9cirno

我个人的看法是游戏和其他文艺作品一样属于创作的范畴，不能为了创作而创作，批量生产罐头作品。私心作为创作者来说，我宁可作品叫好不叫座，也不愿意反其道而行之。 可以把表现表达的难度和门槛降低，但绝不能空泛地去强塞没有含金量的内容。 我前面讲过，长线运营还想当六边形的游戏很难做好，泛而滥的问题你也提到了，而另一个原因就是持续维护就要持续从玩家身上收割，这也是我不看好原神的主要原因。即使是FF14这种不走gacha做传统mmorpg的，也很难讨我欢心，不过这就是有点个人偏好的原因存在了。 网上很多人喜欢人云亦云批评原神，但很多人没意识到原神的问题所在，就像你说的，原神开辟了另一条主赛道，也可以说是打开了一个新的潘多拉魔盒，或是一个新的罐头生产线，在我看来这就是给广大“非创作者”提供了一条可怕的捷径，加速劣币驱逐良币的速度。许多人之后都会模仿一条新的好走的路，不为创作，只为捞钱。

现在的发行实质是由资本驱动的是没错，但是登陆哪个平台这个部分本来应该是由创作驱动的，你问为啥销量不好还能移植到PC，因为人家是大厂，有财力去补这个窟窿。大多数小规模的开发创作可没有这些选择。 那几家主机除了switch还有点新鲜功能，剩下本来就是资本划分的势力范围。我讨论的多平台是说像移动端和PC这样的差距，又或是当初WiiU那样完全不同的交互模式，你为了把蛋糕吃好吃满去兼容蓝绿红几家，那就不该讨论技术难度的问题，而是人家许可的问题了。你自己前头讲了半天： “主机，手机，pc端口它们游戏的宣传，发行，制作模式是有非常大差别的，staem，碟片，主机游戏自主平台，手机应用市场，它们的游玩逻辑，购买付费逻辑，难道是一样的么？” 现在又想返回来说它们没啥区别，都是资本的问题，我觉得你这就是泥沙俱下了。如果是资本导致的手机可以拿出家门，而电脑不行，那资本估计都能改变客观现实规律了。 至于这个，我只能说你心里加戏人格化太多了，你我心知肚明，米哈游只不过是小资本的矮子里拔出的那个高个。中国游戏市场之所以到了今天这个垄断地步，一个是政策不作为，一个就是大资本的肆意妄为。你好像总觉得米哈游大了，会成为和原有资本对立的反抗者，实际上只不过加进来一个分蛋糕的而已，原有资本不乐意归不乐意。我有几个朋友在米哈游上班，改变不了我对原神的评价：它的负面评价还是自身问题更多，我也是当初看过来的，我可不认为有什么“某个群体”对米哈游的攻击。 原神到现在开发3年了，这也算一个不短的开发周期了，如果连你都意识到它还停留在一个不成熟、只能照搬拿来的阶段，那你应该知道它作为一个游戏已经很失败了。当然考虑到中国游戏业的制作深度不足，这点是可以包容的，但原神绝称不上足以达到划时代，甚至封神的高度。 其一，亚文化不代表少数，它是依附于主流文化之上，分离而又交融的。其二，主流文化就是代表了多数，它持续地审视和选择亚文化，异于政府支持的文化和思潮太多，不等同于它们没有进入主流文化领域。一个人可能会觉得怀念大清，也有可能会希望建立资本主义制度，但是他们都有可能觉得二次元纸片妹妹大腿漏太多了，你能理解我意思不。 资本确实是和主流文化站在一边的，因为它就不可能和亚文化站在一边，但是也不代表它就和政府站在一起了，只不过在中国，权力比资本站得更高。亚文化对资本来说是另一个有钱可赚的原材料和对应目标受众，不等同于它们都在把自己包装成亚文化的代表——实际上反而是米哈游在这么做——也主要是为了构建受众群体。米哈游只不过是另一个同流合污来消费亚文化、规训亚文化的企业，只不过它们这些中国ACGN企业和你说的一样，”混淆了亚文化和主流文化的区别，将资本掩盖成了亚文化的代表“。 最后我建议你别在屎黄色论坛发，nga那地方可保不准有没有人不讲道理直接开骂。跟你的讨论十分让人头疼，也许你觉得大家骂原神是因为有人带着骂原神，咱们这块已经很难沟通了。

这个是物联网，很早就有了，只不过5G的高响应速度和大带宽提供了复杂环境传输的技术基础，原来一直也有，只不过稳定性差所以没能推广。

农你自己也知道了，不多赘述了。 舟的问题就是我前面说的，它的ACGN属性带有很强的被主流文化规训的成分，其次它的玩法不是首创这个应该都清楚，和千年战争Aigis有一定的雷同。 我退坑时间点是在尘环行动之后，开服玩家，在此之前我只缺两三个五星、六星没获取，全活动全勤，剧情每次都看，在此基础上我对明日方舟的评价还是令人失望。 它叙事的视点有很强的局限性，思考和讨论的话题也是文艺作品讲烂的东西，多索雷斯假日那几个活动剧情更是春秋笔法，给出了很失败的0分答卷。运营问题也是gacha二游老生常谈了。

我也赞同

展开讨论一下，我觉得长期以来带有ACGN文化元素的游戏很少有跨全平台的一个重要原因是，ACGN文化归根结底从属于亚文化的一部分，这一属性就使得含有这类元素的游戏注定难以进入大众领域，毕竟它总会有不适从于主流文化的部分。 原神作为一个例外，它成功的扩散传播背后是被主流文化规训过的ACGN属性，我觉得是一种变相的劣币驱逐良币，这也是我不喜欢它的一个原因。可能从一个从业者角度对这些着眼点会更不敏感，但是作为一个创作者来说不得不提。 像其他二次元手机游戏，例如明日方舟或者舰B，也有类似的问题，只不过一是它们开发基础更差（不论是资金还是规模），二是它们的玩法设计大抵是冲着收割碎片时间去的，登陆主机和PC就显得无意义了。

有个问题是，登陆哪些平台是创作目的驱动的，为此登陆全平台有着很大的限制条件，也就是你的玩法和运营模式必须适从于所有平台的特性，这反而是反创作的。 为了所谓高效低成本去兼容众多平台，对于很多创作者来说是完全本末倒置的事，毕竟创作的核心是表达，没有人会一开始就带着生意经来谈创作。 归根结底，登陆全平台，首先是有没有必要的问题，其次才是有没有可能。几乎没有人会为了一款独立游戏能在手机上随时随地玩而下功夫，换个场景也一样，原神会只是因为它是原神。 从商业和传播的综合角度上说，原神有相当大的成功，这和你着眼的关键点也有相合，但我很难认为它是个足够优秀的游戏。 另外插个话，Minecraft和Terraria这类大概也符合你这个评价逻辑，除了不带有ACGN属性以外。我觉得原神很难说达到了首创的高度，个人认为评价还是稍高了。 这个众口难调，各人喜好不同，我自己喜欢的可以看看APE OUT，传送门，Hacknet，迈阿密热线，史丹利的寓言，掠食，梦日记。

就因为说宏大叙事，才说原神无论是在玩法机制上还是叙事手法上还是表现题材上，都没有突破原有那些东西，搞了一锅大杂烩最后没有一个能抓住眼球，何谈划时代？你又讲回相对主义搞后现代那还宏大叙事个毛啊。 我说gacha is shit也不是因为收费模式才说的，买断制一次性圈钱就跑的也有的是，问题是用抽卡这套商业运营模式做东西跑长线只会越来越哗众取宠，我舰R、舰B、粥、原一道看过来还不知道吗。 至于制作人归属地，这是楼主先拿着讲，我才拿出来说的，你看我在乎这个？

SELF，OPUS系列，文字游戏，戴森球计划，餐瘾地城，港诡实录，烟火， 多看看咱们自己和湾友做的游戏吧，也看看国外那帮做独立游戏的。 少天天抱着gacha不放，这些玩意以后怕是会上耻辱柱的， 我觉得一些用心做的剧情向黄油都比这些玩意用心，后者的贡献可能主要还是公司股价。

你拿方舟、王者荣耀、原神这种上台面？算了吧

白象，便宜，味道还凑合

不同的人包容程度不同吧 我觉得都还可以 除了NTR接受不太了（但是别人喜欢我也没什么意见

觉得值得就给 质量高的东西当然值得回报

那必然是当坏人爽啊

打不动...太难了 对于我的脑容量来说