交流讨论 【转载】从轻小说的记号化谈谈【司波深雪美若天仙】这个问题

[月见闪光]

原帖地址：http://tieba.baidu.com/p/3078663890?pn=1

已于69楼处得到转载许可

文中所提到的相关帖子：2CH讨论深雪长相 http://tieba.baidu.com/p/3065132576

 

你们只知道婊轻小说作者文笔，你们有没有想过【深雪美若天仙，但是具体长什么样不知道】这个问题背后到底是因为什么？

有的人说是为了插画方便，放弃了文字的魅力，我可以很明确的告诉你。这是一个错误的想法。

当时吧里发出了那个【2CH讨论深雪长相】的贴时，我就回复了，这是典型的记号化。

估计吧里根本就没几个人看懂了。

 

 

我今天就来讲轻小说的记号化问题。

 

 

给大家一个简单的比喻的话。

各位估计脑袋里面都有一个定式，觉得描写一个妹子怎么美，肯定要具体的描写五官啊什么的。

的确，在一本一般小说中，用【现实的语言】来描述一个三次元妹子，其实是很简单的，五官各有各的大量的描述方法。

 

 

但是，问题在于

【如果一开始作者就是想塑造一个二次元的妹子时怎么描写？】

打个比方，拿马蹄铁（友少插画师）笔下的夜空来说，现在要求在不使用“像某某某二次元角色一样的XXX”“二次元美少女一样的眼睛”“二次元美少女一样的鼻子”“萌”------这样的典型的资料库式的描写的前提上，用现实的语言来描写夜空的五官，并且要描绘出二次元式的感觉。

你会怎么描写？

 

 

很明显，这是做不到的，或者说，至少现在是做不到的。

以现有的现实语言来描绘二次元美少女在现阶段是根本做不到的。

 

 

这根本就不是有人说的----是为了插画方便，放弃了文字的魅力。

而是

现有的语言根本无法描述二次元美少女的“美”，所以只能旁敲侧击，不能具体描写。

因此，为什么轻小说中经常关注头发甚至是异色瞳，为什么很多人经常用“洋娃娃”来描写二次元美少女的美。

可以说，目前能够以非资料库，非旁敲侧击的形式来描写二次元美少女的美的。

也就只有“洋娃娃”等一些为数不多的贫乏的词汇了。

http://imgsrc.baidu.com/forum/w%3D580/sign=1d3d37e313dfa9ecfd2e561f52d2f754/510fd9f9d72a6059cac3b4e52a34349b023bba7a.jpg[/img]

 

 

 

 

 

 

 

那我们再来深入思考一下。

为什么会产生“一开始就要描写一个二次元妹子”这样的想法。

其实这是一个世代的问题。

当宅文化刚刚起步的时候。

第一世代的宅，还是以现实世界为蓝本创作的

第二世代的宅，以第一世代的宅描写的世界为蓝本创作

第三世代的宅，以第二世代的宅描写的世界为蓝本创作

 

 

这个过程，让我们心中产生了一个二次元的“新世界”，描写新世界还是描写现实世界，其实是没有优劣之分的。这根本不是问题。

 

 

但是，有一个问题是非常明显的，那就是，现在的宅，要描写自己的新世界，面临着语言不足的问题，旧有的现实语言无法描绘新世界，新的语言又迟迟无法诞生。

所以只能够进行旁敲侧击，只能够借助宅文化资料库来进行描写。具体的东西，只能够交由插画师来想象。

那么，我们该怎么做？是安心于小圈子，安心于资料库和旁敲侧击，还是积极的去创造新的语言，这是我们未来所面临的巨大课题。

 

 

另外，

【深雪美若天仙】这样的描写其实不止存在于典型轻小说中，新本格推理小说家清凉院流水，西尾维新的师傅。在他笔下的九十九十九也是一种典型的记号化了的美。

在清凉院笔下的九十九十九，是个美男子，作者用尽各种方法旁敲侧击，比如说为了防止迷倒别人影响推理，九十九十九经常戴着墨镜。

这样的描写充斥着全文。

这种记号化，充斥在清凉院流水的作品中。

不过，和我们的情况不同，清凉院采取大量的记号化并不是为了描写新世界，而是要批评被“现实描写”充斥的日本文坛，所以他刻意反其道而行之。让作品充满了记号化。

日本文坛被大量以未成年犯罪者、长不大的成年人以及茧居族等为主角的故事所充斥，於是社会整体上弥漫浓烈的“治愈”色彩。而清凉院所做的就是竭力远离这种“现实”气氛，游离於写实风格之外，把一切锁定在虚拟的记号世界之中。

 

 

以下是我个人的感触。

作为一个有在文区连载一点东西的人（虽然目前只有两万字，虽然文笔粗陋故事简单），事实上现在写文的时候可以明显感觉到，要描绘一个人的相貌是很困难的事情

也许皮肤眼睛头发这些还好，但具体到了五官上就举步维艰。究其原因，一个是每个人之间的五官差异实际是很小的，第二个则是如上文所说，对于我所想描绘的，我依据以前所看过的插画和动漫所想象的容貌，即是所谓“二次元的容貌”，我们是缺乏语言去形容的

事实上我一般采用的方法即是淡化略过然后通过侧面描写强调以及具体动作塑造人物性格

但果然是想能直接描写啊……

于是诸位有什么想法，或是什么解决办法呢？

 

[月见闪光]

Drakedog 发表于 2014-6-1 15:10

描绘一个人的外貌的话 我也犯愁呢~ 我的依托WOW的背景的其实还好一点 大不了直接贴人物图上来 ...

 

不，我个人感觉如原作者一样，因为复制和拟像技术对现实的侵蚀，以及绘画技术的发展对人们审美的改变。文字却没如此的进步能跟上这种改变

就好像你签名中的炮姐一样，作为一个人气颇高的角色，至今为止我并未看到能让人一眼就明白是指她的人物描写。和三国演义之类的一对比，就能感觉到明显的反差

[月见闪光]

Drakedog 发表于 2014-6-1 15:18

其实我觉得三国就是抓住了一个特点深入人心 一提头上那么大一顶绿帽子 必须想到关羽啊这种 ...

 

关羽不是面红若枣美须三缕么……

但，炮姐你要说有没特点，肯定也是有的，起码各种手绘中不是特别像的都不妨碍人们认知

但就是没法直接用文字描写，苦恼……总不能每次都说“那个学园都市的LV5电击能力者”吧？没看过魔禁会超炮的人会感到非常莫名的

[月见闪光]

Drakedog 发表于 2014-6-1 15:22

到哪里都戴着个绿色的大帽子还不嫌丢人也就他这么一个奇葩了。。。。

炮姐确实。。。如果让我写 ...

 

所以结论，目前阶段轻小说非得配插画不可？

作为一个不会画画的人，感觉有些糟糕啊

[月见闪光]

Drakedog 发表于 2014-6-1 15:29

其实不加的话 配一些详尽一点的描写 也能看~

 

所以没有插画师搭档的我，采用的做法是让读者明白角色的容貌在标准以上之后，尽量多描写性格

也算是扬长避短……对于炎刹公里的描写，你觉得如何？

[月见闪光]

Drakedog 发表于 2014-6-1 15:35

觉得还不错啊 人物形象挺鲜明的 其实咱们描写也没必要一定二次元~ ...

 

啊，是的，但现在受二次元的影响比较深，所以说要塑造角色时，脑中第一时间想到的总是二次元形象呢

这不是必要，算是作者的期望吧

[月见闪光]

纯系小白 发表于 2014-6-1 15:45

嘛，衬托描写或是用氛围描写外貌的作品实际上也有很多的，但若只是不断写出他外貌有多叼之类的，立体的人物 ...

 

没插画师搭档的就苦逼了呢w

[月见闪光]

gxy94228 发表于 2014-6-1 15:47

“旁敲侧击”类的描写确实能给人留下稍微更深刻印象。。。不过一想起想起了某网文里大咖打架一堆 ...

 

是的，这种手法偶尔用用还好，用多了就会很逗，围观群众戏份太高反而使得文章重点不知在哪了

你说的辰东的文吗？（笑）

[月见闪光]

半夜大魔王 发表于 2014-6-1 15:41

描述一个二次元妹子，除了从发色瞳色以及一些配饰上的独特之处入手外好像我也没有什么好方法

更多的是通过 ...

 

插画的同质化，蔓延到了文字上吗？

比如广被诟病的京都脸八月脸什么的，确实不靠服装配饰发型的话，即使是绘画都很难让人分辨开，文字就更不可能了

但是这样的话，文字上总有个缺口，让人不爽啊……像是详细具体而循序渐进地依次描写衣物，配饰，发型，到了面貌，突然就一笔带过了……

[月见闪光]

gxy94228 发表于 2014-6-1 15:52

是啊，无处不在的神烦解说路人

 

路人个个都是百晓生，上知天文下知地理而且专通各种远古招式，每次大人物出场都还要死一片衬托气势，真是悲惨呐（笑）

[月见闪光]

纯系小白 发表于 2014-6-1 16:03

至少月见桑不是那样的苦逼就是了ww

 

煌天的帅气（三无？）和莉莉娅的萌样子（贤妻形少女ww）还是隐若在脑 ...

 

真是多谢夸奖，得你这么说感觉写文的努力全都值了呢=w=

[月见闪光]

ss1293154338 发表于 2014-6-1 16:13

扯五官再现在根本就是费力不讨好的行为，事实上想写好五官很容易，你可以在古书和相面书里面找到一大堆专有 ...

 

哈哈，确实，我自身就对这些外貌描写的词没有什么概念

但侧面描写有一个问题，就是如上所说，用得不好或用得太频繁就会因为过于夸张而被觉得很逗比，就如魔法高校龙傲天里一样

金庸是大师，那个场面被人称赞而不会觉得逗比，正是因为在这个结果之前还有大量的铺垫，让事情的发展自然而然

[月见闪光]

84581950 发表于 2014-6-1 16:14

嘛，一般玛丽苏的描写也不过就是这样的吧

 

所以说这部作品就是一个龙傲天配上一个玛丽苏的故事……

[月见闪光]

逝去王女 发表于 2014-6-1 16:32

嗯……其实到最后……还是要靠读者自己的脑补么www

 

是啊，毕竟，一部作品是由作者和读者共同完成的，还请不要吝啬想象力

[月见闪光]

苍云静岳 发表于 2014-6-1 16:30

说到底对于外貌而言，我们的最终目的还是要给读者以我们想要读者产生的感受。而这种感受在更多的时候，最后 ...

 

嗯，这确实也是个思路……不过就算不重复，整成魔法高校龙傲天那样，也是挺那个啥的……

所以我在想，果然还是要依靠剧情吧？角色毕竟是该与剧情融为一体的

比如前面几楼有人提到金老笔下的香香公主的美貌停止了一场战争，这是很夸张的侧面描写，但不会让人觉得可笑，还是因为这属于剧情，而这剧情是顺理成章地发展的，所以人们能自然而不乏惊叹地接受

而魔劣里对于深雪的侧面描写经常脱离于剧情，并且实际上也没对剧情造成太大推动，因此让人觉得只是作者的自我陶醉而已

[月见闪光]

逝去王女 发表于 2014-6-1 16:41

所以才有不少人看同人吧……因为容易想象啊www

 

但是我不喜欢看同人。虽然有具体的形象容易想象，但这本身也限制了文章，若是作者稍微描写点和原作形象不同的地方的话，就会让人觉得违和感特别强烈了。

某种程度上来说，更是对作者有着走钢丝一般的要求呢

[月见闪光]

逝去王女 发表于 2014-6-1 16:46

所以好的不多也就看个乐w说到底还是对作者的要求最高啊……当然能脑补出一个世界的那种例外www ...

 

不知为何听你说的我想到了型月厨……

不同的文对作者的要求也不尽相同吧，比如同人其实考验的还是作者的阅读能力（对人物的理解）和续写故事的能力。原创的话则对描写能力和想象力要求更高吧？虽然偶尔也是有原作者对文和人物的理解还没读者高的情况w

[月见闪光]

逝去王女 发表于 2014-6-1 16:54

怎么说呢……会有那种的吧……脑补能力太强但又写不出来www

 

那不就是小学时候的我吗？{:7_536:}

不管怎么说脑补能力好总是件好事吧，天生就能是个优秀的读者，文则只要多练练总能按着自己的意思写出来的

只要不发展到自我陶醉的地步就好了呢（笑

[月见闪光]

小法 发表于 2014-6-1 17:02

是有一个办法的，就是对比（或者衬托），而不是旁敲侧击。或者说直接列出排名而不进行具体描写，让读者去YY ...

 

这让我想起网文，尤其是辰东的，各种十大杰出青年榜，十大美女榜，十大XX榜……

排行什么的，用来形容天下第一，或者仅次于一两人的时候还好了，但这些排行榜来太多也是很逗的

[月见闪光]

逝去王女 发表于 2014-6-1 17:01

其实大部分人都有这个倾向吧w想总比写容易www

不过要把碎片整合起来可不是谁都能做到的w结果只 ...

 

其实多练练谁都可以做到啦。我不觉得自己有天赋，支撑我练习的只是这么一句话而已“写文是一种技艺，所谓技艺，就是花上一万个小时练习谁都可以熟练掌握的东西”

也有说，现在“小说谁都能写，插画却不是谁都能画的”

[月见闪光]

逝去王女 发表于 2014-6-1 17:11

到最后还是技术啊……虽然差别是灵感吧www

 

虽然有差别，但我觉得灵感每个人都有吧。正如每个人都有脑补能力都会幻想天降妹子一样。

技术确实重要啊，大家都在想少年拯救世界的故事，为何有人是中二病有人是逗比，有人却是大作家，其实就是技术的差距吧……

[月见闪光]

逝去王女 发表于 2014-6-1 17:19

咱觉得差距是行动力吧www想做和去做还是有差距的w

 

技术是能促进行动力的，比如我这画渣就不会有闲着无聊画个妹子的想法

行动力则能强化技术，比如我要是经常去这么做说不定就不是画渣了

本来就是相辅相成的东西呢

[月见闪光]

晨曦微露 发表于 2014-6-1 17:21

嘛~我是觉得走岔道了啦，文字本来就不如影视作品所带来的感官刺激。我觉得文字本身一味的追求画面感反而会 ...

 

是啊，文字这方面天生就是弱势。但我觉得要是这样就自暴自弃了各种意义上都输了呢

因为其实我确实见过非常有画面感的文字，这样的文字让整个故事的张力令人惊异地上升了，所以明白这其实也不是天方夜谭，还是值得追求的

[月见闪光]

晨曦微露 发表于 2014-6-1 17:31

不是自暴自弃哦，我觉得文字是有自己优势的。而且文字本就不会太重着墨于尽量详尽的描写。而是有详有略， ...

 

这个确实，我会在以后慢慢把握详略间的平衡的吧……

其实我现在的文字已经比两年前简略多了

[月见闪光]

逝去王女 发表于 2014-6-1 17:24

是啊……结果就是大部分人还是渣渣www

 

现在勉强可以宣布自己不是个文渣，还能在这里一本正经地讨论文学问题真是太好了呢