公告 【建议】关于在文区发表评论的合理方式

[苍云静岳]

 

 

原帖地址：https://sstmlt.moe/thread-63078-1-1.html

简单来说，该文中以下发言部分触犯了文区版规惩罚规则第二条：

 

2. 不允许任何形式的侮辱，中伤，挑衅，造成不愉快。

2.1 允许中肯与带建议性的评价、讨论。

2.2 对辱骂中伤作者的发言将予以包括但不限于删帖，警告等重度惩罚

 

为了相关回复不影响到继续阅读的读者的阅读体验，现已将所有回复在原帖中删除。

删除内容摘录如下：

 

[fold=发言记录：]

wingofsilver：

如果说原帖里面从国王到老百姓智商只有50的话，到这里就只剩30了啦，LZ何必浪费时间给一个需要砍掉重练的故事写外传，原帖整个逻辑就是丧心病狂，到这边已经跌破天际了啦...

 

Drakedog：

请把低智商和需要逻辑的证据摆出来好吧 随意喷人是需要证据的。

 

 

结局的续篇：

为什么要说智商不够呢、、这可是发生过而且还正在发生的事情呢，只要正确理解了PS1和PS2的真正含义就好了、

这不是和三次元里面某国家脑抽跑到太平洋另一边去得瑟是一样的么、、

而且人民什么的可是非常好鼓动的存在呢，毕竟the world warⅡ某国家的前车之鉴什么的。

很多时候，自以为智商够用的人，往往才是看不清真相的人呢、

就像这个故事里面的‘小国’一样，他既然是作为两个国家的缓冲带，而大国之间是绝对会有互相攻伐的，呢么一旦发生这种事情，那么小国绝对是被最先丢弃的存在。作为这样一个国家的国王，难道他就愿意让自己的国家仅仅是如此？我想任何一个——不说有野心——有抱负的国王都不会允许一直这样衰弱下去。

更何况是一个有野心的国王呢？

所以这个国家想要崛起，必然是要依附一个国家，攻打另一个国家已获得崛起的契机，不然就永远是一个小国，永远是一个被随意丢弃的炮灰。

况且既然他敢发动战争，那么他绝对就是争取到了另外一个国家的支持才敢发动这样的战争，不然打仗所需要武器从哪里来？粮食从哪里来？别忘了设定里面就有的【贫穷】的字眼。

所以啊，看小说的时候，拜托能不能多多思考一下小说的背景以及小说想要表达的含义，而不仅仅是凭自己的主观臆断来评价整个小说的优劣呢、

 

wingofsilver：

原来在你眼里纳粹德国和旧霓虹帝国就是纯粹因为脑残才发动战争？

非要说的话，二二六军部掌权以后的IJ说脑残也不算错，但是要是分析的话，当时全世界都对美国的工业实力和战争潜力过度低估才是真正的主要原因，而且当年一战打完米国被欧洲国家坑得不清，不愿意那么快救英法则是纳粹德国初期打得那么顺的原因之一

https://sstmlt.moe/data/attachment/forum/201404/06/224710xhjgqa6jqgqlghq6.jpg[/img]

原因之二则是军费投入，纳粹德国33年开始备战，到战前军费(700多亿美元)将近7倍于法国，即使是霓虹，军费投入也是相当惊人的，当时也是世界上拥有一流海军和最多航母的国家。但是不管怎么说，他们根本，就不是小国好不好，那可是人口上千万的工业化国家。但是正是这种大规模的国家军工体系加上严重的经济危机才让德国不得不开战，否则军工体系破产以后，德国的经济将会倒退到大萧条时期的水平。

再说那些所谓的小国，二战也好，冷战也好，拿了援助的小国数不胜数，也没看哪个国家跑去给人当炮灰……匈牙利如何，德国对匈牙利可谓是三顾茅庐，匈牙利跟着德国拿地拿钱拿装备才加的轴心，也只是在德国入侵苏联以后，才跟着你一起出兵而已；德国在北非打的每一寸土地是谁的，那可是意大利的，你真相信某些逗比的帖子说的“意大利是负责搞笑的”？冷战期间亲苏亲美的国家那么多，请问哪个去主动进攻美苏了？

就算是中世纪欧洲的王国，这种智商能当国王也算是一朵奇葩了。不了解欧洲的政治体系，血统关系，效忠制度不要紧，但是真以为穷困的小国拿了援助就有胆去进攻大国就大错特错了，防守并不需要太多的物资，进攻可是需要大量的人力，运力和战略物资的，你真当是小学生打架么？

至于文中的把国内唯一的老师包装成英雄，只有一座城的王国最多也就几十号常备军，没人认出来就算了，这得是全民皆兵才能达到原文里的那种效果，一堆民兵加个半吊子法师就要进攻大国？军队不哗变？王宫里不暗杀你国王？真以为一句jihad就解决问题了？哈里发会哭的哦。人是不可能靠意志力战斗靠喝西北风回血的，一天不发军饷，第二天军官就被碎尸万段了好不好。

说整个故事根本没考虑到任何现实问题，说文章里的人没有智商居然还让我拿出证据，请问你的语文真的不是体育老师教的么?

 

结局的续篇：

首先，要说明，续篇属于那种脾气很好的一类人，所以续篇很少生气，很少骂人来着

不过恭喜你，你成功的让续篇生气了

你忘记吃药了吧？你哪里看见我说是因为脑残发动战争了，你是看不懂中文还是没有文学素养呢？，【请】你好好看看我的回复好么？连回复都不仔细看你丫还出来唧唧歪歪？

续篇的第一句【为什么要说智商不够呢】就被你华华丽丽的无视掉了？靠，无视掉就算了，竟然还说我眼里是纳粹是因为脑残发动战争，你这搬弄是非也真是玩的炉火纯青了啊。真不知道你没看见呢，还是看都没看呢？。

还为了反驳我贴图，但是你以为一个国家的军费开支就能决定他是不是大国？像德国、日本那种级没有很好的战略纵深又没有足够的战略资源的国家，就算全名皆兵，天下布武，他也只能是一个小国，一个连必要的资源都不能自给自足的国家，你觉得不是小国？

二战战前，希特勒可以上台不是因为当时德国的经济问题？日本加入纳粹不是因为美国等国家对日的经济封锁？就算有完整的工业体系又怎么样？就算是巨大的军费开支又怎么样？你自己国家里面就没有足够的资源让你去发展，没有足够的市场去消化，他国一个经济制裁就可以让你做的一切功亏一篑，你丫还为了那【称霸全世界】的军力量沾沾自喜？

你站在你的角度上觉得【国王】是因为脑残发动战争，你想过没有当时这个国家本身的经济状况？本身就贫穷，还要加上【向保护我们的大国进贡】更是雪上加霜，这样下去和别国的差距只能越来越远，越来越大，而且你想过没有，当大国之间分出一个胜负，不在需要这个国家作为缓冲带的时候，除了被吞并还有什么其他的路可以走吗？

况且大国之间本来就相互攻伐，【其他国家也在各打个的】，这个时候不是一个崛起的机会是什么？非要等到他国玩够了，打完了，然后回过头把你吞掉？

而且你是从那个地方看见只有一个几十号人的常备军？有点常识都知道一座城池不可能只有那么点守卫好吧？你还说的什么的不会被认出来，你是不是没看见文章里面的的【毕竟易容（或者说化妆）也是我的技巧之一】？而且还专门指出了第一次演讲的时候，汉斯是自己的学生，【毕竟对自己学生下手并不是一件十分令人愉快的事情】。连自己学生当时都认不出来，更何况其他人？

至于你说的

进攻可是需要大量的人力，运力和战略物资的，你真当是小学生打架么？

你丫没看见我说过【那么他绝对就是争取到了另外一个国家的支持才敢发动这样的战争，不然打仗所需要武器从哪里来？粮食从哪里来？】这几个字眼吗？还是说你看不明白这句话是什么意思？

况且你知道这个小国的军事开始所占得比例是多少？都已经【强征入伍】了，你觉得兵力会少？训练一个精锐是困难，但打仗你真以为全都是精锐？再说，你知道大国给他支援的装备物资是什么？你就知道里面不会有先进的武器盔甲？况且这个国家的军队所打败的，仅仅大国的【杂牌军】而已，和正规军第一次交战就损失惨重好吧！什么？我文章里面没说？你丫不是看了原作吗？我可是还看见你在原作里面喷人来着！

至于你最后的一句话

你体育老师死的早所以你语文没学好吧？你丫连PS1和PS2的真正含义都看不明白还在这JJYY？

真当自己了解了一点历史是了不起是吧？而且还了解的不全？真是贻笑大方。

而且连基本的作为一个读者的素质都没有，自己不看全，自己不能理解，自己想不到，自己想当然，然后就觉得文章里面的人都是脑残。

照你这么说白雪公主她、妈能够当上皇后岂不是因为全国人民都是脑残？除了外貌什么都不看？真当后宫那么和谐？照你这么说，童话里面王子说娶谁就娶谁，真是个脑残，连自己的政、治因素都不考虑？

你还真当自己是在看史记呢？

 

Drakedog：

关于你列出的关于二战的证据 我想续篇已经反驳的很掷地有声了 我就不再跟你谈这个了

既然你提到语文老师的问题 我就跟你聊聊语文老师吧

暂且不说原作写的比较严谨，关于战争资源和来历的介绍都有所介绍

就算没有 这篇作品作为一篇以一个故事来影射一段历史，一种现实的文章，我认为也没有问题

愚民，是很好鼓动的 也是轻而易举就会变得狂热的

就算他们是民兵，只要经过1到2场战争的胜利，经过屠城的鲜血洗礼，我认为，他们已经可以算正规军了

而且，一支狂热到极限的正规军，很可怕

关于这一点，我的文之后可能也会提到

而一个小国，贫穷孱弱，作为两个大国的缓冲，又被双方打压

我想，任何有一点野心和智谋的国王，都会做出这种铤而走险的决定吧

赚了，盆钵皆满，输了，其实跟这样一直下去的结果是一样的 都是灭亡一条道

与其等死，莫不如拼一把

作为民众来说 过了那么久贫困的生活积压的怨气和怒气 一经鼓动 便成了战无不胜的狂热情绪

此刻他们的眼中 国王 英雄 都是英雄 是他们的英雄

至于你说的刺杀。。。我不认为会发生

而仅有一座小城几十号守备军这一点 你是从哪看出来的？ 反正我没看出来

有资格作为两大国的缓冲区的小国 再怎么说 也是有点实力的吧？

然后 回到语文老师的问题 我不知道我语文老师死得早不早 不过我高考作文54分求一战 谢谢

这篇文章 很多描写都是一种代表意义，一种表象 很可惜你没有看出来 还在说别人如何如何

比如唯一的老师 难道不是在影射他是这个狂热的国家里唯一的清醒者？

这似乎构不成你对整个国家大小的推测吧

而汉斯没有认出来老师 固然如同原作说描写 老师进行了易容

难道不是在影射 没人会想到 那个清醒的智者 也会加入这支狂热的军队吗？

这些你都没有看出来 文学本身来源于生活却又高于生活 你只纠结于一些用于某些映射整个国家问题的表象 其实你根本没看懂

更可笑的是 你还沾沾自喜地以为大家的智商都被你超越了

所以 其实 是你的语文老师出了情况吧？

另外 文区欢迎对于作品的探讨 但不欢迎你这种充满火药味的语气 请你注意

 

wingofsilver

对于语气不好，还请见谅，咱从来都是对事不对人的。对于优秀的文字，咱绝对不会吝惜赞扬，但是如果文章本身就聱牙佶屈，又见不得批评，还是建议把文章好好的存在硬盘里吧。

首先，请不要想当然，而且咱觉得现在问题是在常识层面上，一点干货都没有的反驳不叫掷地有声。

上述国家，全部都是各国当时公认的“列强”，也就是一流大国（超级大国是冷战才有的概念），德国，算上前身布鲁士的话，从1815年——1945年都是符合这一标准的，日本帝国则是从1900前后成为列强。1940年左右，IJ的人口将近八千万，DR人口将近六千万。不算军费可以，我们算GDP，算领土面积，算什么都行，但是改变不了这些是国家都是当时的一流强国的事实，同样的，岛国不等于小国，任何资源都可以通过贸易获取，按你的逻辑凡是会进口矿石，橡胶，原油，天然气的国家都是小国了，那这个世界大国还剩几个，或者说，还有么？

纳粹上台有经济因素没错，但是你怎么没看到当时全世界哪个国家没有经济问题，是美国还是英国逃过大萧条了，怎么没大萧条以后全世界都变成法西斯国家？日本入轴是因为经济封锁？那请你说说看美国为什么要制裁日本，英国美国当年又为什么要扶持日本？因为心情不好？

两国夹缝间的小国要做的是什么，请理解这个概念以后再进行创作。小国要思考的内容只有一个，那就是生存，而不是什么扩张。我们来看近代欧洲的典型波兰好了，被四次瓜分的波兰把这个问题说明的很清楚（实际上波兰被瓜分/吞并的次数是多于4次的，但是一般说法里只说4次瓜分波兰）。同样的，拿罗马尼亚，尼德兰，或者任何一个满足上述条件的小国，都可以得出一样的结论。这种小国的生存之道只有抱一条大腿，作为防范另一大国的缓冲地带，玩中立的下场都是只有死路一条。玩中立，同时拿苏联和美国援助的常凯申如何，不是被苏联要走外蒙做缓冲么，还差点连东北西北都丢了。但是抱大腿归抱大腿，给人当枪使的事情是没人会做的，所以咱才会说这文章的设定本身就存在硬伤，原文里面的角色全部智商欠费。

固然LZ的着眼点还不错，试图用不同的角度来讲述同一个故事，得出不同的结论，但是咱想指出的是原帖整个故事的合理性就存在重大问题，请不要和我打太极说什么映射，象征意义，这种等级的映射是成年人都能看出来，问题在于同样是映射，你看看托马斯曼奥威尔康拉德是怎么映射的，说到底就是自己写的东西容不得别人的批评，不然怎么一涉及到实际内容，就变成儿童文学了？

文区里大部分的帖子里就只有一篇篇五百字上下的流水账，打油诗和觉得自己的前半生多么压抑多么痛苦，看多了新概念和四公主无痛呻吟的文字堆砌，回复里除了摸头，抱抱，理解，加油，就没有人指出哪里有别字，哪里有语病，哪里逻辑不通，哪里的描写很美或者不够好，可以如何修改，对于某些明显是垃圾的文章也没人敢回复一句，你这东西根本不通，回去再改改吧，不是什么东西都可以给自己扣文学的帽子的。

 

夜色不恭:

文区里大部分的帖子里就只有一篇篇五百字上下的流水账”

大部分？我很好奇这个大部分是怎么来

这位朋友有去过文学领域图书馆么？有把大部分的文章都看过么？真的知道五百字排版出来是多少行么？

看你主题数1 应该也是不知道的吧？

如果这位朋友文区阅读量不够的话·那就拿现在文区第一高楼（语出版主苍云静岳）来说

六百多楼的回复 你有数过其中有多少是剧情跟文笔的讨论 多少是不足跟进步的探讨吗

远了不说 就近文区展开的关于短篇的讨论活动 也没见阁下有过什么高论吧？

甚至你连有个Q群叫文学领地交流群都不知道吧

还大部分帖子五百字上下流水账

你试着找两成出来看看？

大言不惭 谬论连篇 阁下觉得文区的文章是无病呻吟的文字堆砌 为什么不自己写些优秀的文字呢？岂不是很浪费高贵的文笔？

文区不遭您待见 为什么不圆润的

滚？

嗯？

 

wingofsilver:

原来全世界就只有这里是讨论文学的，以为这里只是RM论坛，没在这里找到职业作家的作品一定是我的视力出现了严重的问题，写作交流群也只有一个Q群，群里一定都是路遥余华王溯韩寒等人吧，总而言之玷污了您的圣地真是抱歉，都没登堂入室的咱竟然对本文有异议真是罪大恶极，咱不敢再在这贴里继续回复了，祝你们的作品早日出版，到时一定第一时间购买一册认真拜读。

[/fold]

 

首先，静岳必须说自己关注几位的发言已经很久了，并且，也好好的思考了什么是所谓的：

 

[align=center]任何形式的侮辱，中伤，挑衅，造成不愉快。[/align]

 

首先如果说，话可以说成是：

感觉原帖中国王和老百姓的行为已经不符合常理了。而在这篇作品中，似乎行为就更偏离常识了点。

因为在现实中，从政治的角度讲，一个小国是没有理由做出这样的行为的。

这样的。那为什么一定要说成是：

如果说原帖里面从国王到老百姓智商只有50的话，到这里就只剩30了啦，LZ何必浪费时间给一个需要砍掉重练的故事写外传，原帖整个逻辑就是丧心病狂，到这边已经跌破天际了啦...

这样的呢？

明明是可以进行友善而良好的交流的，但是最终，这场讨论却以一句嘲讽开头，并在所有人一肚子怨气中结束。

连静岳平日里觉得脾气很好的大家也都生气了起来，这让静岳深深地觉得自己没有管理好自己的版区，这是我的失职。

所以静岳在此，表达一下自己，也就是文版对此的态度。

希望大家能够认同。

首先，这位读者提到的：

文区里大部分的帖子里就只有一篇篇五百字上下的流水账，打油诗和觉得自己的前半生多么压抑多么痛苦，看多了新概念和四公主无痛呻吟的文字堆砌，回复里除了摸头，抱抱，理解，加油，就没有人指出哪里有别字，哪里有语病，哪里逻辑不通，哪里的描写很美或者不够好，可以如何修改，对于某些明显是垃圾的文章也没人敢回复一句，你这东西根本不通，回去再改改吧，不是什么东西都可以给自己扣文学的帽子的。

这部分发言有没有错？从某种角度讲，完全没错。

但是换一个角度，换一个文区的角度，我们会发现一切另有一般看法。

 

且不论文区是否大部分帖子里都是流水账。就算是，那么静岳要说，流水账也许不算文学，但却是文学起飞之处。试问历史上的哪位作者不是从习作、流水账、练笔作开始写起，一步步成为文坛巨匠的呢？今日无痛呻吟的文字堆砌，在经过交流和鼓励之后，也许明天就会变得言之有物文采飞扬。那么，文区如果能为大家发表习作提供一个平台，让大家在交流中提高，又何乐而不为呢？

 

且不论文区回复里是不是都是摸头，抱抱，理解，加油。就算是，那么静岳要说，这样的回复又有何不可呢？须知作者一日写作疲累之后，最需要的就是别人的加油和支持。如果没时间细读全文，那么略读之后留下几句鼓励的话，聊以宽慰作者之心，虽然不能指出作者的毛病让他改进，这种鼓励亦是读者之德，这种回复，有何不可？

 

确实，文区现在的回复中缺乏批判的声音。但是这种做法未尝不是大家谨言慎行的结果。静岳妄测，文区不论作者还是读者，从小接受文学教育时，总是学习对文章的赞赏多于对文章批评：课文，是好的；阅读题目，是好的；接触到的材料，都是好的；最终，我们在表扬文章方面的经验要远多于在批评方面的经验。那么，在此基础上，少在自己不熟悉的批评领域发表见解，不也是一种具有自知之明的智慧的选择么？

 

当然，直接从自己的角度指出自己认为作者存在的问题，这是有益于作者进步的好事。但是，在这个过程中我们必须问自己：第一，我们是否过于主观？第二，我们是否含有偏见？第三，我们是否有真正仔细阅读过作者的文章？

而在此基础上，对文章的评价，不论好评差评，都需要做到：语言平和，论点有理，论据有力，论证有逻辑。

唯有如此，方能诞生好的评价；唯有如此做法的读者，方是作者的好诤友，好老师。

 

所以回观以上大家的发言，你们就会明白。

静岳一心痛——大家言语之间略有争执，

二心痛——原本可以是理性、有效的沟通最终变成了让双方都不愉快的争吵。

抛开部分激烈的言辞，从内容上讲，大家对于军事政治理论的讨论，以及对于“文章剧情是否应该符合现实常识，而本文内容是否符合现实常识”的讨论，其中两方不乏真知灼见，其中提到的内容有些静岳仔细读过之后也觉得在知识上有所收获。

本事可以作为精彩发言记录的内容，因为发言方式的原因，最终引战。静岳想不论是谁，都不愿意看到这种结果。

 

于是在此做出处理如下：

以上涉及所有发言，删帖处理。

并在此公告备案。

再犯者，按照依旧按照版规处理。

 

但静岳惟愿文区，再无该条版规需要执行的那一日。