交流讨论 【转载】从轻小说的记号化谈谈【司波深雪美若天仙】这个问题

[月见闪光]

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文中所提到的相关帖子：2CH讨论深雪长相 http://tieba.baidu.com/p/3065132576

 

你们只知道婊轻小说作者文笔，你们有没有想过【深雪美若天仙，但是具体长什么样不知道】这个问题背后到底是因为什么？

有的人说是为了插画方便，放弃了文字的魅力，我可以很明确的告诉你。这是一个错误的想法。

当时吧里发出了那个【2CH讨论深雪长相】的贴时，我就回复了，这是典型的记号化。

估计吧里根本就没几个人看懂了。

 

 

我今天就来讲轻小说的记号化问题。

 

 

给大家一个简单的比喻的话。

各位估计脑袋里面都有一个定式，觉得描写一个妹子怎么美，肯定要具体的描写五官啊什么的。

的确，在一本一般小说中，用【现实的语言】来描述一个三次元妹子，其实是很简单的，五官各有各的大量的描述方法。

 

 

但是，问题在于

【如果一开始作者就是想塑造一个二次元的妹子时怎么描写？】

打个比方，拿马蹄铁（友少插画师）笔下的夜空来说，现在要求在不使用“像某某某二次元角色一样的XXX”“二次元美少女一样的眼睛”“二次元美少女一样的鼻子”“萌”------这样的典型的资料库式的描写的前提上，用现实的语言来描写夜空的五官，并且要描绘出二次元式的感觉。

你会怎么描写？

 

 

很明显，这是做不到的，或者说，至少现在是做不到的。

以现有的现实语言来描绘二次元美少女在现阶段是根本做不到的。

 

 

这根本就不是有人说的----是为了插画方便，放弃了文字的魅力。

而是

现有的语言根本无法描述二次元美少女的“美”，所以只能旁敲侧击，不能具体描写。

因此，为什么轻小说中经常关注头发甚至是异色瞳，为什么很多人经常用“洋娃娃”来描写二次元美少女的美。

可以说，目前能够以非资料库，非旁敲侧击的形式来描写二次元美少女的美的。

也就只有“洋娃娃”等一些为数不多的贫乏的词汇了。

http://imgsrc.baidu.com/forum/w%3D580/sign=1d3d37e313dfa9ecfd2e561f52d2f754/510fd9f9d72a6059cac3b4e52a34349b023bba7a.jpg[/img]

 

 

 

 

 

 

 

那我们再来深入思考一下。

为什么会产生“一开始就要描写一个二次元妹子”这样的想法。

其实这是一个世代的问题。

当宅文化刚刚起步的时候。

第一世代的宅，还是以现实世界为蓝本创作的

第二世代的宅，以第一世代的宅描写的世界为蓝本创作

第三世代的宅，以第二世代的宅描写的世界为蓝本创作

 

 

这个过程，让我们心中产生了一个二次元的“新世界”，描写新世界还是描写现实世界，其实是没有优劣之分的。这根本不是问题。

 

 

但是，有一个问题是非常明显的，那就是，现在的宅，要描写自己的新世界，面临着语言不足的问题，旧有的现实语言无法描绘新世界，新的语言又迟迟无法诞生。

所以只能够进行旁敲侧击，只能够借助宅文化资料库来进行描写。具体的东西，只能够交由插画师来想象。

那么，我们该怎么做？是安心于小圈子，安心于资料库和旁敲侧击，还是积极的去创造新的语言，这是我们未来所面临的巨大课题。

 

 

另外，

【深雪美若天仙】这样的描写其实不止存在于典型轻小说中，新本格推理小说家清凉院流水，西尾维新的师傅。在他笔下的九十九十九也是一种典型的记号化了的美。

在清凉院笔下的九十九十九，是个美男子，作者用尽各种方法旁敲侧击，比如说为了防止迷倒别人影响推理，九十九十九经常戴着墨镜。

这样的描写充斥着全文。

这种记号化，充斥在清凉院流水的作品中。

不过，和我们的情况不同，清凉院采取大量的记号化并不是为了描写新世界，而是要批评被“现实描写”充斥的日本文坛，所以他刻意反其道而行之。让作品充满了记号化。

日本文坛被大量以未成年犯罪者、长不大的成年人以及茧居族等为主角的故事所充斥，於是社会整体上弥漫浓烈的“治愈”色彩。而清凉院所做的就是竭力远离这种“现实”气氛，游离於写实风格之外，把一切锁定在虚拟的记号世界之中。

 

 

以下是我个人的感触。

作为一个有在文区连载一点东西的人（虽然目前只有两万字，虽然文笔粗陋故事简单），事实上现在写文的时候可以明显感觉到，要描绘一个人的相貌是很困难的事情

也许皮肤眼睛头发这些还好，但具体到了五官上就举步维艰。究其原因，一个是每个人之间的五官差异实际是很小的，第二个则是如上文所说，对于我所想描绘的，我依据以前所看过的插画和动漫所想象的容貌，即是所谓“二次元的容貌”，我们是缺乏语言去形容的

事实上我一般采用的方法即是淡化略过然后通过侧面描写强调以及具体动作塑造人物性格

但果然是想能直接描写啊……

于是诸位有什么想法，或是什么解决办法呢？

 

[Drakedog]

{:7_503:}描绘一个人的外貌的话 我也犯愁呢~ 我的依托WOW的背景的其实还好一点 大不了直接贴人物图上来（pia!）

恩 我感觉是笔力所限？ 我更倾向于用旁人的反应、景物的烘托和对比和人物做的事情来侧面衬托人物的美。。。~

[月见闪光]

Drakedog 发表于 2014-6-1 15:10

描绘一个人的外貌的话 我也犯愁呢~ 我的依托WOW的背景的其实还好一点 大不了直接贴人物图上来 ...

 

不，我个人感觉如原作者一样，因为复制和拟像技术对现实的侵蚀，以及绘画技术的发展对人们审美的改变。文字却没如此的进步能跟上这种改变

就好像你签名中的炮姐一样，作为一个人气颇高的角色，至今为止我并未看到能让人一眼就明白是指她的人物描写。和三国演义之类的一对比，就能感觉到明显的反差

[Drakedog]

月见闪光 发表于 2014-6-1 15:14

不，我个人感觉如原作者一样，因为复制和拟像技术对现实的侵蚀，以及绘画技术的发展对人们审美的改变。文 ...

 

{:7_503:}其实我觉得三国就是抓住了一个特点深入人心 一提头上那么大一顶绿帽子 必须想到关羽啊这种。。。

[月见闪光]

Drakedog 发表于 2014-6-1 15:18

其实我觉得三国就是抓住了一个特点深入人心 一提头上那么大一顶绿帽子 必须想到关羽啊这种 ...

 

关羽不是面红若枣美须三缕么……

但，炮姐你要说有没特点，肯定也是有的，起码各种手绘中不是特别像的都不妨碍人们认知

但就是没法直接用文字描写，苦恼……总不能每次都说“那个学园都市的LV5电击能力者”吧？没看过魔禁会超炮的人会感到非常莫名的

[Drakedog]

月见闪光 发表于 2014-6-1 15:21

关羽不是面红若枣美须三缕么……

但，炮姐你要说有没特点，肯定也是有的，起码各种手绘中不是特别像的都 ...

 

{:7_503:}到哪里都戴着个绿色的大帽子还不嫌丢人也就他这么一个奇葩了。。。。

炮姐确实。。。如果让我写 除了栗色头发傲娇炮之外还真找不到什么特点。。。贫乳？

[月见闪光]

Drakedog 发表于 2014-6-1 15:22

到哪里都戴着个绿色的大帽子还不嫌丢人也就他这么一个奇葩了。。。。

炮姐确实。。。如果让我写 ...

 

所以结论，目前阶段轻小说非得配插画不可？

作为一个不会画画的人，感觉有些糟糕啊

[Drakedog]

月见闪光 发表于 2014-6-1 15:25

所以结论，目前阶段轻小说非得配插画不可？

作为一个不会画画的人，感觉有些糟糕啊 ...

 

{:7_503:}其实不加的话 配一些详尽一点的描写 也能看~

[月见闪光]

Drakedog 发表于 2014-6-1 15:29

其实不加的话 配一些详尽一点的描写 也能看~

 

所以没有插画师搭档的我，采用的做法是让读者明白角色的容貌在标准以上之后，尽量多描写性格

也算是扬长避短……对于炎刹公里的描写，你觉得如何？

[Drakedog]

月见闪光 发表于 2014-6-1 15:33

所以没有插画师搭档的我，采用的做法是让读者明白角色的容貌在标准以上之后，尽量多描写性格

也算是扬长 ...

 

{:7_503:}觉得还不错啊 人物形象挺鲜明的 其实咱们描写也没必要一定二次元~

[月见闪光]

Drakedog 发表于 2014-6-1 15:35

觉得还不错啊 人物形象挺鲜明的 其实咱们描写也没必要一定二次元~ ...

 

啊，是的，但现在受二次元的影响比较深，所以说要塑造角色时，脑中第一时间想到的总是二次元形象呢

这不是必要，算是作者的期望吧

[半夜大魔王]

描述一个二次元妹子，除了从发色瞳色以及一些配饰上的独特之处入手外好像我也没有什么好方法

更多的是通过旁人或者环境的影响来入手

事实上魔法高校龙傲天的作者也是这么做的，每一卷里都排出好几段去描写女主如何漂亮得引人注目，与众不同。

再往前一点的作品，比如药师寺凉子，则是着墨于通过她的服饰突出对的身材描述【偏偏女主也很爱穿贴身显身材的衣服，而对美貌落笔较少

 

因为二次元妹子画过的话就知道，其实跟3D定制少女这些捏人游戏没啥两样——画了个光头裸体后，要表现这个角色的个人特质，只能通过头发衣服装饰和其他小配件来表现

骨子里的“素体”差别其实不大，尤其是脸。

除非是很特异独行的角色，不过这种角色是不是“美女”就两说了

 

轻小说/动画里的女角也差不多如此

外貌的本质上只是装上了各种不同零件的娃娃，除了体格差距外，同质化很高

所以面相基本没啥可写的

[Drakedog]

月见闪光 发表于 2014-6-1 15:37

啊，是的，但现在受二次元的影响比较深，所以说要塑造角色时，脑中第一时间想到的总是二次元形象呢

这不 ...

 

{:7_503:}嘛 我动漫看得少。。。所以我想人物通常都是WOW的那种3D的。。。

[纯系小白]

嘛，衬托描写或是用氛围描写外貌的作品实际上也有很多的，但若只是不断写出他外貌有多叼之类的，立体的人物描写才是重点吧ww个人认为。

 

只有外貌的话，一个角色根本什么也不是嘛www

 

不过木来在轻小说描写外貌是一件非常困难的事，老实说几乎所有轻小说角色的外观印象都是来自於插画，不过萌点和个性印象则是看作者的功力，所谓“分工合作”www

[月见闪光]

纯系小白 发表于 2014-6-1 15:45

嘛，衬托描写或是用氛围描写外貌的作品实际上也有很多的，但若只是不断写出他外貌有多叼之类的，立体的人物 ...

 

没插画师搭档的就苦逼了呢w

[gxy94228]

{:6_400:}“旁敲侧击”类的描写确实能给人留下稍微更深刻印象。。。不过一想起想起了某网文里大咖打架一堆围观党讨论惊叹的场景就觉得很逗

[月见闪光]

gxy94228 发表于 2014-6-1 15:47

“旁敲侧击”类的描写确实能给人留下稍微更深刻印象。。。不过一想起想起了某网文里大咖打架一堆 ...

 

是的，这种手法偶尔用用还好，用多了就会很逗，围观群众戏份太高反而使得文章重点不知在哪了

你说的辰东的文吗？（笑）

[gxy94228]

月见闪光 发表于 2014-6-1 15:50

是的，这种手法偶尔用用还好，用多了就会很逗，围观群众戏份太高反而使得文章重点不知在哪了

你说的辰东 ...

 

{:5_217:}是啊，无处不在的神烦解说路人

[半夜大魔王]

月见闪光 发表于 2014-6-1 15:50

是的，这种手法偶尔用用还好，用多了就会很逗，围观群众戏份太高反而使得文章重点不知在哪了

你说的辰东 ...

 

不一定要通过围观群众啊，主角和其他主要角色的视野也是很重要的呀

[月见闪光]

半夜大魔王 发表于 2014-6-1 15:41

描述一个二次元妹子，除了从发色瞳色以及一些配饰上的独特之处入手外好像我也没有什么好方法

更多的是通过 ...

 

插画的同质化，蔓延到了文字上吗？

比如广被诟病的京都脸八月脸什么的，确实不靠服装配饰发型的话，即使是绘画都很难让人分辨开，文字就更不可能了

但是这样的话，文字上总有个缺口，让人不爽啊……像是详细具体而循序渐进地依次描写衣物，配饰，发型，到了面貌，突然就一笔带过了……

[月见闪光]

gxy94228 发表于 2014-6-1 15:52

是啊，无处不在的神烦解说路人

 

路人个个都是百晓生，上知天文下知地理而且专通各种远古招式，每次大人物出场都还要死一片衬托气势，真是悲惨呐（笑）

[半夜大魔王]

 

 

轻小说的封面给人的第一印象，注定了它在观众脑中生成的画面是类似动画那样的画面

就算不看封面插画，它的文风以及表现形式也会把人往这个方向引

其他一些纪实小说或者文笔比较老练的虚构小说

脑子里生成的画面则是真人电视剧或者电影那样，比如三国演义和哈利波特……

 

这是个先入为主的问题，再加上人的观念，很难改。

 

 

说到哈利波特，七本书里对女角的描述基本上是没有什么“正面描写”的

不是满脸雀斑就是干瘦，其他方面着墨也很少，再加上国内版本那画风独特的插画

我最初看的时候一直没觉得哈利波特里的女角是美女

还是后来靠电影角色的形象补上来的-_______-

小说描写跟电影角色落差最大是卢娜……小说里的描述基本就是个不修边幅的疯婆子，电影里倒是个白毛萌妹了……

 

[纯系小白]

月见闪光 发表于 2014-6-1 15:46

没插画师搭档的就苦逼了呢w

 

至少月见桑不是那样的苦逼就是了ww

 

煌天的帅气（三无？）和莉莉娅的萌样子（贤妻形少女ww）还是隐若在脑海中的www

[月见闪光]

纯系小白 发表于 2014-6-1 16:03

至少月见桑不是那样的苦逼就是了ww

 

煌天的帅气（三无？）和莉莉娅的萌样子（贤妻形少女ww）还是隐若在脑 ...

 

真是多谢夸奖，得你这么说感觉写文的努力全都值了呢=w=

[ss1293154338]

扯五官再现在根本就是费力不讨好的行为，事实上想写好五官很容易，你可以在古书和相面书里面找到一大堆专有名词，然后给你的角色一个一个安上去，但是事实上除了”丹凤眼”“环头豹眼”之类少数几个，百分之九十九的词读者都没有相关的概念，你写了等于白写（当然用来混字数还不错）。描写相貌真正直观有用的还是侧面描写，比如提到”香香公主"大家都知道是金女郎最美的，为啥？还不就是夸张的侧面描写——美到直接停止了战争。