雾茗
帖子发自 雾茗
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
21 分钟前，tony2084说道:
其实我觉得这是一定做的到的，倒不是说分出ML赛道什么的，至少，男性向二游和女性向二游分开一定是个大趋势；哪里有电子烧鸡烧鸭一起捆绑卖的道理呢？日式RPG中类似风花雪月的也不多啊，何况日式RPG价格也不过一个648不到（）
或许吧，我对他们那么消极，主要是一个二游如果维持单一赛道搞赛博超梦，时间长了会渐渐凋敝，这就像是老龄化人口一样，要么移民，要么新生儿。
他终归不是单机，做完后表达就结束，持续运营和生产投入，米忽悠频频吃书+每每二游出节奏基本能轮到他就是证明。
可能一开始还能保持单一赛道，但时间长了，要么厂家放弃这个游戏，要么只能法子在原有框架上添料。
.png ":45080532_SSA(1):")
如此一来，最后味道一定是反复炖煮新旧材料的大杂烩，味道难吃无比。
其实现在二游这情况我倒挺开心？它的变化或许会引起国内二游圈子改组，让事情终归往好的方向发展。
以前都是玩家卷（杀榜氪金提技术），现在该厂家卷了（扩展业务提技术）。
-
7 小时前，1741817418说道:
我觉得挺搞笑的，因为我那句话的核心是业内都快臭了别拿来当大旗用了，至于你谈厂商咋咋咋谁在乎，你又不是业内人士对这句话这么敏感干啥。
你上面的问题我都回答了，我就这么说吧你所有的话都在回避最关键的矛盾，说了一千道了一万那不还是厂商的问题吗，你不认为拓展新的用户群体是扩圈？那啥是扩圈？
饭圈那一套谁开始用的？越来越天价的宣传费是咋回事？区别性对待是咋回事？不会这也想洗吧。
还找玩家主谋呢，你咋不找找公司主谋呢，风暴的发起者从来都是厂商而非玩家
我都不知道是我没写明白，还是你没看明白了……
论点：厂家和玩家博弈过程。
厂家扩圈客观规律，无法阻止；但十几年野蛮生长，到现在突然要求精耕细作，产能不足以满足所有人。二游本属亚文化圈，但现去亚文化，对于老玩家是掘自己的根，对于新玩家莫名其妙被一些老玩家攻击。期间有傻厂商（如代号鸢）搞黑红挑风气，但这种情况下搞黑红就是找死。
玩家在扩圈后经历水土不服，原本极端化（消费主义-精致利己主义）特性开始显现，到处冲人，找一个背锅的，厂家目标最大，先冲他，然后再冲此阵营认为的敌人。本质上是新老玩家对于厂家新内容制作趋向的争夺，所以必然吵得激烈。玩家群体自己都在博弈。
扩圈就是个伪命题，你扩不扩圈都不影响二游圈子内的傻子发疯，所以我不提扩圈，因为没意义。亦如我一个几个月前还在玩手游的剧情党，对扩圈就没什么感觉。
我两头批判，双方上锅，谁也不差谁。
厂家——打肿脸充胖子，没有金刚钻但揽瓷器活。
玩家——受困于黑暗森林，满目繁星，举目皆敌。
论据：整个二游圈生态。
饭圈这玩意复杂程度比二游圈还抽象，至少现在还没和饭圈一样形成组织，到处爆破到连学术圈都不放过。你说学饭圈？我仍然还是那句消费主义-精致利己主义，这是这两个圈子的共性，二游圈本来就是个饭圈，不用学；现在哪个地方不是个圈，就差激烈程度不同而已。
只是早年主流文化圈打压形成圈地自萌的习惯，大家得过且过，比较消极。和饭圈这种面对谁都敢挑衅利用相比，区区二游圈“萌豚废宅”的我们还不配高攀。
若真是饭圈，xxn发疯的时候，真能只怪某哥哥？他最多是个胁从犯，引起不良风气的投机者。
哥哥当然该罚，但主要活动人一定是xxn。
可以说二游圈是尚未破圈的饭圈，而饭圈是二游圈的更极端化。
结论：厂家和玩家博弈的结果。
我从在讨论二游抽卡机制就已经很明确这个博弈过程，只要失衡就一定会引发节奏。
而现在好像什么事情都是厂家的错，那是因为厂家要谋变，一直在撬动原本的平衡，双方都不舒服。
光从引起风气这点，厂家的锅没问题，但形成旋风这点，那就得问问玩家。二游圈本身风气就不怎么样。
最典的就是驴外四女友，白金蓝毒是依赖信赖；安洁莉娜和艾雅法拉是憧憬；阿米娅更是女儿——只有缪尔赛斯一只有明确的要和主角谈恋爱的意愿，发展种族的意愿。
说白了，就是厂家舔玩家舔习惯，突然不舔，或者说没法舔，一些玩家就浑身起鸡皮疙瘩，全身火在烧蚂蚁爬，犯大隐开始到处横冲直撞，吵嚷着XX的错。
现在说是厂家把玩家养坏，还是玩家把厂家养坏？二游都是冲动消费，工业化高速发展时期带来的结果，现在显露问题，并不代表问题从一开始不存在。
一些厂家整花活确实该死，但不是人人都是少前2这尊真神。
整个二游生态常年铺张浪费、野蛮生长形成的一系列意识形态问题，玩家和厂家是现象的正反两面，矛盾双方。
事情真那么简单，早出结果，就不用像发酵后的老酸面团（二游风气）在木槌（玩家）和石臼（厂家）之间敲敲打打，让周围无辜群众天天听噪音了。
二游圈发不发疯爆节奏，看各类玩家心情和公众舆论的状态。
二游圈什么时候发疯爆节奏，看厂家公布内容时间，对市场情况的把握与应对。
看起来像是厂家在引导节奏，但主动权根本就不在他们手上。
看起来厂家因部分玩家反馈而活动，但绝大部分厂子压根就没反应过来玩家之间倾轧背后的内涵，依旧保持以前的步调出内容——而且就算反应过来未必有反应的时间，商业活动变化哪有人心的变化快。
双方都能引起节奏，双方无言的弥合才是形成节奏的主体；既然缘由出在双方，自然错误要双方承担。
如果真要说极端化谁的错——玩家的错，部分玩家的错，他们才是根基。对于当下厂家而言，君以此兴，必以此亡，必须改变旧有方式；而这又导致玩家群体分化，使情况进一步恶化。
极端化阴性：全体玩家的错，他们都有极端的可能。
极端化阳性：部分玩家的错，他们会促使原本不极端的变极端。
极端化出并发症：厂家若不能妥善应对节奏，只会让节奏进一步恶化。
——————————————————————
你的三个问题。
饭圈：手游圈一开始就是“饭圈”，最多版本比较落后，之前一直处于为哥哥倒牛奶的阶段，没那么极端，大伙儿最多提两嘴。但现在表露出来，演变成到处爆破的阶段，那就不能放过骂战了。
天价宣传费：手游在游戏圈除了他的营销能力外，和游戏圈其他类别横向对比，他本来就没啥技术，好钢不是给立绘就是给CV。出崩3这一类3d是技术发展。但原本的二游就是个廉价料子，技术发展也就近两年，还是米哈游带头卷。不然就二游厂家普遍的那种躺着赚钱成习惯的生态……价格越来越高，那是因为宣传PV贵，但效果好。——二游一开始整波大的宣传，后续继续大力度宣传。社区，B站二创……这些就是他们一直以来的生态，宣传费一直都是天价投入，看似变贵，实际公司体量变大了。
区别性对待：有一说一，我见到的关于性别的节奏，除了代号鸢，少前2外，区别性对待本身就是一个含沙射影的东西。普遍的厂子没有什么区别对待，就是因为一视同仁+圈子一下扩太大，才会被冲。原神就曾经被外网喷歧视黑人，但国内哪来歧视黑人的条件，我们连可歧视对象都没有。本质上是玩家互相攻击，争夺厂家生产内容的过程。国内南拳女拳没形成组织，在国外都称不上版本。——这意味着极端言论须言论者自己负责。
比较特别的是黄太鸡，碧蓝航线那个厂子。但不是他不扩圈，新游戏本身就是一种扩圈。但和其他厂子不同，他的扩圈太正常，正常得在二游圈“离经叛道”。
一、他不在原有游戏如碧蓝航线上进行大刀阔斧的改革，去动原有的玩家群体。（反面，原神各类节奏，他作为领头羊先辈，自然首当其冲）
二、人家扩圈不以扩大受众面为指导，而是以扩大自身类别为任务。如一般厂子正经搞开放世界，而不是搞新xp。（反面，少前2角色节奏，纯纯早年二游厂子的思维惯性）
三、黄太鸡之所以是黄太鸡，乃后发而先制，稳健得很，选择在最激烈的时候发布PV。那别人黑红，不得不说绝杀。
看似只有女角色依旧保守不整活，但实际上和其他厂子保持野蛮生长惯性不同，他很清楚市场定位和自己的斤两，论和玩家间的制衡，可能现在没厂子能比他做得更好。（反面，鹰角独立二游节奏；不进行市场调研+初步尝试+游戏制作能力不足）
有种明末党争，清人入关的感觉了。
正常的扩圈反而被人吹捧，太令人唏嘘了。
-
21 小时前，kofer说道:
一、为什么以前没有，在你说的“扩圈”后就有？
其实这是一个伪命题，不是扩圈之后才有极端化，而是极端化的可能性本身就存在，只是扩圈后才表现出来罢了。
总不能先打枪后画靶。以及二游并不算是真正意义上的扩圈，至少不是B站那种。
他是吸纳，不是整合。目前二游的主要要素还是二次元，但xp变多了。
区区鱼龙混杂只是林子大了什么奇葩都有，但正常来讲不会出现一种强势阵营出现。
这有点类似土籍客籍之争，新来的不满原本小众亚文化圈，旧有的不满新出的大众文化占据圈子。
毕竟二游不是B站，能够整合多样性，提供二次元与三次元服务。
听着有点绕，简单点说”极不极端和圈子扩大无关“，但圈子扩大触发极端争吵事件。
就算不扩大，他们还是极端——停止扩圈并不能停止极端。
但停止扩圈一定会让现在的厂家半死不活，更何况扩圈对于一个游戏厂商来说，是必然。
所以我在扩圈方面保持支持态度。
21 小时前，kofer说道:为什么不是同一个厂家出节奏，而是一众厂家同时进节奏？
手游固然受经济下行的影响，但可不像房地产，最多类似土木老哥一万八缩水至三千八，减少氪金。
我猜，扩圈增大受众的原因，是新人变少或流水变少。
在我看来，厂家为了满足其规律扩张，新玩家涌入使群体变化。
本质上是厂家和玩家博弈再平衡的过程，只要平衡，又会恢复成之前的情况。不过我觉得悬；除非再来一次人口红利，并抹除消费主义-精致利己主义的影响。
厂家不折腾不行理应辩证来看，但某些玩家极端化的锅不能给别人背。
我秉持当下二游圈情况是厂家和玩家共同作用的结果；感觉最好的办法，还是彻底区分玩家，让ML玩ML游戏，剧情玩剧情游戏，但那是不可能的，手游的模式和机制决定他一定做不到。
毕竟它现在就已经在做不到了。
21 小时前，kofer说道:就好比原神内鬼吧被ML仙人搞成一般向贴吧聊尘白我就觉得他们脑残
你自己也感觉出来了？其实不是ML人或是单一某派人，为非作歹扰乱风气；可能最初的风是由他们掀起，但聚起的风暴却和他们关系不大了。
对于非ML人，ML人是极端ML人；对于强度党，非强度党认为是极端强度党……
这才是节奏的本质，从来没有一小撮极端化的人，而是整个圈子在极端活动，法不责众。
你几乎不能在这种情况下揪出主谋，因为本来就没有主谋。
社区宣传最多是让极端可能变现实，而不会让不极端变极端，判一个胁从怂恿。
只是二游圈不团结内部吵架，若是像饭圈去圈外爆破，啧啧。
哈哈，二游圈一直在吵吵，觉得傻很正常，只是今年特别多，节奏特别大。习惯就好。 -
-
16 小时前，愚昧者说道:
唔呣……
虽然看起来不像游戏话题，不过俺想说，
用“性欲”来解释文学问题，是正经的严肃文学……（所以莫言写性欲也能拿奖）
这一流派的祖师就是弗洛伊德，他认为，所有的人类、所有的思想，包括文学呀、战争呀，都是“性欲”，
因为拿破轮有“性欲”，所以他会去打仗，不愿做个凡人；因为托尔斯泰有“性欲”，所以他才写小说，不愿做个哑巴；因为科学家有“性欲”，所以他们才搞研究，
所以，假设“大地母亲”或者“俄罗斯母亲”、“法国母亲”，几千年历史，被一伙一伙男人干了又干，早就是破鞋啦，
他托尔斯泰不愿意做皇帝、不愿意做将军、不愿意“参加轮间”，他只想“记录轮间的过程”，太监司马迁，说他是苦主ntr，其实没有问题，这就是严肃文学……
还是别提莫言了……《蛙》写的都是个什么玩意。
以及弗洛伊德理论虽然在心理学很有地位，但争议也很大。
如典型的恋母情结，他认为是幼儿遭到社会阉割（父亲、伦理）等作用后才会失去对母亲的各方面“欲求”。
而有的学者（抱歉不记得是谁了），提出婴儿是在和父母互动的过程中才形成所谓的情节，而非天然存在——因为受到父母冷落的婴儿长大后自闭症，沉思，孤僻的情况很常见，不少并不对父母抱有所谓的恋父恋母情节。
我说的并不是心理学话题呢。而是社会相关的，欲求是行动的动机之一，但这并不是我要探讨的内容，或者说我说的内容包含欲望，被引导损毁破碎的欲望。
心理学在马体系的社会学眼里地位很尴尬。
因为心理学在社会中的运用：你生病了，太追求完美，这不正常。
但社会学在社会中的实践：你被pua，想把事情做好，但又不能做；不仅如此，还被迫搞砸，搞砸还要背锅，焦虑很正常。
何况你这还是网络上的伪心理学。
欲求固然是构成人活动的重要因素之一，但不是绝对引导人们活动的根本，人绝大多数时候的欲求来源除自然属性，吃喝拉撒睡，更多是社会属性，赚钱养家，接受教育医疗。
你总不能说一个在加班的人是有加班的”性欲“吧。
这一点王阳明说有句名言：无善无恶心之体，有善有恶意之动。
精致利己主义真正核心的表现，不是死道友不死贫道，而是小人和英雄没有区别。李鸿章能是忍辱负重的卖国贼，岳飞也能是愚忠愚孝的投机者。
再怎么伟光正，都是自私自利为名为利的小人行径。
弱小时欺之以方，强大时为所欲为，高呼历史是胜利者（强者）书写，兵强马壮者王之——这种古人都觉得诡吊叛逆的发言。
作用在二游争辩中，都是玩家（厂家）的错，要指摘一方错误，然后以偏概全。
精致利己主义是极端化的主要因素，这是意识形态的问题。这个问题可不止在二游发生。
因为我的观点就是——这是厂家和玩家共同作用（互相博弈-矛盾）的结果，谈论一方对错，要求一方退让，没有任何意义；能退让（谈愿不愿意）就不是矛盾了。
极端化机缘巧合的必然，种子早已埋下。
无心之举比有心作恶更可怕。
确实已经不是讨论游戏了，但某种意义上还是在讨论游戏？
以及别把文学啊，艺术啊，搞那么高大上。广大人民群众普遍喜闻乐见的作品，就是好作品。
-
-
8 小时前，1741817418说道:
我的评价是厂商活该，扩圈后某些群体的入侵性和战斗欲望简直令人发指，连哔咔有些评论都快沦陷了，而现在所谓的这么多ml仙人不过是应激反应的产物罢了，跟几年前你在网上也看不到那么多极端的反xxn的南拳一个样，楼上大谈业内咋咋咋有点搞笑，二游业内尤其是厂商发声口的这帮所谓业内那是僵尸扒开脑袋都摇头的神奇物种
你话里有歧义。
一、扩圈问题。
ML仙人的前提是ML人，不论他们是否指责对方是异端，他们都是出同门。
你吸纳门人，不管是正练ML还是逆练ML，出事就说非我门人，没人会信，ML仙人本就是ML人极端化的结果。
当年我看《战争与和平》（1968年）长篇电影，结局一群人刷NTR，笑男主龟男——列夫·托尔斯泰经受的历史倾轧，在导演的演绎下，他们却只能看到身下的小块肉和自己那点感官刺激。
只能说精致利己主义（可参考《美国精神病人》这部电影描绘的主人公精神状态）从上个世纪一直到现在，最多说此前没有在二游圈表现罢了。
二、前几年看不到……南拳。
你不混网文圈。现在要求的游戏性别分化，和当年男频女频分化如出一辙，从吵吵闹闹，到现在的相看俩厌，井水不犯河水。
前两年起点还有“无女主”文风向呢——对应现在二游圈的有男不玩。人家别说有男不看，闹到女的都给你扬了。
xxn从褒义便贬义你就得问问女频圈的一些逆天作者，一些人骂少前2女频文案，就是指这个。
网文圈什么版本，二游圈什么版本不用多说了吧，前者领先太多了。
三、僵尸扒开脑袋都摇头的神奇物种。
我一个前些天刚被人指问选单机阵营歧视手游阵营的人，竟然还能是游戏厂商的发声口……
我从来没有在业内工作过，纯纯十余年手游玩家，各类二次元手游我都碰过。那年还是日厂，米哈游还没发家，可以说和国内二游发展同寿的玩家。
我的论点是博弈，论据是厂家留人出金的各种方法手段（施加在我身上），搞得我又爱又恨，不小心在此贴发癫。
妹子们是真的可爱，但游戏玩久了是真的折磨。
我有三个问题。
一、为什么以前没有，在你说的“扩圈”后就有？
二、既然以前就存在性别对立&精致利己主义，为什么到现在才表现出来？或者说集中爆发，不是同一个厂家出节奏，而是一众厂家同时进节奏？
三、如果我作为只玩游戏纯玩家
（我不混社区，只研究游戏机制和博弈技巧）都能被称作业界发声口——那是否，我这类玩家=白痴？我是暴躁老哥承认，但……一有事就急着区分群体，身份，用物种的说法鄙视羞辱；连反驳我，撬动我论点论据都不愿意，那我们没什么可谈的。
我已经说很多了，仁者见仁，只能说这就是二游人的表现之一了。
-
8 小时前，tony2084说道:
少前2游戏性也挺一般的，照抄xcom演出剧本还肉眼可见的垃圾；
明日方舟和碧蓝航线还不一样，大头是靠氪金抽卡，更像FGO这类抽卡手游；碧蓝航线还是clike类的，主要收入是皮肤戒指和床位，抽卡基本是免费，完全没有强度逼氪
区域战旗，上古的玩意啊。
所以没啥可说的，现在搞战旗这不直接扫进养老院。
博德之门3和战争传说，主打都是开放世界和剧情演绎，在战旗玩法上缝了很多东西。
少前2，纯英雄卡组……不对，纯战旗玩法，护甲机制甚至敢让奇袭玩法和弱点进攻化作尘埃，不得不说，有点东西。
——————
懂得懂得，明日方舟和碧蓝航线我都玩过，两个旧帐号都是满黄金大队。
我说舟和碧蓝近似就是因为他们都不逼氪，用克爹也能打过的。
除了炎魔大君，难到几乎没有其他解法。
-
16 小时前，万花筒说道:
呃，你回错人了吧，我没有在抱怨你哦
你的观点我也接触过，“玩劳动”理论强调过很多遍了。但我觉得这套理论推到极致就像在说：为了避免陷入消费主义陷阱，请工薪阶层不要去超商购物
其实也是一种禁欲思潮吧？
娱乐就不能计较，计较则无从娱乐。节制不是禁欲，负担得起就无所谓。
我是一个倒霉的纸片老婆党，因为近期没有二次元单机大作又很馋恋爱喜剧才选择了尘白而已
在楼里分享一下自己的感受，结果体验到什么叫商品衍生的Identity politics
玩二游真的会变得很不幸呢
虽然反对消费主义并不是提倡节欲……它影响的是整个市场环境和个人价值观……二游圈子那点事是大家共同的结果。
突然回忆起当年LL的杀榜，爷还是能活动进前五百的狠人；几首歌听上百遍，大抵上千遍，从早到晚，肝完后一阵空虚。
我记得某位画师发誓不再接手游合同，吐槽天天要求画色图，不是大小，就是黑白丝，一心琢磨色而不淫，人都坏掉啦。
消费主义最显眼的体现就是饭圈了，步入流量为王时代后娱乐圈出事比二游还多。
别看现在二游破事那么多，至少现在只是破事多而已，大家都是基于价值观在互相讨论。
所以二游界的争论是不可能停下来的……
————————————————————————————————————————————————
像少前2
（抱歉，真的太经典了）这类就是这种情况的体现，十余年的超额消费，是时候来点傲慢与鄙视，不是很正常的嘛。云母组号称二游界的黄埔军校，而少前2立项到制作，离少前1出品不到两年。
是什么给羽中勇气？那几年没竞品，元老们也没走，赚个盆满钵满，独霸二游圈。
羽中刚愎自用恃才傲物的性格是一方面，另一方面是手游厂商自身属性有关，二者相结合就弄出个比解神者还逆天的玩意。别人看他暴雷，我看他管理水平低下（各部门掐架），游戏制作技术可圈可点（区域战旗没啥可说），市场调查一塌糊涂（知己知彼不存在）……
由于欠缺技术性竞争，哪怕像鹰角这类出色的手游厂商在独立游戏制作这块都滑铁卢，明日方舟的任务一键完成搞了两年还是三年来着……
云母组宫斗系的真的，我哭死。米忽悠倒是发展技术（迄今还记得崩坏三），明明赚的很多，但就是没法碰手游以外的领域；资本增殖是本能来着，不可能只甘于二游这一个圈子，但不说没有发展成综合领域的多面手，连单机二游尚且没有放开制作。
技术提升有目共睹，尚在努力可以理解。他现在算得上二游界的头部之一，可以理解吧。头部，是这么一个情况。
原神搞出来这么久，大伙儿才反应过来搞竞品，这反射弧……（顺便一提塞尔达荒野之息发售时间2017，原神同年立项；米忽悠各方面比云母组成熟太多了——偏偏选战旗……）
明日方舟，在运营上和碧蓝航线近似，靠蓝块和皮肤过活，却可以谈强度和游戏性，三星堆亦可体现博士的英明神武；罕见的同时满足普遍需求，综合素质很高，所以也没竞品。
但方舟脱坑日的雾茗：三核都过不了！？炎魔大君给爷死啊。
————————————————————————————————————————————
玩手游，最终真的会不幸啊。
.png ":1348558391_SSB(2):")
.png ":45080532_SSA(1):")
那就慢慢调整吧
你现在一天睡几个小时
现在已经好些了吧
这个啊···最近情况如何了
.png ":1151691507_SSB(4):")
纯爱入脑了，做梦都在纯爱
在 三次元同好会
发布于 · ，由雾茗修改
雪皇一面劝说制止战争，但下陨石砸冥界士兵救白虎族士兵从不含糊——
真·圣母婊还得哭一阵，莫名其妙自我怀疑一阵，坑亲朋，乱逻辑，体谅仇敌，猫哭耗子。
她是冥王的对比，二者都是极权统治下的某种极端思想——霸权。
不论冥王的弱肉强食，还是雪皇的兼爱非攻。
冥王强调专制·集权·集体，雪皇强调自治·分权·个人。
比起说她手下出了个叛徒，不如说，雪皇根本就没管，而是以一种王道·分封的态度对付白虎族统治。
别看雪皇和冥王打生打死，他们其实是一类人——不想体面我帮你体面。
就是雪皇太憨了，她的原则让她很多情况都是动嘴，而不是动手。因为她的爱，她不控制鬼谷，所以任由鬼谷他们进门触发玄冥黑洞，听到惨叫后又违背和冥王的约定冲进去救人而被玄冥黑洞封印。
十万年后，不论冥王和雪皇都是直接将这次违约揭过去，没着重强调。
——————————————————————————————————————
不过你到底是个什么情况，做梦做到雪皇身上……太逆天了，雪皇那里色了。张口跟个谜语人似的。