粗眉毛 发布于十月 12, 2014 分享 发布于十月 12, 2014 · 只看该作者 [p=null, 2, left]为什么岸本齐史的《火影忍者》后期质量直线下降呢？ [/p] 匿名用户 感谢各位点赞的同学！送**照片一张~ [align=center][/align] 注：原文作于 2014-09-30，火影694话之后。 于 2014-10-08修订。 ---------------------------------------------------------------------------- 转载我在另一个问题下的答案： 首先明确结论，火影确实是烂尾了。 楼上各位的回答都很好，我再说说自己的观点。火影最大的问题就是剧情失控。 火影后期，主要矛盾就是 以鸣人为首的五大忍村 与 以带土、斑、辉夜为首的晓 对于忍者世界发展路线的矛盾。 1. 反派 先看反派（反派的世界观总是很简单，泪。。。）。 反派的核心是斑，斑一手创立了晓，并且培养了**助手带土，同时被老一代反**辉夜附身。可以说，能够理解斑的思路，就能理解反派们的追求。 斑的路线是无限月读，翻译一下就是建立一个梦想的世界。在这个世界里，永远不会有战争，只有斑和斑的好机油初代（大雾）。这个方案显然是有问题的，因为人应该有选择是否进入月读的权利。但是，虽然这个方案是错误的，斑的动机却并非荒谬。斑的宇智波和初代的千手世代为敌，直到五忍村建立后迎来了短暂的和平，而在初代死后，又有多次世界大战。因此斑的初衷就是结束战争，为了实现这一目标，斑提出了无限月读这一方案。（后面我们能看到**和二柱子其实也有相似的目标）。 再看带土，带土最初的问题是家恨：最喜欢的妹子琳当面被基友卡卡西杀死。这种失去最爱的心痛，混合上常年吊车尾的无力感，带土决定毁灭世界，建立以无限月读为基础的理想社会（同时无限月读里还有琳）。这种思路很中二，像小孩子丢了玩具后在赌气。与斑相比，带土明显追求不高、思想境界也低。同时，他又是一个本质善良的人，比如经常扶老太太过马路。所以总体看，带土就是一个没有理想、只有偏执、内心纠结的恐怖主义分子。 而就是这样一个内心纠结、境界低端、在结尾背叛**的人，竟然当了几百话的boss，并且给反派头目斑和辉夜制造了巨大的麻烦。带土的转变虽然有其合理因素，但这就像是一本“严肃”的青春热血漫画最后主角换成了蜡笔小新，无疑是巨大的失败。这也是大家习惯的吐槽点：带土也太弱了吧，被**随便口遁就说服了。 最后看辉夜。 辉夜生平介绍：她是忍者始祖，战斗力强，希望能收集世界所有的查克拉。完。 完！坑爹呢？这就成了boss？欺负读者都是小学生？ 辉夜的追求、思想、逻辑漫画都没有介绍，而只突出了其强大的战斗力。这根本不是一个合格的角色，只能算做一个符号，或是一个道具，用来衬托主角的强大。（甚至不能说是一个合格的道具，因为道具结构实在太简单，就像岸本直接在漫画里写：鸣人战斗力世界第一…）。把这样一个“人”当成boss，只能说是烂尾。 其实以我的观点，三大反派其实像是一个分裂的人，斑代表了思想、带土代表了弱点、辉夜代表了战斗力。如果能把三人合并成一人（比如合并到斑），最后的boss必然会更复杂、更有“人味”，而boss战也必然不会像现在这样无趣与奇葩。 2. 正派 再看正派，正派主要分为五大忍村，鸣人，二柱三方。 五大忍村的诉求其实很简单，就是保持忍者体系的和谐与稳定。譬如在五影会议上，最重要的议题是打击晓，为什么要打击晓？因为晓收集了太多尾兽，严重威胁五忍村的安全和存在基础。对待二柱的态度（木叶少数人除外）也很明显，就是杀一儆百。其中雷影和土影是典型代表，雷影希望都杀了算完（有其弟弟的影响），土影较为奸诈，希望多攫取点利益，但二者没有本质冲突，都是普通国家领导人的正常思路。实际上，从他们和二柱的战斗中也明显能体现出来：如果不是带土帮忙，二柱就挂了。 鸣人的诉求与五忍村略为不同。首先鸣人希望救回基友二柱（所谓的羁绊）。其次鸣人希望解放尾兽。最后鸣人希望永远消除战争，创造一个大和谐的世界。 一条一条分析， (1) 基友二柱。二柱的特点是中二，其行为是很难分析的（下有详述）。更关键的是，在 鸣人--二柱 的二元体系下，二柱会把读者的所有火力都吸收走。因此鸣人对二柱的行动总体还是值得赞赏：未必很好，但绝对合格。 (2) 解放尾兽。单从目前看，鸣人做得非常成功。经过和奇拉比的特训，鸣人成功掌握了和尾兽的沟通方法，并且和所有九个尾兽成为了朋友。但这存在巨大的漏洞：没有长远规划。比如他死后尾兽怎么处理？鸣人目前的想法就是如果所有忍者都有爱，都能和尾兽成为盆友，那么大家就会快乐地生活下去。这显然是很天真的想法。这时，相对讲，二柱的做法反而更好：用地爆天星包住尾兽，给太阳系制造9个行星，彻底消除威胁。 (3) 消除战争。让人惊讶的是，**和大毒草斑，对忍者世界有着相似的看法：战争太多，民不聊生，畸形与痛苦无处不在。受战争**的典型就是我爱罗，前期的我爱罗就是一个充满了痛苦的畸形战争机器。鸣人（令人惊讶地）成功用爱感化了我爱罗，现在后者已是一个充满正能量的忍者领袖。纵观鸣人的一声，这种感化无处不在，犬冢牙、日向宁次、我爱罗、长门、带土等等。这种通过人格魅力和爱的感化（俗称口遁），在个体上的巨大成功使鸣人对自己的路线有着巨大的自信，而他也试图将其推广到整个忍者世界。实际上，这种思路是符合逻辑的，目前鸣人在战场上大发神威，战争胜利后，必然能积累起巨大的个人威望。之后藉由这种巨大的威望（以及火影这个可能的身份），鸣人宽容与爱的思想必然能够广泛传播，甚至有可能形成类似宗教的组织（类似目前忍者们对于六道仙人的崇拜）。但总体看，鸣人的思想并不复杂，只是一种朴素的理想主义价值观：只要人人都献出一点爱，世界将变成美好的人间。 最后是二柱。正如上文所说，二柱的最大特点是中二。中二的逻辑就是没逻辑。为了证明这一点，我们可以简单回顾下二柱的人生。 ------ 二柱同志，男，宇智波一族。二柱同志有一个快乐的童年，在深藏不露的双面间谍鼬同志的庇护下愉快地长大。在二柱同志的少年时期，鼬同志为了避免组织的**，消灭了宇智波反党集团。（此处插播评论，二柱的中二可能是遗传的，因为其亲哥哥鼬基本也是中二，比如灭族事件，宇智波一族已经弱到了能被鼬一个人全杀死的程度，对木叶还能有多大威胁？这么小的威胁用得着全杀光？而且还都是自己的亲人？）二柱同志亲眼目睹了鼬同志的大义灭亲，误解了鼬同志的真实意图，精神受到了巨大的打击。之后，在中忍考试中，二柱同志亲眼目睹了鸣人同志的小宇宙大爆发，并对自身的实力产生了不恰当的怀疑。之后在一些叛党分子的鼓动下，二柱同志脱离我党，投奔了反**分子大毒草大叛徒大蛇丸。（此处插播评论，在大蛇丸差点就被三代干掉，二柱还义无反顾投奔大蛇丸，也是醉了。）在三年的特训后，毒草大蛇丸欲对二柱同志行不轨之事，二柱同志揭露了其阴谋并脱离了大蛇丸反党集团。之后二柱同志纠结了一批无法无天之徒，欲打击报复鼬同志。之后鼬同志在身体有恙的情况下惨遭二柱同志杀害，在生命的最后，鼬同志恳切地渴求二柱同志能承认错误、回归我党。可惜二柱同志执迷不悟越陷越深，竟妄言欲毁灭我党。之后，我党创始人之一、大毒草斑竟妄图人道毁灭党国，二柱同志暂时放下了矛盾，与我党接班人鸣人同志等携手打击斑。（此处又一次体现了二柱的中二，注意二柱在某段时间内也想当火影……）在毒草斑被打倒后，二柱同志仍然执迷不悟，竟然提出了“**”的荒谬路线。目前，二柱同志正与我党接班人鸣人同志进行哲学交流。浪子回头金不换，希望二柱同志能够迷途知返重归正途。 ------ 暂且不提二柱人生的纠结和混乱，单看目前，他和鸣人诉求是类似的：建立一个没有战争的和平世界，其方法是“**”。 3. 小结 通过对正反派的分析，结果令人惊讶。五大忍村为极端保守**，鸣人为朴素中立**；二柱为中立左派（或激进左派，目前还不明显），斑是极端激进左派。 纵观整个火影历史，除了少数极端恐怖主义者（如兜）、科学家（如大蛇丸）、隐士（如一乐大叔），其他的斗争基本都是路线之争，而且不同派系的支持者们都有一个共同的终极目标：消除战争、达到生命的大和谐。那么那种路线更好？ 4. 路线之争 (1) 极端保守**五大忍村的路线是维持原状，几次忍界大战都证明了这种路线是失败的。同时也没有任何迹象能说明这种路线将来有成功的希望。 (2) 极端激进左派斑的路线是无限月读。这个方案显然可以达到生命的大和谐，但问题是这是一种集权方案，因为月读是由斑控制的，没人知道他会干点什么。忍者们的民主权利被完全剥夺，斑的这种逆历史潮流的行动也最终失败。 (3) 中立（激进）左派佐助的路线是“**”。目前我们对二柱的具体做法还不得而知，但可以确定的一点是，所谓**，必会破坏现有五大忍村的社会结构。且二柱对尾兽的处理也值得关注：尾兽被地爆天星变成行星了。 (4) 朴素中右鸣人的路线是“为爱走天涯”。鸣人在漫画中有足够多机会阐释其政治理论，事实上，在多次口遁中，我们也了解了其主张。那就是，社会结构不需要有巨大变化，只需要用足够的爱感化世界，之后就会实现村子内部和谐、人兽和平共处、国家互相理解的大同世界。 为了阐明到底哪种路线最好，就不得不回归到目前忍着体系的建立。 根据斑和初代的回忆，在他们的年代，只有家族，没有村子。在逐渐的争斗中，家族聚合成了村落，并依附于几个国家，形成了一种弱耦合关系：一方面，忍村接受国家的委托，基本可视为国家机器；另一方面，忍村也有一定的自主权（如影的选举）。 理解了这个背景，理解忍者们的争斗也就很简单了。显然这是一种结构性问题。即忍者们的行为并不只是受少数人的驱动、也并非只由社会观念影响，而是与五大国的利益息息相关。 只要 国家--忍村 的体系存在，忍村间就会有摩擦与竞争，继而就会有对尾兽（大规模杀伤性武器）的争夺，而且这种武器又难以完美控制（人柱力生命有限、能力有限），很容易被阴谋家所利用。 有了如上对忍者世界结构的理解后，就不难发现鸣人的朴素中立**路线是完全没前途的（简单说就是太naive）。我们有理由相信，在短期内，鸣人的“感化”理论是合适的，因为鸣人的个人魅力极大，但未来，只要忍村间有继续争斗的结构基础，通过“爱”形成的脆弱平衡就一定会被打破，就一定会有对尾兽武器的争夺，也一定会有新的战争。 再看中左二柱，其对尾兽的处理反而是最佳方案：彻底断绝尾兽与普通人的接触。缺少了尾兽这种大规模杀伤性武器，各国的实力会变得平均且稳定，战争也相应会少很多。缺少了尾兽，极端恐怖主义的影响力也会下降。 此外，二柱还提出了用“**”来改变当前的 忍者--国家 结构，这无疑是很有吸引力的口号：如果实施得当，结构性问题被解决，忍者世界就真有可能进入大同。遗憾的是，我们目前还不知道“**”的具体理念。 最后需要注意的是，“消除战争”是一个极大的目标（即便在现实世界也没有达到），因此无论是哪种路线，都很难在短时间内、甚至几代人的时间内解决（好吧，斑的极左瞬间就能解决…）。 5. 烂尾（终于到主题了，好累。。。） 那为什么说火影烂尾了？ 因为岸本脑残地提出了一个巨大的 哲学/现实 问题：如何消除战争？为了能在几百话的漫画中回答好这个问题，岸本让不同人提出了不同路线，并把最重要的中左中右分配给了两个青春期少年（一个too young too simple，另一个中二）。而且由于鸣人是主角，岸本必须让朴素中右路线获得胜利。但显然，根据上面的分析，朴素中右路线必然会失败。这就是火影在结尾处有极大违和感的根本原因，也是烂尾的根本原因。 能把一部作品分析得怎么有理有据，我也是醉了。 到底是不是阑尾。这个确实有待考虑，不过说道后期剧情失控我是很赞同的。 嘛嘛，我有一位朋友是死忠，从2年前开始我不止一次听他抱怨 火影越来越无聊还不如看海贼。 能让一位死忠怎么说也确实从某些方面体现出了后期的剧情确实出现了问题。 {:7_523:}我赌5毛一定有一堆人表示太长没看 链接到点评
wuanwen0018 发布于十月 12, 2014 分享 发布于十月 12, 2014 · 只看该作者 {:7_531:}感觉火影烂尾在提出所有人相互理解这一问题的时候就注定了，一部热血少年漫根本探讨不了这种深度的问题。 所以个人一直认为火影的巅峰在于自来也战死到鸣人VS佩恩这一阶段，从佩恩战结尾开始下坡。 虽然抛出了互相理解这样的话题，但事实是少年漫的特点决定了主角还是得先把对面打趴才能嘴炮一顿把对手说服，长门带土这两个BOSS的反水完全没有逻辑可言，他们在面对自己的恩师亲友的时候都能不为所动地痛下杀手，却因为由于和他们完全不相干的鸣人打败了他们就傻乎乎地被说服了。 {:7_505:}而且作者的洗白癖太强了，我觉得日漫里那种无论之前做了什么错事只要后来给个理由就能洗白的桥段在火影里真是发挥的淋漓尽致。带土明明是推动几乎一切悲剧的人，就算他是被人利用也不代表他的错就能一笔勾销，结果他洗白那几集真是圣母得不行 链接到点评
昔日晨光 发布于十月 12, 2014 分享 发布于十月 12, 2014 · 只看该作者 诶诶诶~ 咱看完了哒。。 不过。。。 为什么那些**总是在关键的地方出现啊。。。 改改？ 嘛~ 原帖作者肯定是政府机关人员。。。 纯正的官方语言啊~~ 嘛 最后表示 最平稳的的确是二柱的主张。。。 但是不是主角呐~~ 链接到点评
moxiaomo 发布于十月 12, 2014 分享 发布于十月 12, 2014 · 只看该作者 后面完全没有意思画的，还不如封印玩羽衣直接握手言和算了，非要勉强一战！非要在终结谷，貌似这就是为了战斗而战斗，貌似摊子铺的太大完全无法掌握的感觉！ 链接到点评
straypeople 发布于十月 12, 2014 分享 发布于十月 12, 2014 · 只看该作者 我倒是看完了 反正扯上政*治的话 就别看霓虹人的东西 特别是关于ACG中政治的描写 着实让人觉得很小家子气的感觉。 其实就银英里关于集权和共和有一些看法还不错 但同时在慢慢归结于肤浅。 特别是所谓的腐败之后导致较好的独裁这让我真醉了。 政*治的核心是权力分配和调和。 所以就别吐槽漫画里莫明的政*治格局了 链接到点评
zxc54444 发布于十月 12, 2014 分享 发布于十月 12, 2014 · 只看该作者 看完的说。。。。。其实就是烂尾，可惜一些脑残粉到处喷不承认，但是这个烂尾可以说有一定必然性，因为AB所提出的这个问题其实是现实也没有解决的问题，如何永久消除战争？如何永远和平？现实之中也找不到最佳的可行方案，也就是说，AB所试图说明的其实从一开始就是一个无解的答案，所以有传AB会设计开放式结局，我觉得这个有合理性，他无法给出令所有人信服的答案，鸣人的想法虽好，可惜过于幼稚，在他活着的时候和死去没多久这种你侬我侬的和平或许能存在，但时间一久，必然重归于矛盾的冲突，从某种意义上说，海贼也有这种危险，作者所想要说明的问题大多现实没有完美的答案，不过，漫画嘛，看看就好，反正我想知道的不是两人怎么解决这个问题，而是最后CP怎么安排o(╯□╰)o，那些看个漫画都能骂起来优越起来的也是让人醉了 链接到点评
godnolove 发布于十月 12, 2014 分享 发布于十月 12, 2014 · 只看该作者 确实同意佩恩那战之后开始下滑。或者说AB对热血漫写的过于哲理。导致原本只是个漫画家AB掌控不了。这也算是NO ZUO NO DIE的典型了。 不过结局上还是期待下鸣人是否会死吧。记得死主角完结的漫画不是没有。如龙珠。不论Z篇还是GT篇，都是悟空不在了。也可以接受嘛... 链接到点评
诺诺 发布于十月 12, 2014 分享 发布于十月 12, 2014 · 只看该作者 太长不看+1 其实长篇都有这问题，伏笔没填啦剧情不严谨啦 但是不管怎么样都是连载了15年的经典作品，这一点谁也无法否认 链接到点评
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