杂言吐槽 【星际2诺娃任务包-含剧透】暗杀？审判？如何处置戴维斯将军？

[红色精英兵]

 

 

首先要声明本帖把任务包全部剧透了

 

随着星际争霸2虚空之遗3.8版本的更新，众多星际玩家期待已久的诺娃任务包最后一章终于跟大家见面了。在这一章中，曾经在前两个任务包挑拨星灵、异虫同人类之间关系以谋求推翻瓦伦里安大帝的戴维斯将军（老蒙斯克的忠实部下）被诺娃逮捕。而就在瓦伦里安大帝刚刚揭露了戴维斯将军和她的“人类保卫者”组织用无辜平民的鲜血挑起人类同外星人之间的战争的阴谋之际、塔达林高阶领主阿拉纳克袭击了“人类保卫者”组织行动基地所在的瓦多纳星球（诺娃在这里逮捕了戴维斯、而瓦伦里安大帝也是在这里揭露“人类保卫者”的阴谋的）。虽然诺娃带领部下和反水的“人类保卫者”中下层官兵（他们在瓦伦里安揭破了戴维斯的阴谋后向帝国反正）击退了阿拉纳克的死亡舰队，但戴维斯将军却在仍然支持她的“人类保卫者”高级军官的帮助下逃到了帝国维修戈尔贡级战巡舰的星港，并试图利用这里储存的新式武器赞托斯机甲来摧毁星港内停靠的戈尔贡级战巡舰、动摇瓦伦里安对帝国的统治。瓦伦里安大帝命令诺将戴维斯将军抓回来接受审判，诺娃却认为这会留下后患、在摧毁赞托斯机甲后杀死了戴维斯将军，并因为违抗命令而离开了帝国。

 

关于战役结尾部分如何处置戴维斯将军，星际玩家间有不同的意见——有些人认为违抗命令的诺娃把事情搞砸了，还引用自由之翼剧情中托许和雷诺的对话，声称暗杀只会造就烈士、瓦伦里安将戴维斯抓回来接受审判的命令才是正确的。而我恰好站在另外一边，我认为瓦伦里安大帝犯了错误、暴露了自己政治上不成熟的一面，而诺娃的处置才是真正顾全大局的，戴维斯和雷诺情况不同、不能简单拿来对比——

 

具体问题要具体分析，生搬硬套是不可取的。

雷诺和戴维斯将军的情况截然不同：

 

雷诺说暗杀只会使他变成烈士，是因为雷诺有这个资本这么说——雷诺在边缘行星的声望很高(由首关触发平民对话可知)，即便是在UNN宣传力度最大的帝国核心行星、也不能完全抹杀他的影响力(凯特·罗克韦尔之所以多次能跟帝国主流宣传唱反调却没被搞下去、而且还能在某主持人犯病之后取而代之就充分说明了这一点)。再者说了，就算是雷诺在塔桑尼斯因凯瑞根被出卖而叛离克哈之子，在此后的剧情中他仍然多次跟蒙斯克的部队并肩战斗(譬如说对抗UED远征军)，关于他的行事风格、帝国的将领和官员们不会一无所知。如果蒙斯克的帝国内部稳定、或者至少在统治阶层内铁板一块，雷诺作为一个“外人”乃至“敌人”影响力自然微不足道，但帝国内部本来就存在着相当强大的力量不满于蒙斯克的统治、这一力量甚至表现在帝国的国家机器中(瓦伦里安王子能调动一半的帝国舰队)。在这种情况下(也就是说，在自由之翼剧情内)，暗杀这种手段无疑对蒙斯克非常不利、只会把雷诺变成“烈士”并进一步加大统治阶层内部的裂痕。

 

到了虫群之心，情况发生了变化：查尔战役极大提高了帝国的威望、缓解了帝国面对的外部威胁，同时帝国统治阶层内部的反对势力至少是失去了领导人(瓦伦里安王子从体制内跑到雷诺游骑兵那里去了，丧失了对帝国体制内反阿克图洛斯大帝的势力的直接影响力)；同时由于自由之翼剧情中的克哈UNN广播事件，阿克图洛斯毫无疑问不能公审雷诺、因为那会像戈林审判季米特洛夫那样把自己弄得灰头土脸。所以，阿克图洛斯·蒙斯克在内外部缺乏足够力量掣肘的背景下、采取了直接处决的手段——抹黑雷诺游骑兵的“软”办法显然已经行不通了，所以干脆来“硬”的。老蒙斯克不是不想采用最优解即公开审判，而是他已经没有那个条件，所以只好在不得已的情况下采取次优解止损。

 

但是为什么阿克图洛斯又不真正杀死雷诺呢？那是因为雷诺本人对于老蒙斯克来说，还有利用价值，主要是雷诺跟星灵方面的老交情(UED把老蒙斯克逼入绝境的时候，正是雷诺搬来了星灵舰队救了他一命)。老蒙斯克可以在必要的时候，拿雷诺跟星灵做私下交易、以换取某些对他个人来说有利的条件。到后来凯瑞根在查尔击败沃菲尔德将军重掌虫群，就更不能杀死雷诺了——原因我们都知道，阿克图洛斯要拿雷诺来威胁凯瑞根不得进入帝国核心地区。

 

接下来我们来看戴维斯将军：

在民间的威望，戴维斯将军肯定无法跟雷诺相比，瓦伦里安大帝的演讲之后，戴维斯将军及其派系的声望在普通民众之间肯定是从“人类的保卫者”摔到了“人类的叛徒”，不仅人类保卫者组织的中下层官兵纷纷反水，结局时UNN的新闻也显示绝大多数民众赞同直接处决戴维斯将军。在乎戴维斯将军以什么方式死、死前是否经过公开处决的人并不多——无疑的，瓦伦里安大帝在这犯了过于迷信程序正义的错误。

 

在统治阶层内部的威望，戴维斯将军倒是比较高的，从她能纠合人类保卫者组织、被捕后仍能控制美杜莎号逃脱来看，老蒙斯克的死忠分子对她非常忠心。然而，跟雷诺在帝国统治阶层内的人脉不同——当年对老蒙斯克不满(或至少不反对同雷诺合作)的帝国统治阶层，除了瓦伦里安王子毅然跑到了雷诺游骑兵之外，其他人仍然为老蒙斯克服务、老蒙斯克还用得上他们(这方面的典型是镇守查尔的沃菲尔德将军)；而在隐秘行动中，老蒙斯克的死忠部下加入了人类保卫者组织、直接要推翻瓦伦里安大帝，瓦伦里安大帝和他们已经成了敌对关系、无需考虑他们的观感。此外，人类保卫者组织在民众中的观感、和雷诺游骑兵在民众中的观感也是不同的。

 

再看外星人……这就不用说了吧？主张“所有外星人都是威胁”的戴维斯将军，对于主张同外星种族和平相处的瓦伦里安大帝来说根本就没有利用价值……

 

所以最后诺娃的决定其实是相当顾全大局的——杀掉戴维斯，坚定瓦伦里安大帝对老蒙斯克的死忠分子发动清洗的决心，以此来稳定帝国；而按照瓦伦里安大帝原本的想法、公审戴维斯将军的话，人类保卫者的其他高级军官一时半会儿就没法动、这可能造成进一步的动乱。说到底还是瓦伦里安大帝自己有些动摇，没有真正把打算推翻自己的老蒙斯克死忠分子当成敌人，犯了右倾机会主义的错误

 

当然对于诺娃自己，这个选择非常痛苦：违背瓦伦里安大帝的命令，就是把自己放逐出帝国体制，要不是狮鹫号的人支持她、就连落脚地都没……对于帝国来说这倒是最好选择，戴维斯将军死了、而且有诺娃这个叛逃特工私自行事来为“未经审判”而背黑锅；塔达林也会去追杀“背叛了高阶领主”的诺娃而不去找帝国的麻烦……诺娃从自由之翼和虫群之心以来被洗的前所未有的白，我对此严重怀疑是风暴英雄里面美丽的诺娃造型带来的高人气导致暴雪做出了这个决定(开个玩笑)

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如果你也打完了诺娃任务包的剧情，想必对这个问题有自己的看法。欢迎大家参与讨论：对泰伦帝国而言，如何处置戴维斯将军才是妥当的？

 

[lnzero00000]

不殺雷日天 是不想讓他當烈士 而且女王還在外面

殺不死將軍其實都一樣 抓回來也是槍斃

奶娃跑路 純粹是硬性劇情

[红色精英兵]

lnzero00000 发表于 2016-11-26 18:45

不殺雷日天 是不想讓他當烈士 而且女王還在外面

殺不死將軍其實都一樣 抓回來也是槍斃

奶娃跑路 純粹是硬 ...

自由之翼剧情中不暗杀雷诺是不想让他当烈士，但当时跟女王没什么关系——直到雷诺和瓦伦里安在查尔使用神器前，刀锋女王始终受到埃蒙力量的间接影响、不见得对雷诺有什么“特殊照顾”

虫群之心剧情中，蒙斯克对外宣布杀死了雷诺，这就表明他已经不担心什么“烈士”的问题了。

是直接杀死戴维斯将军，还是回来接受审判之后判死刑，意味着两种截然不同的态度——选择前者，意味着瓦伦里安大帝下定决心清洗老蒙斯克的所有忠诚追随者，纵使他不会马上这么做、那些追随者也会这么认为，在戴维斯的阴谋刚刚被揭露、而且“人类保卫者”直接掌握的军事力量瓦解的当下，清洗这些老蒙斯克的忠诚追随者不会引发太大问题；选择后者，意味着瓦伦里安大帝还打算同老蒙斯克的忠诚追随者们维持某种程度上的“和平”，可能宽恕某些“证据不足”或“声称被蒙骗”的“人类保卫者”高级军官，这为帝国的未来埋下了动荡的种子。

[苍云静岳]

出了还没玩。

 

照这个剧透的话，诺娃可以杀了他，但是之前瓦伦里安一定要下“把人抓回来审判”的命令。作为一个交易经验丰富【？】的人，我私心觉得这是最好的结局。

 

想想瓦伦里安大帝下令直接击杀戴维斯将军的后果吧。程序正义的问题就在于，当你明知道程序正义不一定会带来结果的最优化的时候你依旧需要遵守他，这里面有效率的损失；但是如果你朝令夕改，长此以往你的行为的摇摆会让大家最终不信任你这个领袖。

 

所以瓦伦里安不能下这种命令。所以这个时候，就需要一个人执行这样的“背叛”任务，用一次貌似违背命令的行为，换得程序正义被维护的同时，结果的效率也得到体现。

 

如果瓦伦里安对诺娃最终的“背叛”是惊讶的，那他确实是不够成熟——或者，他确实是太在意程序正义了；但如果他对此早有预料，并且也不介意之后利用诺娃对国家的忠诚继续联络她，让她从外围做一些其他的“特工行动”，其实也是蛮不错的一个安排。

 

因为虽然戴维斯将军死了，但泰伦帝国的太阳仍会升起。对于一个执政者来说，威胁是永远存在，麻烦也是不断的。或许有一天，瓦伦里安也会死去。但是如果他在死前的所作所为既保证了程序正义能在大部分时候守卫帝国的秩序，又能在不适用程序正义的特殊情况下用特别的手段完美解决帝国的麻烦的话，他就是个好的执政者。

[victor940199]

就算瓦伦里安想戴维斯死，

都不可能出面殺她

因為他代表正義

所以戴维斯只能死在意外

總之不能死在王子手上

 

 

[红色精英兵]

苍云静岳 发表于 2016-11-26 19:01

出了还没玩。

 

照这个剧透的话，诺娃可以杀了他，但是之前瓦伦里安一定要下“把人抓回来审判”的命令。作为 ...

我是认为瓦伦里安命令的内容表现了他在政治上还不成熟——

如果瓦伦里安打算“效率优先”和“程序正义”并举的话，他私下对诺娃下达的命令就应该是击毙而非活捉，因为这个命令是针对诺娃这个保密等级很高的特工下达的、不虞泄露。公众怎么知道是戴维斯将军因拒捕而在战斗中身亡、还是诺娃在能活捉的情况下却杀了她呢？所以我认为瓦伦里安的确是想要审判戴维斯将军，而诺娃则违背了瓦伦里安的明确命令、并因此逃离帝国的。

 

那么这仅仅是个程序正义的问题么？并不是。直接击毙戴维斯将军，还是审判戴维斯将军并处以死刑，是两种截然不同的政治态度——针对那些仍然忠于已死的老蒙斯克的余党的政治态度。直接击毙，意味着瓦伦里安和这些死硬的老蒙斯克余党是完全的敌对态度，至少老蒙斯克余党会这样认为；审判，则是一种留有余地的和解态度，就好像老蒙斯克明知沃菲尔德将军不反对同雷诺合作、却仍然任命他镇守查尔一样，这会让许多“人类保卫者”的高级军官以各种托辞逃脱惩罚，并给帝国的将来埋下祸根。这才是瓦伦里安大帝在政治上犯的最大错误——右倾机会主义

[苍云静岳]

红色精英兵 发表于 2016-11-26 19:16

我是认为瓦伦里安命令的内容表现了他在政治上还不成熟——

如果瓦伦里安打算“效率优先”和“程序正义”并 ...

我支持你最初的判断。

 

关于不只是程序正义的问题，我也赞同。但我认为这两种政治态度的表现上，还是要考虑“到底是要体现对余党的不留情面，还是要体现对程序正义的绝对支持”这一个抉择。此外，剩下的蒙斯克余党到底是铁板一块还是可以分而化之，也是可以商讨的部分。如果有拉拢一批打另一批坐收渔利的可能，那么是否一定要完全敌对就值得商榷。

 

不过我觉得瓦伦里安大概不会像这样思考问题，或者说，暂时不会。

[红色精英兵]

苍云静岳 发表于 2016-11-26 19:24

我支持你最初的判断。

 

关于不只是程序正义的问题，我也赞同。但我认为这两种政治态度的表现上，还是要考虑 ...

击毙戴维斯将军并不违反程序正义啊……从程序正义的角度讲，能抓戴维斯将军回来审判当然好，如果戴维斯将军拒捕、那么将其击毙也不违反程序正义——这和警 察击毙武力反抗拘捕的逃犯是一个道理。至于戴维斯将军当时是否武力反抗、武力反抗是否足以对抓捕造成影响，这是个不违反程序正义的前提下、可以通达权变的问题，反正公众不可能了解战场实况。

 

由于我们实际上并不非常了解泰伦帝国的政治生态，所以不能武断剩下的老蒙斯克余党是铁板一块或者可以分化，但从整个星际系列的游戏剧情来看，说这些余党有罪是毋庸置疑的——阿克图洛斯对帝国的统治究竟如何，在自由之翼首关中就见了分晓，在边缘行星撤退的整个章节中更是暴露无遗（对玩家而言），而在UNN克哈新闻播报事件之后、帝国的所有人也就都知道了。那么，在瓦伦里安拨乱反正之后、仍然试图为老蒙斯克招魂并不惜挑起新一轮人类与外星人的战争的余党，其罪行是非常明显而严重的。

 

那么接下来的问题就是：究竟是把他们全都清洗掉、还是将其分化后只清洗死硬派？在这些人全都有罪的情况下，选择后者的唯一理由是它可能比前者付出较少代价——不过真的是这样么？不见得。因为此刻正是这些死硬派最虚弱的时候：他们没有领导人——戴维斯将军被捕了；没有基地和士兵——瓦多纳的行动基地就算还没有被阿拉纳克拆光、也被向帝国反正的中下层官兵控制；没有民心——饱经战火的帝国人民并不同情“人类保卫者”的领袖。可以说老蒙斯克死忠余党的手中已经没有牌可以打了，部分清洗和全部清洗付出的短期代价恐怕相差无几、而部分清洗所要付出的长期代价则要高昂得多。

[Nargon]

lz不要被**国际的破事忽悠了啊，王子活捉戴维斯是为了防止一个戴维斯挂了，还有千万个戴维斯站起来，他其实不确定对面是不是会仅仅一个领导人的死亡而崩盘，能活捉的当然最好

 

[红色精英兵]

Nargon 发表于 2016-11-26 22:29

lz不要被**国际的破事忽悠了啊，王子活捉戴维斯是为了防止一个戴维斯挂了，还有千万个戴维斯站起来，他其实 ...

请具体问题具体分析，我在开头就已经说过雷诺和戴维斯的情况截然不同、不可一概而论。

以戴维斯为代表的老蒙斯克死忠分子已经在瓦伦里安揭露其阴谋之后，不仅失去了广大人民的支持、还失去了大部分中下层官兵的支持，试问在这种情况下还怎么做到“千万个戴维斯站起来”？这“千万个戴维斯”从哪来？物质上谁支持他们？政治信念上谁支持他们？

再说了，就领导人个人对组织发挥的指挥功能而言，活捉和死亡都是一样的、都不能继续领导组织活动，那当场杀死戴维斯将军和活捉戴维斯将军对于“人类保卫者”组织而言、都是需要一个新领导人的局面。那么谈何“能活捉当然最好”？

[p117100]

诺娃包3出了？还没碰

[kanonno1995]

我觉得其实戴维斯处置的这件事上更多应该考虑诺娃本身因素，人本身也是有私心的，何况诺娃是被人类保卫者利用并造成了一场悲剧，之后找回记忆的过程通过地嗪这种风险极高的手段才恢复了，说诺娃本人对人类保卫者的主脑戴维斯将军没一点怨恨之情是不可能的（虽然诺娃是个幽灵），而且就诺娃本人而言她也不需要考虑太多的东西，毕竟她不是瓦伦里安那种当政者需要考虑那么多的东西（虽然我也认为诺娃把戴维斯将军直接干掉是正确的从大局上来说），也少了那些东西带来的束缚。

最后，我个人觉得诺娃不把戴维斯将军直接干掉才是不合理的，只能说暴雪又要拖剧情埋伏笔

[红色精英兵]

kanonno1995 发表于 2016-11-27 14:14

我觉得其实戴维斯处置的这件事上更多应该考虑诺娃本身因素，人本身也是有私心的，何况诺娃是被人类保卫者利 ...

诺娃的确可能存有报复之心

[山东赤佬]

这个战役的倒数第二章蛮好玩的，我很喜欢。

至于如何处置，士兵服从上司的命令为天职，直接就地处决感觉不太妥当。

[红色精英兵]

翡翠 发表于 2016-11-27 14:26

这个战役的倒数第二章蛮好玩的，我很喜欢。

至于如何处置，士兵服从上司的命令为天职，直接就地处决感觉不 ...

纽伦堡审判和两德统一后关于1984年柏林墙枪击案的审判，都遵循这样一个原则，即士兵不能以服从命令为借口做违反法律的事情……

 

当然，诺娃杀戴维斯不涉及非法命令的问题，但是诺娃这种更顾全大局的做法，我感觉站在暴雪官方的角度是赞许的

[山东赤佬]

红色精英兵 发表于 2016-11-27 14:29

纽伦堡审判和两德统一后关于1984年柏林墙枪击案的审判，都遵循这样一个原则，即士兵不能以服从命令为借口做 ...

虚空之遗结束以后我就对剧情没有太多思考了。

单纯的为玩而玩，没有思考太多剧情。

[Nargon]

红色精英兵 发表于 2016-11-27 08:57

请具体问题具体分析，我在开头就已经说过雷诺和戴维斯的情况截然不同、不可一概而论。

以戴维斯为代表的老 ...

如果对面是死了戴维斯还能有第二个领导者出来那怎么办？留下戴维斯就是为了如果出现这种情况，可能还能利用一下

群众基础不是那么简单的，即使90%的人不同意，10%的人继续干还是能引起不少麻烦的

 

[红色精英兵]

Nargon 发表于 2016-11-27 15:31

如果对面是死了戴维斯还能有第二个领导者出来那怎么办？留下戴维斯就是为了如果出现这种情况，可能还能利用 ...

留下戴维斯，对面就不会有第二个领导者么？戴维斯无论是死了还是被关在帝国监狱里面，都无法继续指挥老蒙斯克的死忠分子啊，如果他们真要继续活动不是无论如何都会推选一个新的领导者么？

 

话又说回来，杀死戴维斯，至少90%的人肯定会支持；如果不杀死戴维斯，那10%的人未必会领情，但是可以肯定有90%肯定会不满。这是个简单的选择。

[dtxmzh]

对星际2颇有兴趣就点进来了……

但是没玩过本体的蜀黍只能{:6_400:}

[Nargon]

红色精英兵 发表于 2016-11-27 16:02

留下戴维斯，对面就不会有第二个领导者么？戴维斯无论是死了还是被关在帝国监狱里面，都无法继续指挥老蒙斯 ...

 

留下戴维斯，假如对面出现第二个领导者的话，可以通过戴维斯取得情报

一般情况下捉到高级人物都是这样干的，甚少组织会因为你杀掉对方一个头领就崩盘，所以大多数都是留下来拷问获取情报

当然戴维斯肯不肯透漏就是另外一个问题了

[Nargon]

红色精英兵 发表于 2016-11-27 16:02

留下戴维斯，对面就不会有第二个领导者么？戴维斯无论是死了还是被关在帝国监狱里面，都无法继续指挥老蒙斯 ...

不杀戴维斯怎么会90%不满，通过正义的途径进行审判一直有助于拉拢民心，一般人都会觉得王子是个光明正直的人物

当然你杀掉也没所谓，反正大家都不在意

[红色精英兵]

Nargon 发表于 2016-11-27 16:13

留下戴维斯，假如对面出现第二个领导者的话，可以通过戴维斯取得情报

一般情况下捉到高级人物都是这样干的 ...

戴维斯是“人类保卫者”组织的最高领导人，她的意义不是普通的头领可以相比的。

而且“人类保卫者”组织不是一个秘密组织，至少它的成员对于帝国来说不是秘密——诺娃当初就是被帝国派去帮助“人类保卫者”安装灵能发射器的。所以通过戴维斯获取对面其余领导人的情报是毫无意义的，帝国很清楚对面都有什么人。

 

至于为什么要采用直接杀死而非审判的手段，我在第一页已经说过了：这意味着对老蒙斯克死忠分子的两种不同态度，公审是体制内手段、意味着还把他们视作帝国的“内部矛盾”，其中就有一些人可能借此逃脱惩罚；直接杀死是体制外手段、意味着把他们视为帝国的敌人，这样可以趁这些死忠分子最虚弱的时候不受掣肘的将他们消灭掉而不留后患。

[Nargon]

红色精英兵 发表于 2016-11-27 16:25

戴维斯是“人类保卫者”组织的最高领导人，她的意义不是普通的头领可以相比的。

而且“人类保卫者”组织不 ...

我的意思是，王子要活的只是很简单一个理由：尽可能彻底地获得对方情报，摧毁反对势力，谁能百分百了解自己的敌人？一般直接就地正法的是因为捉回来太困难才那么干，但王子很明显觉得捉他回来是可以实现的

 

 

[红色精英兵]

Nargon 发表于 2016-11-27 16:16

不杀戴维斯怎么会90%不满，通过正义的途径进行审判一直有助于拉拢民心，一般人都会觉得王子是个光明正直的 ...

通常意义上来说，公审的优势是公开将证明被告犯罪事实的证据展现给群众。然而在戴维斯将军这个案例里面，瓦伦里安已经在瓦多纳演讲中向帝国的群众展现了这些证据，而从当时“人类保卫者”中下层官兵的表现、以及事后UNN的民调来看，人们相信瓦伦里安展示的证据。因此，再次对戴维斯进行公审并不能得到额外的优势。

 

至于为什么不杀戴维斯将军会引起绝大多数的群众不满，是出于以下两个原因：其一，大量帝国民众此前死于戴维斯将军为了推翻瓦伦里安而引发的外星人袭击；其二，戴维斯将军已经从帝国军手里逃脱过一次，并造成了更多的帝国军士兵伤亡，普通民众和帝国军士兵怀疑不处死戴维斯将军会引发更多同类事件发生。

 

“人类保卫者”组织在星港的最后战斗之后，已经没有剩余的军事力量了。直接杀死戴维斯将军，能推动瓦伦里安下决心把老蒙斯克的死忠分子定为帝国的敌人。在这些人的身份已经全部暴露、部下要么倒戈要么被消灭的背景下，立即根除他们是不需要花费多少代价的。而如果搞公审、走体制内的法律程序，忠于瓦伦里安的人可能不满（因为这些死忠分子在星港袭击事件后事实上已经与帝国为敌），老蒙斯克的死忠分子也有时间调动自己拥有的经济资源来为自己脱罪，这就给帝国的未来埋下了隐患。

[2992920820]

利用她，一句话的事，总之，先建立坚固的防卫体系和良好的经济环境必然是大帝的首选，同理，以老戴的号召力和行动力，大帝肯定要以此收拢人心