
2. 求推荐一般没有数量的限制或特定的要求，求推荐的人会希望能得到更多人更广泛随意的讨论。而求物区的浏览量没有节操广场大，且大家可能倾向于直接罗列答案。
3. 求物区的设置天然且明显不适应求推荐这种问题。总所周知求物区只能给一个答案设置为最佳答案，如果像求游戏这种问题，很可能得到6，7个回答，而每个回答在楼主心里都属于“正确”，那么标记哪个回答都对其他人不公平。此外我觉得求推荐不同于求物，发资源对很多人来说属于麻烦事因此给予节操奖励可以理解，但很多人本身就喜欢向他人安利自己喜欢的作品，因此求推荐的帖子强制要付出节操作为悬赏的理由也不明确。

我翻看了一下过往的帖子，发现这个求推荐判罚的争议不属于个例(节操广场就看到若干求推荐被砍或没被砍的帖子，还有求梯子都没被砍的。也看到有说其他区也有类似的情况，那我就不在这一一罗列了)，因此我觉得有拿出来讨论的价值。

https://sstm.moe/topic/368712-搞不懂版规标准是什么/ 这也是裁判所的帖子与本内容比较相关，其中的讨论也很有趣
 

期望：期望单纯求推荐而不是求下载资源链接且可引起讨论的帖子不必要一定发在求物区。期望我的帖子取消锁定和消除扣分和惩罚分。或者期望相关管理员大佬考虑一下这个情况做个说明，划清边界。

召唤相关版主或者当事人：@较好的书呆子 @较好的书呆子   额。论坛小透明没召唤过人，咋弄的来着有没有帮一下

八月 13，由主人piapiapia修改

[SilentieLa]

@较好的书呆子

[较好的书呆子]

1.求推荐当然天生带有讨论属性，但首先你自己得先抛砖引玉（不是指说几个游戏名或者丢几个下载链接那么简单），而不是上来就伸手要，更何况你的前半段关于番茄小说的主题内容我也没看出来有“值得讨论的点”，更像是为了让自己的帖子看上去“不那么求物”而硬塞的前置，实际上你帖子的前半段和后半段哪怕直接切成两个主题贴，一个留在广场，另一个塞到求物区，都不会让人觉得有什么问题。

2.你说的很有道理，但跟你申诉的点没有直接关系。

1 小时前，主人piapiapia说道:

我的帖子不单纯是求推荐galgame

首先还是那句话——求推荐你自己应当抛砖引玉，身先士卒，而你的原贴后半部分我怎么看都只看到一只伸出来的手

1 小时前，主人piapiapia说道:

是能引起讨论的，因此没必要发到求物区

其次，在你并没有拿出对应的诚意（指游戏推荐）之前，你的帖子有没有讨论价值并没有意义，因为从客观上来说，你这就是一篇单纯的伸手党帖子

1 小时前，主人piapiapia说道:

求物区的设置天然且明显不适应求推荐这种问题。

3.求物区并不存在你所谓的“不适宜求推荐”的苛刻要求。这只是你的单方面猜想，你个人主观认定了求物区必须遵从一问一答的呆板格式和大家喜欢直接罗列答案的前提

1 小时前，主人piapiapia说道:

总所周知求物区只能给一个答案设置为最佳答案，如果像求游戏这种问题，很可能得到6，7个回答，而每个回答在楼主心里都属于“正确”，那么标记哪个回答都对其他人不公平

最佳答案的作用只是为了帮助求物区版主锁定悬赏金发放的对象，并不存在其他作用，因此也不存在“标记某个答案对其他人不公平”的说法

事实上你完全可以在大伙回答完之后视情况@求物区版主划分奖励，甚至说给其他参与了讨论的对应用户发红包，这些都在正常的互动范围之内

[求游戏] 【1000节操】【有小红包】求推荐几个欧美制造（或其他非日本制造）的女主视角的游戏，要求女主好看且年轻（萝莉更好） - 市场仓库 - SS同盟

具体可以参考这篇

1 小时前，主人piapiapia说道:

此外我觉得求推荐不同于求物，发资源对很多人来说属于麻烦事因此给予节操奖励可以理解，但很多人本身就喜欢向他人安利自己喜欢的作品，因此求推荐的帖子强制要付出节操作为悬赏的理由也不明确

你这完全是在强词夺理混淆视听，安利是安利，求推荐是求推荐，怎么能混为一谈？安利你随便安利，无论是在广场也好，gal区或者什么什么区也好，只要遵守了对应的版规随便你怎么安利。求推荐就是在向他人“索要”，就是完完全全的求物行为。你在安利的同时求推荐我都睁一只眼闭一只眼当你是在交流探讨，人家愿意顺带免费发给你是人家的事，但你连安利的部分都省掉了就剩下求推荐，然后告诉我“理由不明确”？求推荐——就是——在——擦边求物，就是——需要——付出——的——行为。你付出节操也好，付出“安利”也罢，唯有当伸手党这一点是绝对不被允许的。

1 小时前，主人piapiapia说道:

我翻看了一下过往的帖子，发现这个求推荐判罚的争议不属于个例(节操广场就看到若干求推荐被砍或没被砍的帖子，还有求梯子都没被砍的。也看到有说其他区也有类似的情况，那我就不在这一一罗列了)，因此我觉得有拿出来讨论的价值

别的区我就不论了，节操广场哪里来的没被砍的贴子，以及你说的“求梯子”的贴子在哪里，请赶紧罗列，不需要顾及我的脸面，列出来赶快的

先说到这里，有后续再补充，但就目前而言，综上所述，我不认为将你的帖子视作求物贴是错误的决定，也不认可撤销扣分

以及

你忘了辩护帖还需要@对应的超版，于是乎

@Dzero @风荷 @鑢七花

八月 13，由较好的书呆子修改

[主人piapiapia]

你也是挺6，本来想友好讨论一下，非得搞成是吵架一样。你觉得哪有道理哪没道理你说，ok？，还“强词夺理混淆视听” 这么喜欢激情发言给人扣帽子贴标签？要讲道理就好好讲道理，玩什么贴吧那一套呢？
 

39 分钟前，较好的书呆子说道:

求推荐你自己应当抛砖引玉，身先士卒

先暂时抛开”求推荐算不算求物“这一点，毕竟是这个帖子要讨论的主题。节操广场版规开头也说了”广场是同盟发/回贴限制最低的版区！“(前提我也看了节操广场全部规则和主版规，并没有单独就拿这句话说事的意思)。那你不觉得你这句“求推荐你自己应当抛砖引玉，身先士卒”要求是不是有点高了？还是你觉得我在节操广场找不到比我的帖子更水的帖子了？我并不觉得有任何版规说了求推荐前要自己先推荐吧？有的话当我眼瞎，否则请列出来别自己编造版规谢谢。

 

45 分钟前，较好的书呆子说道:

更何况你的前半段关于番茄小说的主题内容我也没看出来有“值得讨论的点”，更像是为了让自己的帖子看上去“不那么求物”而硬塞的前置，实际上你帖子的前半段和后半段哪怕直接切成两个主题贴，一个留在广场，另一个塞到求物区，都不会让人觉得有什么问题

我承认我发这个帖的主要目的是希望大家能推荐喜欢的游戏，而前部分内容是为了引起讨论。但前部分内容和后半部分内容不那么连贯或者说目的不一致也不算违反版规的吧？那你说切成两个主题贴这个事对你的论点有任何帮助吗？而我的帖子具体有没有值得讨论的点也不是你随口一说就界定出来的吧，还是那句话，你是觉得我在节操广场找不到比我帖更水的了？我是觉得吧，你想否定我，倒不必揪着每一点都要找出问题，结果自己可能有理的地方给说的没理了。
 

50 分钟前，较好的书呆子说道:

2.你说的很有道理，但跟你申诉的点没有直接关系。

第二点和我申诉的点你觉得没有关系就没有关系吧。但我这个帖并不只是想申诉我自己的帖子。正如我所说，这个求推荐判罚的争议不是个例，而我不希望放在求物区也有我自己的原因。

53 分钟前，较好的书呆子说道:

求物区并不存在你所谓的“不适宜求推荐”的苛刻要求。这只是你的单方面猜想，你个人主观认定了求物区必须遵从一问一答的呆板格式和大家喜欢直接罗列答案的前提

我从没说我的观点就是普世道理，我发的内容当然是自己的想法，而你发的内容你最好也提醒自己是你自己的想法。我现阶段还是坚持我自己的想法，求推荐这类主题，如果发在求物区讨论氛围会受负面影响。

 

57 分钟前，较好的书呆子说道:

最佳答案的作用只是为了帮助求物区版主锁定悬赏金发放的对象，并不存在其他作用，因此也不存在“标记某个答案对其他人不公平”的说法

事实上你完全可以在大伙回答完之后视情况@求物区版主划分奖励，甚至说给其他参与了讨论的对应用户发红包，这些都在正常的互动范围之内

有人回答可能是为了赏金，有人回答可能是为了积攒最佳答案的数量，而最佳答案只能给一个人，且不是每个人都会如你所说额外花精力给每个有用的推荐分配奖励，那当然存在标记某个答案为最佳会对其他人不公平这个情况。原因归根结底还是我已经说的，求物区的设置是为求资源这种问题适配的，谁第一个发了正确的资源，奖金就归谁所有，但并没有让楼主根据回答，给多个答案分配不同的奖励的功能。你给我发的例子我当然知道，我也可以发比你多得多的例子，求推荐但只有一个正确答案的帖子。我还知道我甚至可以在每个回答下都给个1节操的评分说明分配多少节操奖励，再@管理大大去分配。但很明显这显著增加了题主和求物区管理人的工作量。更重要的是，不管你说用什么什么方法可以解决，这样做有额外的成本是不争的事实，那么归根结底这样做是否有必要呢(即求推荐类型的帖子放求物区)？

1 小时前，较好的书呆子说道:

你这完全是在强词夺理混淆视听，安利是安利，求推荐是求推荐，怎么能混为一谈？安利你随便安利，无论是在广场也好，gal区或者什么什么区也好，只要遵守了对应的版规随便你怎么安利。求推荐就是在向他人“索要”，就是完完全全的求物行为。你在安利的同时求推荐我都睁一只眼闭一只眼当你是在交流探讨，人家愿意顺带免费发给你是人家的事，但你连安利的部分都省掉了就剩下求推荐，然后告诉我“理由不明确”？求推荐——就是——在——擦边求物，就是——需要——付出——的——行为。你付出节操也好，付出“安利”也罢，唯有当伸手党这一点是绝对不被允许的。

你这说的也有点让我摸不着头脑了。"求推荐就是在向他人“索要”，就是完完全全的求物行为" “求推荐——就是——在——擦边求物” “当伸手党” 这些是你的看法，也是这次讨论的主题，你可以有你看法，我也可以有我的，但你无脑重复你的看法不会给你的看法增加任何说服力。

1 小时前，较好的书呆子说道:

你在安利的同时求推荐我都睁一只眼闭一只眼当你是在交流探讨

实际上我最厌恶的就是你这种睁一只眼闭一只眼的做法。既然你觉得求推荐就算求物，那按你的逻辑哪怕题主也自己安利了那也算求物啊，你凭什么就睁一只眼闭一只眼了？还是有啥版规说了自己安利了再求物就不算了？法不禁止皆可为，法有规定必遵循。我当然是觉得这里有含糊的地方，但既然你这么坚决认为求推荐就算求物，凭什么又不处罚了？你还有自由裁定解释版规的自由了？

我想最后强调一下：我这次申诉的原因就是因为主版规和分版规都没有明确说“求推荐也算求物，要发到求物区”，如果你说其他求推荐的被判罚了，那我也可以找求推荐了但是没被判罚的帖子，所以这个问题依据我个人理解还处于模糊地带。而如果有版规明确说了“求推荐也算求物”，或者我的语文老师告诉我我语文没学好版规就是明确表达了“求推荐也算求物”的意思，或者这次讨论之后大佬决定就是“求推荐也算求物”，那我半句屁也不放。正如我写的：“期望单纯求推荐而不是求下载资源链接且可引起讨论的帖子不必要一定发在求物区。期望我的帖子取消锁定和消除扣分和惩罚分。或者期望相关管理员大佬考虑一下这个情况做个说明，划清边界。”
而现在我觉得有模糊的地方，且站在自己和论坛的角度觉得将求推荐不算做求物会更有好处，因此才开了这个帖子来讨论，根本就没打算跟你争我这帖子的对错，事实上发现没@到你我都觉得不@你也行。我建议你再看看我一楼的语气再看看你的回复，试问哪一个更有友好讨论的氛围？

1 小时前，较好的书呆子说道:

别的区我就不论了，节操广场哪里来的没被砍的贴子，以及你说的“求梯子”的贴子在哪里，请赶紧罗列，不需要顾及我的脸面，列出来赶快的

“列出来赶快的” 要给我笑死，看得出来你在日常生活中应该也是个比较激情的人吧。还是你是觉得做了个管理就咋的觉得自己当了个官了？我尊重并感激各位管理大大无偿付出自己的精力维护论坛，但我不接受你这种态度。
https://sstm.moe/topic/371719-想买个海绵宝宝全家福拼图拼着玩玩，有推荐嘛？/#comment-18485372 我自己的帖子，求拼图推荐，没人回复没被砍
https://sstm.moe/topic/370836-又来求图床推荐了，上一个被ban了/#comment-18413375 求图床推荐，没被砍。还是你觉的这个贴有安利还是讨论气氛良好了？
https://sstm.moe/topic/368478-有什么书推荐不/#comment-18269398 求书籍推荐，没有因为求物被砍

https://sstm.moe/topic/369805-有没有什么在欧美可以用的便宜好用的能接日本节点的梯子推荐一下吗/#comment-18339050 求梯子的，没有被砍

https://sstm.moe/topic/369946-最近想玩一些可以让人心情愉悦的动作游戏，各位有什么推荐吗/#comment-18348321 求游戏推荐，没被砍
这些是搜了主题含“推荐”两个字出来的帖子，你觉得不够可以自己再去找，把你的正义贯彻到底咯。
(万一被我牵连了，给各位兄弟说声抱歉了)

 

 

[DOLAGO]

个人认为，原帖完全有能力变成个人gal倾向交流大会的，而且“求资源”，除了特冷门的东西这还用求吗，我想楼主也就是想多看看听听大伙意见。我是一直否认仅有文字属性的交流情报算是求物，如同收费mod一样愚蠢。

[balanboom]

较为同意楼上的想法
求物首先要的就是快准狠 需求 资源 结帖 一气呵成 多聊都是对节操的不尊重
而原帖更多是讨论倾向 你一言我一语的相中推荐的游戏去尝试后反馈讨论 题主有需求但回帖并不是资源给了就走

[dutyisduty]

我说说我对非求物的求推荐的理解：应该先主动解析一部想推荐或吐槽的具体的作品，要不然就成水帖了吧，毕竟泛泛而谈也比较难让人接话

11 小时前，主人piapiapia说道:

而求物区的浏览量没有节操广场大，且大家可能倾向于直接罗列答案。

说白了大概就是觉得求物区不好用吧，但是求物区就是为了简单明了的解答而存在的。

如你所说：

11 小时前，主人piapiapia说道:

大家推荐时会顺其自然的讨论为什么推荐，哪里好，哪里不好。

呃我自认为不是小心眼的人，但我感觉你这番话四舍五入等于希望别人无偿写一篇测评——一没有悬赏，二没有提供足够的内容让人发散联想或吐槽

给两点建议吧：1，选一两个作品（网文也好gal也好）具体赏析或吐槽一下

2，发求物区，要求简介和推荐理由

[Dzero]

首先很抱歉这边版主的措辞令您感到了不适。他昨晚大约是对刚吃的晚餐很不满意心情不好，还请见谅。

关于您的主题【最近看网文觉得不如玩 galgame...】，其内容主体不完全算是求物，因此惩罚将为您撤销，不过原则上依然建议不要在广场发布含求推荐内容的主题。

然后是关于求物的判断标准，某种意义上来说，求物的判断较为模糊是必然的。您应该也已仔细核查过广场版规，所以想必已经发现，广场版规中实际是没有提及求物的。求物只是对于应发去贸易广场的一类错区违规的补充说明，本质上执行的是违规事项第八条的错区/违规错区所对应的处理。

广场版规中对于错区的说明为'在广场发布明显不属于本版区而适合于其他版区的主题'，这即是说，广场对于主题是否错区的判断，实际是依循于是否存在其他版区有说明'某某类主题应该发布在这个区'的；求物错区是一样的道理，其判断实际上依循于'贸易市场将哪类主题视作为求物'，而在贸易区版规的发帖注意事项第二条就有提及，'求推荐'类的主题是明确算作求物类主题的。

这是原则上来说广场对于求物的判断方式，但在执行上会有两个问题：第一，广场的定位是发帖限制最低的版区，在处理错区时，除了求物和18禁内容以外的'适合发布在其他版区'的主题一般是尽量不作移动的，这在版规中有具体说明；第二，一个主题是否是在求物往往需结合其具体内容乃至措辞方式进行判断，比如'安利的产品很好，(省略100字介绍如何好)，还有其他家产品这样的吗？'和'有哪家产品和安利的一样好吗？要求得(省略100字介绍如何好)'这两句话的主要内容实际是完全一样的，但前者听起来更像是讨论或者说推荐，后者则像是求物。

这两个问题是互相矛盾的，如果为了明确判断标准将所有带求推荐甚至提问字样的主题都视作求物，那便会损害广场的包容性；如果为了保证广场的包容性不处理任何这类主题，那就会导致广场被滥用作求物目的；而如果给出一个准确模板怎么算求物怎么不算，那也就是在告诉求物的人只要稍微修改一下这个格式就不会被视作求物。规定会列出什么事可以做什么事不能做，但不可能说怎么样做这件事不算是违规。所以并不是没有办法明确判断怎么算求物，而是不可以有明确的判断方法。

综上，在实际的版务处理中，求物的判别一定是根据主题内容——主要是完整性和丰富程度——来判断的，当然也可能有部分求物贴是巡版不力错漏未处理的。回到您的主题，如果您希望是和大家讨论剧情好的galgame的话，那么还是建议先举出您认为剧情足够好的galgame又或者其他作品，分析过究竟是哪些要素或描写令您中意，再寻求类似作品的推荐，毕竟仅从这篇辩护来看您应该也不是不善介绍作品的人。当然这样的帖子其实也更欢迎发布至galgame区。

以上。如果您还有其他的疑问，欢迎继续提出。

[dutyisduty]

9 小时前，主人piapiapia说道:

还是你觉得我在节操广场找不到比我的帖子更水的帖子了

所谓的“被扣的帽子”有时候也会被错误地用来指代自己没认识到的问题。书呆子确实言辞过激且态度太差劲了，但是我对他给的问题的定性是认可的。

书呆子没怎么提水帖的事，他说：“实际上你帖子的前半段和后半段哪怕直接切成两个主题贴，一个留在广场，另一个塞到求物区，都不会让人觉得有什么问题。”sstm本来就是在什么地方就解决什么问题。其实在节操的广场水帖本来问题不大（更何况你文本质量也高不算水帖，抛开不具体这点看的话），但是求物（包括求资源、攻略、推荐，版规写了，可以再看一眼的说）就是不行的，但是“抛砖引玉”（吐槽or推荐，最重要的是具体作品）可以让在广场求推荐合法化（这些版规里也有的说）。

至于求梯子求图床反而不算求物，因为这是上sstm所必须的，放广场或新手村还是同盟的一种宣传

 

说实话相关版规一时半会没找到，找到了再贴过来

啊找到了，鉴于绅士区与节操的广场都是讨论用版，挪用一下说明也是可以的，实际法律事务处理中也有不同国家地区法律法规借用的情况嘛，https://sstm.moe/topic/255274-关于绅士区求助求推荐与求物的细分。如何正确的求推荐姿势/

八月 14，由dutyisduty修改

[主人piapiapia]

47 分钟前，Dzero说道:

 

首先感谢你的解答和撤销惩罚，我接受这个处理结果

是的，我现在看到了贸易区的版规将‘求推荐'类的主题算作求物类主题，虽然我看贸易区并没有明令只要是求推荐类都算作求物要发至求物区，只是对发至贸易区的求推荐类帖子的内容做出了一些要求。如果以此规定为依据判定我的帖子错区，我现在会更容易接受一些，但是我觉得其中的模糊地带还是没有消除。

您给出的建议中，我尝试总结一下大概是注意措辞方式和提高主题内容的完整性和丰富程度，并建议相关内容可以发至galgame区。其实其他版区对于求推荐类主题可能也有自己的评判标准和处理方式，而正因为广场属于要求限制都很低的版区，我才会选择发在这里的。单看我的帖子如果排除求推荐的内容，其”主题内容的完整性和丰富程度“应该并没有低于广场的规定。如果是因为主题有求推荐的内容导致，我需要增加我主题的丰富程度，这又是一个未载明文的规定，带来更多模糊地带。

我理解规则制定和管理大大们执行规则时遇到模糊地带的困难。但我个人感觉如果将求推荐之类只有文字情报交流的内容不算做求物，不仅该模糊边界得以消除，且还有我在一楼列举的其他好处。这种规定若使广场和其他版区中的求推荐类帖子增多，我觉得并不一定是件坏事，且不应算作“被滥用”。当然，这并不是我一个普通坛友有资格讨论的，也不寻求一定要在这个帖子里得出个结果或得到回复，只是希望管理大大们有机会时可以考虑一下这个情况。

[主人piapiapia]

46 分钟前，dutyisduty说道:

但是求物（包括求资源、攻略、推荐，版规写了，可以再看一眼的说）就是不行的，但是“抛砖引玉”（吐槽or推荐，最重要的是具体作品）可以让在广场求推荐合法化（这些版规里也有的说）。

至于求梯子求图床反而不算求物，因为这是上sstm所必须的，放广场或新手村还是同盟的一种宣传

抱歉，这两点所对应之版规能烦请提供一下具体出处和条数吗。我在主版规和节操广场分版规都没看到有哪条规定写的这么清晰。

求梯子不算求物这点，从较好的书呆子管理让我”请赶紧罗列，不需要顾及我的脸面“ 这点来看应该是属于违规的吧？有没有相关版规明确写了或者有没有相关管理大大解释一下呀。

 

51 分钟前，dutyisduty说道:

所谓的“被扣的帽子”有时候也会被错误地用来指代自己没认识到的问题。

我虚心接受我内容中的错误和问题，只是”强词夺理混淆视“等词，对让我意识到自己的问题这一点没多大帮助，且造成不友好的讨论氛围。当然我自己后续的回复语气也有些过激不够友好，我道歉。

[清夏sama]

讨论类询问一直是可以放在对应版区的
gal区和同人交流区都有数量不小的求推荐内容

然后伸手类推荐是要丢到市场的

说实话你原帖的内容确实不是很丰富
属于看版主心情

虽说这样有一个灰色的区间可能会让被砍的人感到不适
但是之前也说了

确实没有什么非常好的办法给出一个让所有人都接受的区分伸手和讨论的方法

[奥比希金]

 讨论完毕，锁帖防水哦