omeg001 发布于六月 12, 2015 分享 发布于六月 12, 2015 · 只看该作者 丝路驿站 发表于 2015-6-12 20:33第一季最后整个团队虽然经历了新老交替，但总体是向上的，朱妹的成长靠的是整个一科团体的支撑。但第二季一 ... {:10_633:}唉呀，你好像不喜欢小朱嘛，其实霜月也是这么认为的，所以才一直看她不顺眼总是想排除人家w 不过除了她之外其余同事都蛮欣赏小朱的w 第六集的时候，小朱阻止宜野座开枪也是很帅，因为一季的时候眼看着狡哥杀过人，所以不想再重复那种感觉吧，而且同样都是夕阳下的场景。和当初没办法对白毛开枪一样，她也没办法对鹿矛动手，这么容易改变的话小朱就不是小朱了。 其他的人物，鹿矛，很单纯、给予追随者免受西比拉制裁恐惧之偏门捷径，向西比拉丢出疑问。行为过程违反人性草菅人命，有被制裁的觉悟。 东金，简单无趣的动机。巧妙寄生在西比拉系统及东金妈大脑之下，以草菅人命为乐。模仿狡哥，以便接近小朱。东金妈大脑借系统开发者权限篡改资料，向西比拉瞒过东金之存在。西比拉若知色相高混浊的东金长期存在于体制之下，不可能不处理他。东金妈大脑无法藏私，以一己之意敌其他几百个脑之共同判定。 西比拉，不太在乎人命，也不在乎色相分辨之前受扫描者发生何事，重视实验。只想维持系统进化，维持社会控制权力。 霜月，对法与社会极具期望，普通人、存私心。原本也是个和小朱一样，系统内培养之适任者，但不是每个人都能和小朱一样。对照性角色（犹疑对照小朱坚定）。 换个角度看，其实霜月也是如同雏鸟一般单纯的人，就好比幼小天真的孩子会把老师说的话当成圣旨一样，当自己不小心触犯道德边界而害怕苦恼的时候，到最后仍然还是相信当初授予她一切的本心之源。 教授，被系统认定色相危险，因被小朱信赖而恢复。对照性角色（改变对照西比拉改善）。 其他监视官及执行官，本作戏分不多，不及描写。 酒酒井，原本也是个和小朱一样，系统内认定之适任者，但不是每个人都能和小朱一样。对照性角色（变节对照小朱信念）。接触鹿矛后，全盘接受信念，得到免于终日害怕自己色相变浊之力量。虽然这捷径是偏门。 {:10_633:}而从西比拉的视角看，则是这样： 小朱，虽曾造成威胁，第一季互相表明立场后，长期任用并交流。被系统认为对社会进化有益无害。理想的市民（认为民众可改变社会） 鹿矛，下层丢给自己（系统）的一个问号特例。给他用枪权限，同时思考自己（系统）如何改善。 东金，无所谓。诱发行为和系统分辨善恶无关，利用东金帮自己淘汰色相不佳者。 霜月，一颗棋子。有趣的好奇宝宝，理想的市民（奴隶）。“知道系统实情后，民众可能反应”之好样本。监视器会偶尔瞄两眼。 教授，一介犯人。无须在意，监视器偶尔瞄两眼。 其他监视官及执行官，都是棋子，死活不重要。 酒酒井，无所谓，一切依法办理。看看你和鹿矛玩啥把戏，反正色相决定一切。 东金妈，因为直接找上自己（系统）的小朱，比擅自变更小朱权限的“机械义体局长+东金妈大脑”对系统进化更有益。 因此系统总意决定给予鹿矛判定东金妈色相并处死之权力。 西比拉连自己的代行分身“机械义体局长+东金妈大脑”都能判定抺消，为维持色相机械思考逻辑公正进化。 义体局长，第一季放在义体的大脑是“藤间幸三郎”，第二季放在义体的大脑是“东金妈”，无论在外执行的局长脑是谁，系统总意（一堆脑方块的房间）仍旧是最后之决定者。它才是小朱直接询问的对象。 ———————————————————————————————————————————————— {:10_633:}第一季才是铺设定，第二季才是讲故事，你的说法正好反过来了。 搬石头的那个上帝全能者悖论的逻辑是，因为你是全能，所以你能创造出你举不起来的大石头，但又因为你是全能所以你能举得起任何的大石头。而让悖论成立的点就是你的确创造出你举不起来的大石头来了，但是当你在举的时候你却让那无法被举起的大石头变成可以举起，这样就达成，创造无法举起的大石头，跟举起任何大石头，两个条件。 如果以此去解释剧中的鹿矛，就是西比拉认可制裁其无法制裁的东西，亦即这东西无法制裁，但是我们制裁“无法制裁”这件事，把无法制裁也纳到制裁的范围内，则结果就是本身超然于系统之外的百脑汇也会被归类。 {:10_633:}小朱说这个的意思就是想让西比拉认同自己的不完美性来追求更进一步的完美，让他们自己审判自己。就好比，甲觉得人杀人很正常，所以他杀多少人指数都不超标，乙觉得偷东西没问题，所以他也无罪，但甲觉得偷东西有罪，乙觉得人杀人有罪，所以把他们当成一个个体看时，他们就都有罪了。 官官相卫自己人查自己人古来就没少过，而自己审判自己就会发生**（注意不是分裂），东金妈这就像是内部比较大的派系，所以有主控权，最后各个派系喊着要进化且联合起来将最大派系东金派给斗倒了，东金派全部被送上断头台，并将鹿矛定罪。 {:10_633:}整体来讲第二季的理念和问题点都比第一季要深，比较可惜的是集数不够（十一集，一般来说都十二、三集），要是能描写更详细一点会更好。而娱乐效果上仍是第一季较能引人入胜，毕竟对现在深夜动画的观众来说，“愉悦度”几乎就等于潮指数。 链接到点评
aabbccufo 发布于六月 12, 2015 分享 发布于六月 12, 2015 · 只看该作者 大家要求不要太高嘛, 在这烂剧本横行的年代中第二季还是能看的, 和AZ比起来不知道甩了几条街, 第三季还是可以期待下狡的出场的 不过总有种不祥的预感{:7_525:} 链接到点评
ru03rm3tj6 发布于六月 12, 2015 分享 发布于六月 12, 2015 · 只看该作者 第一季還不錯看 第二季感覺品質就下降了 希望有第三季的話 能夠好好地做(當然也要有足夠的資金) 链接到点评
丝路驿站 发布于六月 12, 2015 分享 发布于六月 12, 2015 · 只看该作者 omeg001 发表于 2015-6-13 00:00唉呀，你好像不喜欢小朱嘛，其实霜月也是这么认为的，所以才一直看她不顺眼总是想排除人家w 不 ... 不，朱妹是我难得两季都有好感的人物，好歹第二季人物性格跑偏不太多，只是语言和行为离第一季太远了 我说的是第一季和第二季人物性格、设定上的矛盾、偏离，和你说的没啥关系。其他东西，我没兴趣，第二季几乎所有人都不说人话，至于所谓理念、问题点，在我看来跟故事相比根本不值一提，为了这么个玩意儿破坏原有剧情架构和人物性格，剧情展开上还这么生硬，没有意义。何况那个理念本身也就是为了强行提升格调，看得不明觉厉实际上错漏百出。什么集体的自我审查，漫说是和第一季免罪体质的设定有冲突，就魔女狩猎这么一套破玩意儿，难道披个科幻皮就新鲜了？ 链接到点评
omeg001 发布于六月 13, 2015 分享 发布于六月 13, 2015 · 只看该作者 丝路驿站 发表于 2015-6-13 04:58不，朱妹是我难得两季都有好感的人物，好歹第二季人物性格跑偏不太多，只是语言和行为离第一季太远了 我说 ... {:7_503:}偏离？有嘛，小朱在第一集只是个新人，前半部有人还喷她无能，经历第一季之后，成长为朱爷，语言行为变化大，那是肯定的啊w 而霜月，第一季就只是个高中生，第二季进了职场，开始变得像个老油条，这也没什么问题啊w 因为亲友被潜在重犯杀害，心里可谓是比一般人更痛恨潜在犯，因此也比一般人更担忧色相浑浊，反而行事风格更偏向自保，畏事推责之才能怕是连职场老鸟青柳都自愧不如w 这种人反而是活得最久的，像小朱那样靠着理念行动的，不是功未成先累死，就是被人当垫脚石w 不说人话也好，不值得一提也好，漏洞百出也好，也都只是你的主观、偏激看法，因为没有说明分析，导致很空洞，没有说服力w 链接到点评
丝路驿站 发布于六月 13, 2015 分享 发布于六月 13, 2015 · 只看该作者 omeg001 发表于 2015-6-13 14:26偏离？有嘛，小朱在第一集只是个新人，前半部有人还喷她无能，经历第一季之后，成长为朱爷，语言 ... 我第一次回复就说过了，具体的分析都在那儿，你自己无视掉顾左右而言他。再说看法本来就是主观的，本来也没打算说服别人，片子本来就是一人一个看法，你可以沉浸其中我当然就可以不屑一顾 链接到点评
omeg001 发布于六月 13, 2015 分享 发布于六月 13, 2015 · 只看该作者 丝路驿站 发表于 2015-6-13 19:31我第一次回复就说过了，具体的分析都在那儿，你自己无视掉顾左右而言他。再说看法本来就是主观的，本来也没 ... {:10_622:}无视掉具体的分析，顾左右而言他，并沉浸其中的人是谁啊www 你不愿谈，我也无所谓wwwww 链接到点评
丝路驿站 发布于六月 13, 2015 分享 发布于六月 13, 2015 · 只看该作者 omeg001 发表于 2015-6-13 19:39无视掉具体的分析，顾左右而言他，并沉浸其中的人是谁啊www 你不愿谈，我也无所谓wwwww 我说，你让我说说第一季第二季人物哪里偏差了，我说完之后你在干啥？我说的第二季一科成员人物单薄，西比拉、免罪体质设定完全推翻，霜月朱妹人物性格被破坏你不都无视了？自顾自的说一堆第二季的剧情人物分析，那玩意儿跟你抛给我的辩题有半毛钱关系？你不是顾左右而言他是啥？你说的那些我为啥要搭理？ 你喜欢是你的事，朱妹霜月在你看来性格既然毫无偏离那还有啥可谈的？ 链接到点评
omeg001 发布于六月 13, 2015 分享 发布于六月 13, 2015 · 只看该作者 丝路驿站 发表于 2015-6-13 19:43我说，你让我说说第一季第二季人物哪里偏差了，我说完之后你在干啥？我说的第二季一科成员人物单薄，西比拉 ... {:10_622:}分析是为了省事啊，能分析出来不也说明人物塑造并不单薄嘛w 又说人物性格被破坏了w 前面不是说了，是因为契机和环境的转变，导致人物的性格也发生了变化，这就和学生到了职场之后也会发生变化一样，很简单的道理嘛w 西比拉和免罪体质设定也没有被推翻啊w 你说上帝举石悖论圆不起来，我给你悖论的解读和剧中对此的契合，不就是为了证明，没有推翻设定嘛w 我说的毫无偏离，也是给出理由了啊w 链接到点评
丝路驿站 发布于六月 13, 2015 分享 发布于六月 13, 2015 · 只看该作者 omeg001 发表于 2015-6-13 19:52分析是为了省事啊，能分析出来不也说明人物塑造并不单薄嘛w 又说人物性格被破坏了w 前面不是说 ... 好吧， 就再陪你再说两句吧，虽说我觉得跟铁杆粉丝根本谈不来 问题一：既然西比拉靠集体心理指数保持自身清澈，第一季的免罪体质者为何会在加入西比拉后失去免罪体质？或者说免罪体质者本身是否就是个笑话？ 问题二：第一季中，西比拉依靠自身精密而高质量的计算分配资源，维持社会并使社会稳定有序，那么第二季中它所有的表现，有半点展现出来它的作用了？ 问题三：朱妹的理念是以社会稳定运转为第一前提，以公正的法理为第二前提，那么第二季她所推动的这个“自我审查”计划，把黑箱操作的1984圆形监狱社会，变成了中世纪魔女狩猎的社会，这两个历史上哪个更血腥还用说么？请问这是否违背她自身的理念（无论是第一还是第二前提）？再有，既然魔女狩猎的社会都可以轻松被接受，那就这套东西是如何击败现代民主体制的？ 问题四：第一季中一科的人物个个栩栩如生，群像剧中每个人都极富特色，请问第二季中他们特色何在？ 行了，先这些吧。对，环境改变人，所以一切人物性格、行为的改变都是合理的，哪怕跟上一季完全不是一个人，根本不需要性格转变的铺垫，反正上下两张口，随他怎么说。上帝举石悖论引入的无比生硬，先引入设定再展开故事，最终目的就是为了用这玩意儿把上一季西比拉免罪体质的设定改个面目全非，而实际的解决——先让他不全能再让他全能——是，这是集合论悖论的一个解决方法，但集合论是抽象的，可以这么讲，上帝举石这种具体的悖论他也这么玩说得通？然后，再引入熊谷蠢他们自以为很时髦的魔女狩猎来放倒西比拉——群体不清澈是因为个人，个人不清澈就杀掉——又回到这个问题，这帮人的免罪体质设定呢？给吃了？而西比拉这个号称有史以来最富智慧、最优秀的政府居然信了这套历史上被扫进垃圾堆的玩意儿，自己下大棋把自己下了个半死，还美其名曰“进化”。对，我完全理解编剧们的意思，不这样无法显示出他们求变，但西比拉的合法性来自于它公正的分配资源和稳定的运转社会，可不是什么自我进化臻于完美。这两个第二季里既然没一个做得到，那一场革|命就足以让这个百脑汇彻底完活儿，至于角色口中满嘴不明觉厉的哲学术语、逻辑悖论、思想者语录，哪个正常人会这么说话？这不就是不说人话？ 第二季人物我实在懒得说，因为太缺乏深度了。唯一一个不那么DT的是邪教头子，至少他的复仇动机描述的很清楚。这个故事，如果不用第一季的这些人物、设定，我想我至少能给个中评，但既然用了第一季又改成这熊样，那就只配这个评价 链接到点评
Fiorentsky 发布于六月 13, 2015 分享 发布于六月 13, 2015 · 只看该作者 要是老虚回来做脚本肯定还是要追的 第二季的感觉是为了屠杀而屠杀 老虚的便当发的虽然猎奇但都是有价值和有含义的感觉 链接到点评
omeg001 发布于六月 13, 2015 分享 发布于六月 13, 2015 · 只看该作者 {:10_633:}铁杆粉，不敢当，因为我并不是，要不是没时间，你那篇京吹的我也想说说呢w 问题一：心理指数其实可以看作是由西比拉内部投票决定的w 比如狡哥这种观众认为很正常，但是西比拉认为把系统砸烂的几率很高的，就判定不合格w 这个需要细讲。 而且，这个数值是可以篡改的，属于西比拉给自己留的一个后门，遇到系统整体无法解决之事时，就借此交给义体局长来执行w 问题二：那属于设定，第一季已铺设完毕w 问题三：西比拉是由数百人脑所控制的系统，被西比拉从出生就控制着个人的部份自由的社会里，市民是人还是机械的零件，会变得模糊起来，因此不太适合用魔女狩猎的经验来套用w 因为那时候人没有被半人半机器的系统所控制w 击败民主制的是世界范围的危机导致的新自由主义经济的崩溃，并不是西比拉w 问题四：特色就是常守朱大家庭啊w 宜野座像小朱的啰嗦老妈，雏河像小朱的温顺弟弟，霜月像小朱的叛逆女儿，教授像小朱的可靠叔叔 ，东金像小朱的隔壁老王w >上帝举石这种具体的悖论你也这么玩说得通？ 确实是这样w 后果就是把无法制裁的西比拉自己也纳入到可以制裁的范围里w >又回到这个问题，这帮人的免罪体质设定呢？ 把东金派斗倒，全都送上断头台之后，又恢复了w 前面说过，这个更像投票决定，这个需要细讲。 >但西比拉的合法性来自于它公正的分配资源和稳定的运转社会，可不是什么自我进化臻于完美 公正是一个难题，因为没有统一标准，儒学者常常辩论翻案研究人事物是否合理，甚至推翻经书，西方思想家常常钻研一些超困难的问题，莫不如说是为了更新这个标准，这可以说就是一种自我进化了w >至于角色口中满嘴不明觉厉的哲学术语、逻辑悖论、思想者语录，哪个正常人会这么说话？这不就是不说人话？ 第一季里，掉书袋比第二季更多，能不能说第一季也不说人话啊w >第二季人物我实在懒得说，因为太缺乏深度了。唯一一个不那么DT的是邪教头子，至少他的复仇动机描述的很清楚。这个故事，如果不用第一季的这些人物、设定，我想我至少能给个中评，但既然用了第一季又改成这熊样，那就这配这个评价 其实说白了就是第二季时间太短，没有达到你的期望，就被你认为是“什么玩意儿”了w —————————————————————————————————————————— 其实就到这儿吧w 因为这种事没有绝对标准，不是一时半会儿，就能下定论的，真的是不容易做的w 我还要做点别的，之所以跟你争到现在，是为了风气着想，有些地方，风气就不太好，乱黑乱否定动漫的很多，长期这样子，环境就会变质，这不是好事情w 链接到点评
omeg001 发布于六月 13, 2015 分享 发布于六月 13, 2015 · 只看该作者 Fiorentsky 发表于 2015-6-13 20:43要是老虚回来做脚本肯定还是要追的 第二季的感觉是为了屠杀而屠杀 老虚的便当发的虽然猎奇但都是有价值和有 ... {:10_633:}据说虚渊第一季也只是挂名，就像翠星只写了第一集和结尾，AZ只写了前三集一样w 慎岛掉的那些书袋也不是他的趣味，是另一个人的。 我也可以说第一季才是为黑而黑、为虐而虐、为猎奇而猎奇，搞出一堆“人体艺术品”，实际对矛盾解决毫无助益，只是让人愉悦而已w 要当黑和反厨谁都会啊www 链接到点评
Fiorentsky 发布于六月 13, 2015 分享 发布于六月 13, 2015 · 只看该作者 omeg001 发表于 2015-6-13 21:50据说虚渊第一季也只是挂名，就像翠星只写了第一集和结尾，AZ只写了前三集一样w 慎岛掉的那些书 ... 看了你的回复我突然发现我更喜欢第一部的一个很重要的原因就是死法更加令人愉悦…… 果然已经觉醒了奇怪的爱好了…… 链接到点评
丝路驿站 发布于六月 14, 2015 分享 发布于六月 14, 2015 · 只看该作者 omeg001 发表于 2015-6-13 21:50据说虚渊第一季也只是挂名，就像翠星只写了第一集和结尾，AZ只写了前三集一样w 慎岛掉的那些书 ... 行，到此为止吧 虚渊玄第一季是原案，第二季才是挂名。虽说他的猎奇恶趣味我很厌恶，但他对剧情的控制还是信得过的。 动画的好坏与篇幅的长短无关，在企划确定之初，片子的集数就确定了，这时候主创就应该心中有数，这该是个怎样的故事，篇幅长短，基本走向，人物设计，Staff必须做到胸中有丘壑，13话就要有13话的容量，24话就得有24话的架构，大信息量可以压在很小的篇幅里，小的故事也可以铺开的很长，且毫不影响流畅的观感，这完全取决于主创的能力，一个13话讲不好的故事，给他24话照样讲不好，因为从Staff一开始设计的时候就已经失误了。无论是片子的理念、人物的形象、画面的效果、音乐的选用、演出的氛围，所有这一切都是为故事本身服务的，而且有前作的故事要更加谨慎，避免承接上的生硬与人物性格的急转。一个衔接无比生涩、演进节奏凝滞，人物形象单薄，高潮极度乏力，内容不知所云，只有“理念”的故事，本身就是反裘负刍，本末倒置的失败作品 链接到点评
omeg001 发布于六月 14, 2015 分享 发布于六月 14, 2015 · 只看该作者 集丿祈 发表于 2015-6-14 11:12第一季真心好评啊 希望第三季剧情别那么水就好了 {:7_503:}你的意思是不是，第二季很水啊？ 链接到点评
熊吉93 发布于六月 16, 2015 分享 发布于六月 16, 2015 · 只看该作者 熊吉93 发表于 2015-6-16 11:15第一集不错，第二季就这样，估计第三季要呵呵呵了。 第一集就是标杆，即便做得好，要超越很难了。只要超越不了前作，压力就会很大。 链接到点评
逝者如斯夫 发布于六月 16, 2015 分享 发布于六月 16, 2015 · 只看该作者 forkvvy 发表于 2015-6-16 21:03看第二季结尾总感觉会出第三季 看到第二季结尾以为会出第三季 我只能说孩子你想多了 很多好看的动漫都是因为没有好的收益然后没有后续了 链接到点评
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