wansirui1324

哈哈哈，也不会怎么样，话说巴尔这个名字怎么看都觉得像是基督徒从哪里抄来的啊，所罗门72柱恶魔浓浓的味道。

不过这种变迁，还是会让人觉得胃疼啊， 想一想耶稣开一场演唱会，下面一群人高呼“上帝保佑” 意外地有点带感

我靠。。原来还有这个原意。涨姿势了。。 那这样想的话，我喜欢周杰伦过，岂不是周杰伦当过我的神。。。。 这样思维转换一下，突然觉得胃疼

感觉各有各的苦，最苦的还是人民群众啊，没钱就算了，每天还要被各种带领，各种代表，也怪不得大家都想找一份信仰 话说什么叫不信“偶像”啊？？

不过我在国内确实不像国外这样频繁碰到信仰者，而且说好的资本主义比我们生活好呢，感觉还是太天真了，美国人估计就是平时生活太好，所以精神上才会出现大问题， 也是各种尴尬，我国精神病感觉根本没有美国这么多啊

果然中国人都是典型的不可知论者么，其实只要有个信仰对象就可以，也不用太过坚定，就是在内心求个安稳罢了。 不过想想这和大海中遇难去求上帝保佑一样， 人类果然是临时抱佛脚的生物，一般不到危难，不会想起这满天神佛吧。。。

你这个说法跟我房东一模一样，她也是个基督教徒，有一天突然拿个有中文的佛教护身符给我，问我什么意思，我说你一个基督徒要这玩意儿干嘛，她来了一句，自己带着也不吃亏~WWW 其实还是劝人向善，基督徒做房东最大的好处就是，虽然啰嗦，但是还是不会虐待你，招待好客人对于基督徒来说可以说是传统来着。 其实我有时候还是想反驳几句的，比如说早些年，经常有人跟我说 中国人没有信仰真可怕什么的

这一点我倒是觉得挺神奇的，原来我一直以为基督教信仰都是互帮互助的，这年头谁会信真的有神啊。 结果和这边老外聊天，直接被打脸，还有人告诉我是上帝创造了世界。 我当时就想说，你怎么不说上帝还创造了你呢， 哎，也不能说迷信什么的，毕竟基督徒还是很好说话的，一般人都比较nice 问题是有时候说话真心有种伤不起的感觉，更别说伊斯兰教徒了。。。 一说起可兰经 直接就停不下来了，然后喊我做兄弟

被命运所牵引，果然是会让人着迷的话语呢，，，， 神秘学果然还是因为有着未知的可能性，才会让人们如此着迷 特别是奇迹啊，魔法啊，因为做不到 所以向往

哎，而且还很容易半路夭折，最后成为巨人的几乎没有，刚刚我还在看凡客的这几年，突然觉得人的大起大落果然是不可思议，明明创造出了那么大的业绩，说没就没了。 也不知道我们这一世还能见到几个不可思议的有想法的作者最后能够销量大卖，笑到最后的。

所以我才说这样说起来，总感觉偶像的定义怪怪的，那这样一说，我确实又不存在属于自己的偶像呀，，

额，从我国的义务教育来看，数学，物理，化学的基础还是大家都要学的吧。 嗯，这个确实也是有市场考虑的，一开始还是想着能够产生效益为主要，之后才是另外创新吧， 毕竟想要保证创新能够被大家所接受是一件比较难的事情呀

硬要说的话，就是科学吧。。。。你要我去信基督我也很难说自己相信啊，只有科学，我相信的是氢气和氧气会产生水，1+1=2这些吧，不过总感觉这样说起来，偶像的定义感觉怪怪的

哦哦，好复杂的感觉。我其实一直觉得神秘学这种可能以后就只能在创作作品里面出现的比较多了， 如果硬要说的话，神秘学应该是属于那些有兴趣的人才会研究的学科， 而不会成为人人必须得学的学科。。。。 不过还是觉得很可惜啊，你**网络修仙类小说这么多年逃不开一本凡人修仙传，电视剧电影逃不出一本封神一本西游， 还是希望能有更加大的突破，产生出一个系列，比如盗墓类的就很不错啊

其实之前我看知乎的时候，有人比较过三个系列，都算是近现代创作的，东方project，九州，DND，然后提出了一个问题，为什么九州这么失败，最后结论大概是：九州出生在了一个网络迅速发展，媒体表现力越来越强，人们口味越来越高的时代，所以九州一直处于小众的位置。 不过纯粹来说神秘学，我觉得科学的崛起对它的冲击不用说，关键还在于它的不可靠性。 试想很多神秘学其实首先要求的是作为人的资质，也就是说并不是所有人都可以或者说有资格学习的，其次就是神秘学经不起普及教育的冲击，直到现在我仍然觉得，要不是人类的教育事业发展如此迅速，科学是很难发展壮大的。 有一句话说的好，第一个形容妹子像朵花的人是天才，第二个形容的是凡人。古代的神话也同样限制了我们的想象力，或者可以这么说，我们对世界了解的太多，已经丧失了对黑暗的想象，自从得到了科学这个利器以后，神秘学与人类渐行渐远啊

对神秘学还停留在很奇怪的概念上面，毕竟用这种设定可以展开一个普通人看不到的大门，对于很多做游戏的厂商来说简直是赚钱良机吧。 反正总的来说，大部分东西方魔幻玄幻都是建立在自己的神话系统上面的，虽然西方的主要是众所周知的DND系统，但实际上希腊罗马神话，北欧神话，甚至是克苏鲁神话，最近都经常被引用呢。纯粹说圣经神话，吸血鬼，狼人这个小体系也是很多电影及其他衍生品的主要构成啊。 东方而言，我曾经很长时间追着九州体系看过，不知道有木有其他人也看过相同的东西呢。。。。好吧龙族其实也算是东方魔幻吧，再有其实就是修仙题材居多了，来自于道教，倒是一些古代名人反而会成为这些体系的一部分，比如说老子，两位门神。 说到日本的市场，感觉几乎没有见过修仙题材啊，是否是因为太难变改的原因，所以至今看过最多的也就是封神演义了。 倒是西方神话大行其道，我都不说吸血鬼，狼人题材的有多少，但就说北欧题材和DND题材都是比比皆是，果然日本是西方体系的感觉， 再有就是日本的本土文化了，神道教，阴阳师，忍者，武士这个体系也是多如麻。其实真要说新出炉的想象出来的神话，感觉日本也没有啊。 倒是九州体系我还一直挺喜欢的，希望他们能发展壮大来着，结果江南那个笨蛋居然去写什么 龙族，喂喂 先把我缥缈录的坑填完再说啊 我想看的不是什么路某某啊，我想看姬野，吕归尘啊。

所以说。孩子到底是谁的？？也是转了一圈，整个人都蒙了

等等，作为一个从来没有追过偶像的人表示难道说我的人生一直有缺失，只是我不知道？？ 当年首先是K-ON 表示废萌无感，我顶多也就是看看，不会纳头就拜。 后来的偶像大师啊，Lovelive啊，这些都是看完动画就了事，妹子是挺可爱的 再有初音什么的，好听的歌还是会听啦，当做偶像去追嘛，就很难说了 结果三次元偶像从来没追过，硬要说 听周杰伦的歌听得多，二次元的偶像也基本没追过，因为实在无感 好吧，我到底是不是少了什么，谁能告诉我，在线等，挺急的

但是我本来就不会辩论啊，我的概念里一直认为辩论最主要的还在于反驳别人的观点啊，如果你不去反驳推倒别人的论点，那么这个辩论要怎么进行下去呢，两个人自说自话吗？我确实不太了解。其次，我不太明白你所说的我的不合逻辑这一点在哪里，因为正如你后来所说的，你觉得我是一个唯心主义的人，所以你不可能再去赞同我一样，我只想问，既然是这样，为何你就不能大大方方的把你对我的疑问说出来呢。你采取了你所说的试探的方式，然后你觉得你懂我了，然后说嗯，你说的我都懂，但是你的逻辑不对，这样让我非常的为难啊。 然后我当然也想说你的第二点说的是对的，我还以为这一页我们早就已经揭过去了，也就是说你已经承认了我去了解了fate的情况下，并且愿意和我进行交流，但是你这样一说又好像是想说，我到现在还不算是了解了fate的真谛，所以潜台词还是说我没有玩过游戏，所以你依然觉得这都是我的一面之词，因为不是你所看到的事实所以你不愿意接受，这样就让我更加奇怪了，那么我们这么长的辩论对于你而言似乎就是没有任何意义，连消遣都算不上，这点让我更加伤心了。 你对卫宫士郎的否定就在于你认为他是一个空壳，所以这种没有自我意识的生物所表现出来的任何意志都是虚伪的，所以说你不认可他的努力，难道是我理解错了？而且我也一再强调了我是有偏执狂倾向的一个人，所以我做为正方是不可能去接受或者说一点都不反驳你的论点的。 好吧，我也可以说，是的我也是用这种态度在试探你，我是用纯粹反驳的方式来试探你的思考回路，所以我得出的结论是你也完全不愿意听我在说什么，也不愿意接受我所说的东西，只因为那与你的真实不符，这也充分证明了 你果然是一个偏执狂。 前面这一段都是我瞎说的，我从来没有这么想过，我不这么说，是因为我并没有激怒你的意思，读到这段话，我是会感觉到恼火的，就如同一个对手，你们互相PK,然后我站起来说“你太不成熟了，我还是逗你玩而已，你看 你果然极限只有这样而已”。这种态度是会引发愤怒的。 不过没关系，既然你不愿意说了，我也就不再回复你了，说句实话，想了这么多，我很累，被人否定的感觉更加累。当然不是因为你否定了我的观点，而是你否定了我打了这么多字的这种努力，也就是我跟你说的，即使我对你的影响近乎为0，但是我打字的这件事情也是证明我是有在思考的。你说我的两个错误，第一个也许是我的错，但是你并没有说的清楚，第二个确实是我的错，但是似乎你也不愿意去承认我的努力 最后，如果这段话让你不快，我会道歉，但是，我不会对你的话再回复了。

首先我一直是带着真诚的态度来交流的，我们这个不叫争吵，思维不进行碰撞，一个人的闭门造车是造不出真理的。然后我觉得你对唯心主义有很深的误解，至少和我想的唯心主义完全不一样，唯心主义不是心想事成，我也没说过心想就能事成，我们这又不是拍科幻电影，我只是阐述我的道理和我的逻辑，我并不想成为一个客观存在的人，我是一个带有主观色彩看世界的人。那么由于你这段话实在对我有所误解，所以我只好站出来明明白白告诉你你没有弄懂我的意思，当然 你不赞同我的态度也是对自己真理的坚持我也觉得值得尊重。 我的唯心主义是这样的：主要有两点，第一点，物质是不会自身变化的，第二点，你如果不去做，那么可能性就是0.我从一开始就说了，我是承认这是卫宫士郎的失败的，还有我也说过了有很多先驱者是没有好结果的，我从来没有说过结果好，一切都好这个意思。我的意思是就算结果不好，但是你的本心是正的，那么你就值得为自己骄傲，你就值得肯定，因为你有了自己的正义，并为之坚持而奋斗了，这是我的唯心主义，人类就是一根会思考的芦苇，我高中老师曾经给我出过这个题，我当时特别喜欢这句话，因为我一直认为即使人有太多的兽性，但是只要一个人怀着自己的思考与坚定实践理想的心，即便他在历史上被评价说是个疯子，坏人，我也愿意去肯定这个人，因为作为人而言，他是成功的，他表现出了所谓的人性，而不仅仅是兽性，他是秉承着自己独有的逻辑去行动的。 还有所谓的心想就能事成，我是从来不赞同的，因为我的概念是 如果你只是想了，你连坐都不去做，那这个事情永远不能成，所以我才会说，即使这个事情不对，可是你为了这件事情努力了，那么我也愿意说，你很棒，你做的很好，我愿意去赞同这样的人。 虽然没有说服你，但是我并不感到遗憾，我其实一点都不会辩论，只是喜欢思考，而如我之前说过的，我的三观一直坚固，从来不曾被任何事物动摇过。当然其实你也不会去在乎别人的三观怎么样。 说句实话，你很有偏执狂的潜质，虽然不知道你为什么拒绝偏执狂，我一直到觉得自己是个死心眼的人。还有你渴望别人去说服你，但是我希望你知道，说服你的人必将改变你的三观，这种人我到现在也没见过几个，而且你永远叫不醒一个装睡的人，既然你的内心不曾区服，即便我巧舌如簧又怎么可能说动你的初心呢。 当然这些都是我的一己之见，没有别的意思，你的想法在我看来也无可厚非，也值得肯定，正如我所言，我支持像你这样自己思考，有完整价值观的人

我支持无惧现实这个论点，以及我很喜欢看热血番就证明了我是唯心主义者，既然你说你唯物那我还真就不能反驳你什么了，因为我的概念是只要你的信念是坚定的，你的这股热血就值得肯定。当然从0到1这个也如你所说，唯心唯物很难在这个观点上达到统一，这个题目也太大了。首先第一点你说超人非人的问题，我只想告诉你，是的我们由于太过弱小了，所以不能去保证超人的思维，所以那些对我们好的我们称为英雄，那些毁灭我们的我们称为灾厄，其实就像是自然灾害一样的东西。 我不赞同你说的没有人能叫思考就会毁灭人类，因为这个思考的概念沿用的是你的绝对客观的严苛概念，我的想法是所有人的思考都叫思考，所以即使是偏执狂式的思考方式那也叫思考，对我而言，请你看清楚。 然后来说说二战，你所说的吃的偏执狂的苦，我懂，但是我想问没有二战，你的科学技术能发展的这么迅速吗，没有冷战，人类能这么快登上月球吗，偏执狂同样也在创造历史，不要忘记这一点。然后我们来说说这本我提到的书，还真和你想的完全不一样，举个例子，这本书赞赏的是什么样的员工，是一个单身父亲会抛家弃子只为了完成工作的员工，你说的有活力，有激情对于偏执狂是根本不够的，比如举个书中的例子，作者本人在员工迟到的时候会用棒球棒砸碎员工的桌子以示警戒，他也制造过几乎严苛的让人想死的奖惩制度来逼他的员工工作，基本来说他认为在这个新的社会，现代企业处理着比以前要多10倍以上的信息，这就导致了任何一时的迟疑就会埋下毁灭的种子，你的对手就会将你吞噬掉。所以说这本书可不是你想的心灵鸡汤，而是教一个人怎么变成公司的疯子的书。 我个人是不介意别人给我扣这么正确的帽子的，我一直相信着人类的可能性长到这么大，也许奇迹对于你而言只是必然的或者说是物质堆积导致的质变，但对我而言，却是没有了点金之手就不会诞生的事实

这一点我倒是认同的，我也一再强调了不切实际的梦想和与梦想不符的实力导致了这个悲剧的诞生，也就是说这一点上士郎是有不可推卸的责任的。他自己忽略的东西是自己是个人的这个事实，但是我想要说的是，这个行为本身单就实现梦想而言是并没有错的。而且正如我之前所说的，如果是为了卫宫切嗣的正义去死，我也是不会有怨言的，所以革新者如果因为改革而造成了牺牲这是不该受到谴责的，也不用对此负责，因为如果这样去考虑现实，不愿流血牺牲，这个世界上就不会有成功的**了，而你所说的**者为了牺牲者所负起的责任顶多也就是要将自己的理想实现，不让他们白死而已，一场**永远不会准备充分，顺风顺水，牺牲是在所难免。再说到你所说的飞机汽车，你大概意思是生产力有了，汽车飞机应运而生，那么我希望你还是好好看看人类进化的历史吧，现实从来都是梦想的拦路石，你所说的大型机械的理论和能力无一来自于梦想，甚至现在的很多发明也是源自于当时的一些科幻小说，无疑没有技术的革新，蒸汽机就不会诞生，但是支撑着蒸汽机诞生的理论难道不是源自于人类的思考么，想要创造更加多的工业价值，想要上天的梦想才是工业**和飞机的产生源动力啊，理论什么的这些客观因素也无一不来自于人类自身的梦想啊。说到底如果只有欲望和实际利益，没有天马行空的思考和灵机一动，人类的历史是不可能发展到今天的，欲望和实际利益是人的兽性或者说是本性部分，但是人之所以为人，关键还在于超脱于野兽的思考能力和运用工具的能力吧。 再说到偏执狂的思考，如果思考不具有客观性就不叫思考，那我们没有人能叫思考了，不过也是，人类一思考，上帝就发笑嘛。所以我想说不要歧视偏执狂，intel公司的创始人写过一本叫《只有偏执狂才能生存》的书，你可以去看看。偏执狂的思考方式，我也不喜欢，但是我也不得不承认在某些情况下，我们是需要的，顺提这主要是一本说现代公司需要偏执狂式管理的书。 最后，archer所说的考虑现实是最简单不过的事了，说句实话，放弃真的是件很简单的事情。虽然我认为到最后archer其实还是无惧现实在以自己的方法寻找着答案，但是士郎的思考方式才是实现梦想的必要条件，如果说人人都妥协，那么飞机就不可能在天上飞了，因为我想问你去问问大清朝的人，有谁会相信自己将来会在天上飞吗?至于后来的革新都是应运而生的产物吧，我想说的是从1到2，从2到3，也许都如你所说，是实际利益的推动。但是从0到1这个过程，没有人类的梦想是绝对不可能成功的。

我觉得你怎么是想成为神的感觉啊，人类永远不可能成为绝对客观的存在的，因为人类不是全知全能的啊，你如果想要绝对客观只能摒弃掉所有的情感和过往经历，摒弃掉你的朋友，家人，这才可能做到绝对客观啊。 还有关于宽容这本书，你是没有读过所以你不懂，我是想这么说来着，但是稍微解释一下吧，这本书说的是要对那些人类历史的先驱者宽容，人类是惧怕改变的生物，因为改变往往就意味着未知，所以那些历史的先驱者总是被民众残忍的杀害了，作者的观点是希望人类能变的对这些人宽容一点。 人类的原动力也从来不是斗争和生存，斗争和生存只要是一匹野兽都能做到，那为什么人类现在能发展出文明，那是人类懂得思考和利用外物好吗，而利用外物也可以说是源于自身的懒惰，但是不可否认的是没有了对梦想的向往，人类不可能发展到今天，如果不是梦想着飞到天上，飞机就不会诞生，这是个很浅显的道理啊，渴望美好，正是这种欲望造就了人类的今天啊，所有的正常人都是渴望着幸福的生活，谁想天天斗争啊，文化大**天天斗争，但是社会进步了，不是天天玩批斗吗。 我还想强调的是 在现实中，我是从来没有见过如同卫宫士郎一样坚持自己理想的人，而且是在这个理想不切实际的基础之上。你所说的不断否认archer听起来似乎很有道理，但是我觉得这也是卫宫士郎想过以后的结果啊，难道说卫宫士郎成为了一个偏执狂，所以连思考的权利都被你剥夺了？ 还有你说的有错我就说，我只能说，这样的做法不叫考虑现实，我觉得你也不太支持反方观点说的梦想还是要考虑现实吧，有很多错误即使错了，还是不说为好，这才是一个考虑现实的人的处事之道啊，话说这样说来你岂不是支持正方，应该无惧现实？

首先这句话是lancer提出合作的时候，士郎对lancer 说的，我觉得之后的表现也说明了士郎是愿意为了凛牺牲的，而且这种牺牲并不是建立在了否定自己的基础上或者说理想的基础上，而是凛遇到了危险，而自己想要保护别人的这种心情。我提到唐吉可德是因为他和士郎是有相似的地方的，那就是不切实际的理想这个方面，然而唐吉可德也坚持了自己的理想，这种悲壮感是相通的。 其实你不认可这样的士郎是源于你自己的认知，我觉得很难反驳，因为有人觉得这样努力的人很帅，有人觉得不怎么样，这是不同的人有认知差异的。但是你肯定士郎崇高的理想的部分我也不能理解啊，你说你肯定他的理想，可是你又觉得士郎没有改变自己的理想么？或者你是觉得士郎的改变正说明了他的思考，但是UBW线的士郎就没有思考过么，fate线终老相聚在阿瓦隆是后来的版本新加的结局，应该是ps2的版本吧，全部线通完以后你就可以看到这个结局了，这倒让我觉得这个结局说不定会改变你的想法。士郎其实一直用自己的方法活着，即使这个活着的方式是扭曲的，否定人性的，但是他的理想所说的帮助所有人，并非是虚无的，UBW线的士郎在面对未来的自己这一个冲击的事实的时候，我觉得他已经明白了自己的路，他也思考过了，才会决定坚持理想。这个思考过程就被你无视了呀。你说的其实很对，人有时候只想看到自己想看到的事实，但是被HF线所束缚的你不也是一样么，HF线中的士郎由于说了自己思考过后做出了改变，但是你也不能说UBW线和FATE线里的士郎就是不做任何思考就走到了结局啊。如果你把士郎当成了一个活生生的人，那么你就应该明白即使是一个空壳，他也是会思考的，只是他把自己依附在了别人之上，他抹杀掉了自己的存在，但是这种生活方式，并不能影响士郎梦想的正确性啊。 而且这也是我个人的观点：一个人的理想如果是对的，即使他做了错事，也许是死了很多人，我们也是无权去责备他的，有一本书叫做宽容，我觉得你可以试着读读看。 一个乌托邦式的梦想也许会导致很多的悲剧，但是它却能够成为人类进步的原动力

但是我觉得本身对于 红A所说的他的理想是借来的我就觉得很有问题啊，我先不说在火灾发生之前，他为了救火灾里的人又重新冲回去这件事，因为似乎不够坚决，但是在UBW线中他所说的，我不是想成为，而是绝对要成为，不是正表现出了即使这个梦想是借来的，甚至不是自己的愿望，但是他仍然想要为了实现他而努力么，我觉得这说明了 HF线和UBW线的他是不存在对错的问题的，而是选择的问题，两个自己都是得到了救赎的，而我所说的妥协并不是一件丢人或者说坏事的意思，这只是这个行为而已，你也可以理解为我是说士郎认清了现实所以不再坚守过去不切实际的梦想，而是换了一种活法，让自己得到了救赎的意思。但是最后而言，士郎所做的这件事情在我看来其实就是妥协，虽然他的梦想有点不切实际，但是这不阻碍他抛弃了过去的自己这个事实啊。如果说成为了樱的正义伙伴，为了拯救樱而活所以士郎死的光荣，那么为了拯救所有人而与未来的自己对抗的士郎就不能引起你的认同了么？我反而觉得坚持自己虚妄梦想的士郎，给我了一堂吉诃德式的悲壮感啊，最后凛也说了 会保护士郎不会走上红A的老路子，在我看来 UBW线的士郎也毫无疑问的得到了救赎啊，而且并没有抛弃自己原本的理想。我当然不否认HF线的士郎所做出的牺牲，但是士郎抛弃了过去的自己是不争的事实。记得我看到的评论里有一句说的很好我觉得，士郎这个人，我们暂且不论他扭曲的人性，虚伪的梦想，以及他实现梦想做出的选择，单是他在UBW线里坚持自己梦想的这份勇气不正是值得肯定的么。 而且我明白你是想说士郎找回了自己的人性，他是以自己的意识去保护樱的，单是我认为在UBW线里的甚至是fate线里的士郎，你也很难说从头到尾他都是个空壳吧，就说fate线中士郎最后老死与saber相遇的结局，士郎不也是作为一个被saber填满了的存在而活着吗？而UBW就更不用说了，不准碰我的凛，难道说这一句也是一个空壳说得出的话吗？我觉得无论士郎爱上的是谁，其实他都会被填满并且找回自己吧，但是找回自己不是抛弃拯救所有人这个理想的理由啊