讨论 看来《Re:从零开始的异世界生活》对于莱月昂的一点想法（注：涉及一定剧透，慎入）

[风景师]

WARNING！

以下涉及一定程度剧透，请在深思熟虑后决定是直接右上角还是被废言折腾！因为不听警告所造成的一切不良后果，都是你们自找的！与我无关！{:7_520:}

我看这部番的时候并没有看过小说。

之所以去看，大概是因为它和《fate》一样都是第一集就有将近两集的内容，诚意十足。作为一名月厨，看到一部番居然有同等待遇，自然会想去了解一下啦~

然后就是动画看到最新，小说暂时读到第五卷。不得不说，作者对人物心理的把握，人物的塑造还是很成功的。在加上“虐男主”（其实怎么可能光虐男主{:7_496:}）这样的非“龙傲天”设定，自然拥有着不错吸粉力。

 

不过，我只是个理科生，你让我写读书笔记，我肯定是拒绝的（我好不容易从高中爬出来，你还想把我塞回去！休想！{:7_501:}）。毕竟文笔有限，怕是入不得诸君的法眼的。在这里我只想讨论一下男主的能力所引发一系列道德伦理关系。{:7_527:}

 

男主称自己的能力是“时间回溯”（也可以称之为sl大法）。不过与单纯的sl大法不同，他无法设定读档点，而触发条件是自身的死亡。拿游戏来类比的话，往旧说就是初版的超级玛丽，往比较新的说就是黑暗之魂吧？不过果然还是黑暗之魂最接近，都是虐主角（玩家）虐得不要不要的，虽然没有命数限制{:7_523:}。

这样的说的话大家对男主的能力就有最低限度的理解了吧。而作品讲述的大概就是男主通过这个能力将拯救自己看上的妹子，将未来导向happy end的奇妙冒险。这，乍看一下很美好的故事，像是《命运石之门》男主穿越时空拯救一切的故事，却让我觉得很残酷{:7_465:}

 

我所觉得残酷的并不是男主的遭遇，而是男主身边的那些人。之所以这么说是因为男主是真的改变了未来，还是只是从失败的未来逃回了过去？{:7_482:}

其实这个观点算是基于一般而言的平行空间理论。打比方，就是七龙珠的特南克斯从未来回到过去想要改变被人造人毁灭的未来，结果改变的只有悟空他们所在的“现在”的未来，而无法改变特南克斯所在的“未来”，这里来自未来的特南克斯所在的世界与悟空得救的世界是相对应的两个平行世界。

《命运石之门》里凶真的改变未来是确实做到的事，不如说可以从后面发生的蛛丝马迹中体现出来。比如穿梭时空的打工战士（笑）的任务的变化之类的。所以按照世界观来讲虽然可能存在平行空间，但是凶真变动了自己所在的世界线，可以视其真的改变了未来。

那么，问题来了，莱月昂真的改变了未来了吗？{:7_505:}

如果是《命运石之门》的情况，自然可以视为改变未来，可喜可贺，可喜可贺。所以看前几集动画的时候我也下意识的忽略了并没有真正拯救未来的可能性。

我之所以想起这种可能性，主要还是看小说时，宅邸篇，也就是现在动画所播的部分。在最后一次轮回前，莱月昂纠结很久是否应该为了拯救死去的蕾姆而自杀时。这份纠结说老实话感染到了我。这里推荐看一下小说第三卷。以蕾姆的死为引线，

在这里我们试着换位思考一下，拉姆所在方的想法，妹妹死亡→男主明显有关系→被贝蒂阻拦→追上男主→男主纠结半天然后莫名其妙表白 →男主自杀

贝蒂所在方想法，被男主拜托庇护→履行承诺→蕾姆死亡但认为男主应该是无关者继续履行承诺 →歪曲约定好心拯救男主 →男主纠结半天后表白 →男主自杀

艾米利亚所在方想法→蕾姆死亡 →昂虽然可疑但是不认为是犯人→男主脱逃 →追击男主的拉姆汇报男主自杀的死讯

如果是所谓的平行世界的情况，那么以上就是被男主所丢弃（注意，前提是平行世界情况下）在未来的众人所经历的事件，那么想必大家不管站在谁的立场都会觉得莫名其妙到无语甚至愤怒吧。完全不知道男主在搞什么，而且他可能是蕾姆死亡的线索，居然自行了断，即使被认为后面有人也不是没有道理。顶多能读心的帕克可以稍稍帮死去的男主洗脱罪名吧。可留在那个世界的只有深深的绝望吧。而男主在经受死亡的痛苦后去创造所谓的happy ending了。所以第五卷中，当艾米利亚说男主做那么多都是为了他自己的时候，我觉得男主根本无法辩驳，一定程度上因为这个原因男主无话可说吧？（这是揣测）

 

基于以上，以下是我毫无逻辑、脑子犯抽、不负责任的一些推断，顺带一提，据说有web版？不过我没看过就是了，如有雷同，纯属········我阅读理解能力强！{:7_527:}不喜误入

[hide]女主艾米利亚就是嫉妒的魔女纱提拉，原因有以下：

1、宅邸篇，男主死亡时的黑影说：现在还不是时候，不能让其看见样子。说明这是男主认识，或者说认识男主的存在。而且一定程度上讲可能还很重视男主

2、白发半精灵什么的，这种高flag的东西，不是被boss附身最后作为人质+boss，要不就是本身成为最终boss，你说两者没啥关系？拜托~这可是小说诶~{:7_527:}

3、没看过圆神，原因是对魔法少女爱不起来，顶多作为月厨看看魔伊什么的。不过大体知道一些剧透，比如小圆之所以强到可以强到成为圆神，除了本身素质外，还有晓美焰多次时间回溯造成的能量汇集在小圆身上之类的东西。我没看过，所以别指望我能掰出什么设定专用词汇之类的。不过基于相似理论，就可以视为艾米利亚可能成为嫉妒的魔女的原因：男主为了达成happy ending，多次死亡，时间回溯，或者说穿越到平行世界的过去时间点，而被留在失去男主的未来的艾米利亚肯定会因为自身的过分善良而过度自责。而这诸多的平行未来中，每一个艾米利亚（除了开头挂掉的那个）这种同样的心情造成负能量的汇聚什么的（呜哇，我都不知道自己原来还自带神棍属性{:7_510:}）使其成为强大的魔女，而强到无法描述的她，为了让男主活下去，让男主拥有了时间回溯的能力。于是乎，很多作品中存在的：先有鸡还是现有蛋，的问题就出现啦~[/hide]

 

总之，以上是我小小的一点想法，诸君看完笑笑也罢、吐槽也罢，也算是为我花时间码那么多字的一点回馈吧{:7_528:}

 

[风景师]

破晓光芒 发表于 2016-5-10 21:28

标题看来是不是看了

为什么不这样想呢，每个世界菜月昴自杀都是真的自杀，在平行世界里的菜月昴异次元同位 ...

额，阁下有看过吗？其实我读到第五卷，莱月昂自杀只有一次来着，或许我应该理解成死亡？{:7_528:}

然后就是阁下所说的可能性。我只想说这和我提到的后面一种可能性有啥不同呢？而且按你所说男主收到了情报，不过那份情报甚至包含了死亡的痛苦以及死前经历的那些情感波折，那为什么不能视为灵魂回到平行世界的过去时间点呢？

[风景师]

巨大型悲剧 发表于 2016-5-10 21:32

终究主角是为了自我满足么

有成为神作的潜力 希望作者不要喂屎

容我+1，虽然观点是我提出来的，但我个人更喜欢happy ending就是了{:7_486:}

[风景师]

yfy026 发表于 2016-5-10 21:57

說實話，照這種虐法有點難想像最後劇情要怎樣收...........

 

現在還只是剛開頭而已耶.......... ...

天有不测风云，作者也是人，所以我从不揣测结局怎么收尾，我只揣测故事发展的某些可能性{:7_528:}

[风景师]

泣幽叶 发表于 2016-5-10 21:47

大致是主角的死亡不是重新读档 而是重新开始玩【游戏】，并且存档时不是在原先的档位 ...

也就是说阁下是认为是并没有牵扯到平行世界，我可以这么理解吧？不过按你这说法重新玩【游戏】就好像世界重启一样，又不是jojo第六部的天堂制造，感觉可能性不高啊·······还不如视其为《命运石之门》的感觉比较好

[风景师]

非明路 发表于 2016-5-10 22:09

算不上对别人残酷

每一个人都不应该向别人要求幸福

蕾姆死亡那一次，蕾姆已经死了，男主做什么都无法改变， ...

并不是要求幸福，而是交待。对于第四次轮回的众人来说，在她们眼里男主就和背叛者一样，特别是女主和贝蒂。女主应该对男主有着相应的信任，贝蒂也是特地修改约定，希望男主活下去。而在他们眼里，男主视这份心意不顾，自杀身亡，某种意义上讲就是打她们耳光。这难道不是一种残酷吗？

对p.s.的p.s.我可不是圣母教，我可是支持“我救人就是自我满足，不需要你们指手画脚”派的，不如说看到第五卷的我觉得男主应该更诚实的面对自己{:7_532:}

[风景师]

爱丽丝贝尔 发表于 2016-5-10 22:18

其实我觉得更虐的地方是男主的能力不能跟其他人说。每次男主想说出真相但其他人又不相信他，男主因为黑雾的 ...

这是明眼人都能看到的虐点啦，我只不过是在靠脑洞看一些隐藏的可能的虐点罢了{:7_528:}

[风景师]

破晓光芒 发表于 2016-5-10 22:16

不，没有看过原作。我说的自杀是平行世界里可能的自杀。可能性的不同在于男主没有丢弃他人前往新世界而是死 ...

只是记忆的话，那么男主所看到的东西就会像是别人的东西一样吧，或者说看电影吧。原作中男主死亡轮回时是有看到应该是始作俑者的黑影的，如果只是单单的情报，黑影的存在就会显得很bug，所以能说的是阁下所说的可能性微乎其微

[风景师]

非明路 发表于 2016-5-10 22:35

“为求心安理得，只能对你说声谢谢和对不起了”，大概是残酷吧......或许吧......

 

其实也可以这样解读，如 ...

其实我的观点是残酷是双方都存在的，在双方无法达到信息对称的情况下，残酷就是避免不了的东西了。

换言之，残酷是一回事，而男主所能做的选择是另外一回事。男主无法起死回生，也不是名侦探，可以说出蕾姆的死因，对于他而言，所能做的大概就是就是跑回过去了。而如果存在平行世界，那么在男主的所为就会显得更像在逃避。所以我在帖子里也说了，我讨论的是男主的能力引发的一系列道德伦理问题，而不是他应该怎么做{:7_527:}

[风景师]

破晓光芒 发表于 2016-5-10 22:46

既然是记忆的话，肯定是第一人称视角啊，怎么会是看电影视角

又不是没有第一人称视角的电影（短篇）{:7_523:}

其实，空之境界有过类似描述，两仪式在被车撞后苏醒过来，觉得过去的自己的记忆就好像别人的东西一样，感觉虽然自己有那些记忆，却没有体验过那些记忆的实感，当然拿小说证明观点是没有什么说服力啦，不过记忆也分好几种，我只是想说明这一点而已{:7_532:}

[风景师]

一日君 发表于 2016-5-10 23:04

我只看过漫画不知道会不会被剧透

那不是自然的吗？我虽然才看到第五卷，但绝对比进度只到宅邸篇的漫画要快啊{:7_503:}

[风景师]

逝去王女 发表于 2016-5-10 23:14

啊……掺和进平行世界就很麻烦了呢w在无数的世界中选出一个最好的……还真是残酷的做法啊（笑 ...

总之只是我的脑洞啦~能不安我的脑洞来自然是最好的啦~{:7_516:}

[风景师]

逝去王女 发表于 2016-5-10 23:38

有的时候不能想太多呢w不然就无法得到幸福了（笑

也不一定哦~在心里做好最坏打算，而结果比这个最坏打算要好，虽然都是虐，但总有个缓冲，或许会好受点？{:7_486:}

[风景师]

Alric 发表于 2016-5-11 00:03

看完了，果然理科生的特点是条理清晰w

如果是平行世界，男主的某次时间回朔会进入一个陌生的世界也说不定 ...

怎么说呢？这个其实按《七龙珠》那个例子可以说明一下：特南克斯从毁灭的未来回到“过去”，也就是悟空他们所在的“现在”，而比“现在”还要之前的“过去”是没有发生变化的，产生平行世界的原因是因为特南克斯的干涉，或者说因为特南克斯的干涉，悟空他们的世界线发生的变动。如果不这么说就会引发悖论：特南克斯之所以从未来回到“过去”是为了救悟空，而悟空得救的“现在”就没有必要制造时光机，也就是说在悟空得救的时点上，特南克斯会直接消失也说不定，但这样悟空也不会得救，这样的悖论。所以，按以上平行世界是虽然复数存在的，但它的架构并不是平行线，而更接近于树状图才对。也就不会产生所谓的穿越到一个陌生世界的情况。

[风景师]

qazw156900 发表于 2016-5-11 02:32

小說沒看 不過照現在看起來

時間倒流...不如說是一個遊戲死掉

再從記錄點重新出發破一次的感覺 ...

怎么说呢，游戏毕竟是游戏，虽然我们打输了，但是后面发生的事并不会继续发生下去，这是可以肯定的。但是小说中不会有那么方便的东西吧？按照阁下的说法，可以说因为男主这个观测者的消失，男主所在的那个bad ending的未来也消失了。除非是梦世界世界观（类似的也算，比如大家其实都活在一个系统中，而大家的身体其实都在一个培养器里之类的），否则个人认为很难说是阁下所说的那种情况{:7_532:}

[风景师]

黑之亚瑟王 发表于 2016-5-11 07:07

_(:_」∠)_主角这个sl大法明显改不了未来，要是和命运石之门那样，这小说直接可以GG了，明显这些线都是必死 ...

哦~你算是支持我的第二观点的吗？虽然我也觉得最好不要是这个观点，不过居然还有支持者，这个心情还真有点小复杂啊~{:7_536:}

[风景师]

逝去王女 发表于 2016-5-11 13:16

没有希望也就不会失望（笑

被你这么一说感觉自己好像好悲观！！{:7_463:}

[风景师]

fung124 发表于 2016-5-11 13:32

的確假如莱月昂死後的世界仍然存在下去 留下的只有對他人所帶來的痛苦及悲傷

我在貼吧看完一個剧透貼 詳情 ...

果然，作者也不是笨蛋，必然会想到这方面呢。{:7_465:}

话说果然原作是web小说？{:7_505:}

[风景师]

knolem 发表于 2016-5-11 17:18

比我预期要好看得多的小说。第一章讲世界观，第二章讲实际运用，第三章讲主角的内心成长。而这种内心成长恰 ...

呜啊！！！！！我虽然说了剧透慎入！但我不想被剧透啊！！！！！！好痛苦！！！！！即使这些我也能预料到！！！{:7_463:}

[风景师]

11kk22ii 发表于 2016-5-11 17:32

你需要@寒蝉鸣泣之时。。。。。。。。。。不少人说这小说虐，看了下，sl大法哪里虐了。。。。 ...

我是不知道阁下眼中所谓虐与不虐的分割点在哪啦·········{:7_528:}

寒蝉姑且看过一点，但实在是看不懂，后面也忘了去补就搁置了，所以我绝对不会说寒蝉不虐这种风凉话。但你说sl不虐，我只能说··········你玩过i wanna吗？{:7_492:}

首先申明，我没玩过，只看过实况，但光是看实况，感觉自己都快疯了，当然也要佩服up主的好耐性·····总之就是easy mode game的sl自然没什么大不了。通常一些rpg，直接在boss前建个新档，打不过就读更前面的档收集资源再打不要太开心啊www

但是hard mode game的sl就是要命了，首先一般困难难度的游戏，存读档并不会那么自由，很多动作游戏都是如此。高难度的此类游戏简直是要人疯。拿act来说就是，好不容易打赢中boss，清完杂鱼，躲过陷阱，最后死在大boss前的跳台下一样恶劣。男主的情况则更是恶劣：存档不自由，存档点不死一次不明了，而且状态值一直是初期状态。最主要的是，男主是“玩家视角”，而且还无法放弃玩这个“游戏”。虐人游戏就我们而言，觉得麻烦不想玩，可以直接拖进回收站。但男主是做不到的。只要他还有着某种执着，他就必须保持这种死不了的状态直至破关，即使破关可能性微乎其微。而他每次循环都得体验死亡的痛苦、自己的无能、无法救助到所珍视人的绝望。每一次死亡都可以说是对灵魂的一次贯穿，试问这难道不算是虐吗？不算是残酷吗？死是很凄惨的事，但谁能说“死不了”就不凄惨呢？无法与人商量，说出只有自己知道的情报也只会招来所重视之人的不信任，这难道也不能算是残酷吗？

所以要我说，你可以说这部小说没有寒蝉虐，毕竟个人有个人的看法。但你说sl大法哪里虐，我只能说要不是你没认真看过，要么就是我太感性了~{:7_523:}

[风景师]

Alric 发表于 2016-5-11 19:01

一般来说应该是这样的展开吗，比如主角野心爆发，开始滥用能力，最终玩脱，来到了一个自己无法被他人观测到 ...

滥用能力······那么男主在那个时候开始，大概从根本上作为人已经坏掉了吧？坦然接受bad ending世界的珍视之人死亡，自欺欺人的认为他们还在一切仍未发生的平行世界活着·······{:7_482:}

总而言之，按你这种说法，这部小说就应该更偏向寓言风才对，这与故事基调不太符啊······不过果然还是阁下的脑洞比较大啊！{:7_527:}

[风景师]

11kk22ii 发表于 2016-5-11 20:50

i wanna没玩过，不过我忍龙白金的时候死了。。。我也不太清楚多少次了，不过应该没有小学时候玩洛克人死的 ...

你要这么理解我是没办法说什么啦{:7_528:}

虽然我认为，就算能开后宫，每次死死死的我也得疯，果断如开头男主所说，靠异世界知识发家致富才是硬道理。{:7_507:}

以及i wanna本身可能是算不上虐，不过那些自制关卡真的是只有抖m才能过的了，那真不是什么白金能比的上的东西。白金的受众是高玩的话，i wanna的变态关卡的受众就是抖M+高玩了{:7_527:}

不限次数，文中其实并没有具体表现。至少前两次轮回，主角对是否有+99命都持怀疑态度。{:7_532:}

另外，总觉得可能是你把主人公带入游戏视角才那么认为的吧。据说，老虚过去因为差点死于绝症，所以现在成为了“爱的战士”。相似的道理，男主毕竟不是在推游戏，每次死亡他都必须体验致死的痛苦，每次都得看着重要的人死于非命，除非真有明日边缘主人公后期那强健的身心，光凭只是想推游戏的死宅心理，估计只有弃游想法。不是每个玩家都像桂木桂马一样就算是“粪作”也推给你看，至少男主身上是没有那种职业玩家的气氛{:7_502:}

 

啊，当然，你硬要说在虚构的故事中寻求真实感的人脑袋肯定有问题，那我也只能········了{:7_519:}

p.s.我也觉得魔禁那段超虐{:7_504:}

[风景师]

fung124 发表于 2016-5-11 20:59

对 原作是web小说

好想求剧透，可又怕被剧透到一脸血！不甘心啊！！{:7_472:}

[风景师]

souhaits 发表于 2016-5-11 22:03

看完你的脑洞之后。我只能说你想太多了

脑洞部分很随意的，所以隐藏起来啦，看你的反应我就知道我做了个正确的选择{:7_499:}（虽然一开始我是打算折叠来着{:7_527:}）

[风景师]

11kk22ii 发表于 2016-5-11 22:38

这个。。。。我举的忍龙和洛克人的例子并不是想说明游戏难度的问题，而讨论乐趣的问题

 

再难的游戏，只要你 ...

有追求就没痛苦········怎么感觉一股狂信徒的感觉·····糟糕，这个话题延展下去会被查水表！！！回避！！！{:7_527:}

这个说法放到游戏上无所谓了，我就这么说吧，你还是把男主的所作所为认作是玩游戏，那么从这一点出发，你就认为男主所做的一切都是“痛并快乐着”{:7_532:}

cs的各种战役都是各种任务，完成着这一个个任务自然是会有成就感，有乐趣。但对于那些特种部队的战士，每一次都可能面临死亡的战役会觉得被爆头也无所谓吗？即使他们追求的是世界和平，人民安康，那他们真的可以说是在享受那一切吗？

所以，如果你把男主完全置身在玩家的角度，自然男主看起来显得很轻松，死死死的肯定会达到happy ending啦！只不过是不带攻略打gal而已，用穷举法我也能推！！{:7_522:}

所以，你和我的出发点就不同，我将男主视为一个普通人，而你把男主视为一个在接触未知游戏的玩家。出发点不一样，要得出相同的结论是有点为难你了{:7_531:}