新闻联播 【杂谈】浅谈当前论坛的主要问题之一：人的流动

[闇夜の影]

浅谈当前论坛的主要问题之一：人的流动

一、导语

尽管标题缩成了之一，这问题依旧很大。
而我这人平时也不怎么讲究全篇通达之后再发表，大家就试着跟我的思维跳吧。

 

首先定义一下这里说的“人”，指的是论坛成员，这就是一个系统，也可以说是一个集合。
其对应的是一个规模大得多的系统——非论坛成员。
当然，这不是说论坛外的就不是人，只不过不是我们主要讨论的人而已。
在“人”的定义确认下来后，流动也就可以分为两类了：系统内的流动和系统间的流动。
主要讲系统内的流动。
但先讲系统间的流动。

二、系统间的流动

“人”的外部流动：论坛成员 ⇋ 非论坛成员。

论坛并非孤立存在于世，论坛的成员也不可能脱离现实生活。
以最近的框架转换为例，正是由于Discuz模板的天然缺陷，在最近的某次事件后促使管理层决定转换框架。
这次框架转换有得有失，甚至也可以说现阶段是失大于得。
在此不做过多展开，与话题直接相关的就是论坛“老”成员的流失。

新框架转换之后，有很多客观（任务、收藏、宠物、只看该作者等）无法移植的功能被完全抛弃，部分功能以类似形式再现（搜索、勋章、分类等）。
除此之外，还有部分结合新框架特点设计的新规则（穿越、版规、积分等）。

作为管理层成员之一，我个人也不希望转换框架，但对于既成事实，除了适应别无他法。
而大量无法适应新框架的成员选择了离开，这也是正常现象，除一部分走了还顺便给同盟来几脚的之外。
不论如何，好聚好散。

同盟作为一个有数万活人的论坛，在短期能一定程度上承受这种流失带来的结果，但长此以往必然会导致基本盘崩溃。
管理层目前的应对方法有两个方向：
尽可能改善现有用户的体验，尽可能增强新用户的体验。
包括但不限于二次验证奖励（300节操），各区新手任务（400节操）等。
就目前来看，同盟的政策改革速度极快，而落实结果却有种种问题。
部分导致了停止活动的会员人数大于新注册的会员人数。

这也反映了解决这些问题的主力群体——管理层的效率不足。
 

三、系统内的流动

虽说本质上不是要造成什么阶级矛盾，但论坛作为一个小的社会（缺少部分现实要素），必然会反映出一些现实中存在的问题。
对，管理层和一般会员是当前形势下必然出现两大群体，一如精英（专业）与非精英（专业）。
两个群体的辩证关系，就留给大家自己去想了。

作为管理层的“利益”相关者，我有必要在此简要给“数量占绝大多数”的一般会员说明一下“数量极少但‘权力’极大”的管理层是怎样一个群体。
以减少信息不对等造成的分歧。

1. 群体性质：管理层是论坛发展的决策主体，亦即执行主体；
2. 执政基础：管理层所有成员均是义务工作，论坛运营花费均由管理层部分成员承担；
3. 工作理念：管理层的目标是尽可能高效地构建出“理想的论坛”；
4. 成员构成：管理层基本不直接由一般会员投票选出，通常由管理层自上而下认定，鼓励一般会员申请成为管理层；
5. 组织形式：管理层内部有复杂的责权划分，重视内部民主。

以上几点基于我个人的认知的简要说明：管理层是什么？为什么由管理层管理？管理层想干什么？管理层如何产生？管理层如何工作？
在针对管理层进行评价时，请至少有这几点认识。
总版规即是管理层目前最直接、完整的理念公示。

而作为一个“曾经的一般会员”，我也明白多数会员的目的并非“建设”论坛，或者说没有这种意识。
会员来论坛的目的，基本上都带有利己目的，在同盟则基本是为了自购分享同人游戏资源，以及特产的汉化资源。
这里并非刻意批判“一般会员”这个群体，无须自行对号入座，只是说明这样一个客观事实，以方便从群体层面上做出对比。

事实上，管理层与一般会员出身一致，都经历过为了自己的目的来到论坛的过程。
所以并不存在，至少不可能广泛存在管理层无法体谅会员心理，进而恶意压迫会员的情况。
但为什么“经常”会看到有会员（甚至非会员）对管理层口诛笔伐？
简单来说，管理层作为“所谓的统治阶级”，负责的对象不是一个个的个人，而是所有的“人”这一系统。
对应现实，管理层即是限制性的政府，从整个论坛的所有成员手里通过契约（规则）获得了权力，用获得的权力服务于整个论坛的“所有”成员。
人生而自由，但却无往不在枷锁之中——能理性认识到这点，就能明确某些问题究竟是如何产生的了。

 

目前的论坛成员构成，大致上可以分成以上提到的管理层和一般会员。
管理层内部根据权责会依照版区、活动、人事分为不同组织，不同组织也有不同分级，以实现管理效率。
而一般会员也可以粗略分成（高）活跃会员，低活跃会员，无活跃会员等。
这里先列一个数据：
自新论坛开放以来，约有3万会员登录过，其中内容数达100的会员约1万人，内容数达500的约1千人。
而管理层，仅百人。

管理层为什么必然陷入“精英化”，使得论坛由“少数人”管理？
不是所有人都能无私地献出自己的时间，在没有任何实际收益的情况下，为数百倍于自己的人“工作”的。

这里正式进入重点：“人”的内部流动。

“人”的内部流动：一般会员 ⇋ 管理层。

管理层的“精英”需求很高。
作为一个在群体内有部分话语权的成员，我的感受是，“肯付出时间”+“能坚持无偿服务”这两点本身就挡掉了99%的人。
而没被挡掉的这部分人里还要认同管理层的理念，也即“建设理想的论坛”，就更少。
能力等其他因素都差不多可以不提了。
其结果，就是管理层要承受极大的工作压力。
这个压力的一部分同管理层直接相关，那就是想方设法发展管理层。

理论上来说，管理层成员只会由一般会员转化而来。
对，和现实一样的先锋队体系，难度还更高。
而目前的情况就是，管理层成员的增长率远低于一般会员的增长率，甚至有可能因各种客观问题负增长。

在问题严重时，管理层成员的“执政效率”必然低下，“执政结果”也很容易出现问题。

那么，解决的办法是什么？
让更多“具备条件”的一般会员转化为管理层成员，这也是对部分“人”而言“最好”的选择：
想要改变管理层的问题，那就加入并改变他们。

现阶段的管理层大多经受过高等教育或是社会生活洗礼，在看待大多数问题时都相对理中客（褒义）。
可靠，有能力，三观正常，基本不会被管理层拒绝。
只有想不想做的问题。
这不是管理层能简单解决的问题，因为从根本上管理层的工作是自发的义务劳动。

新论坛百废待兴，有很多工作要做。
但由于各种主客观原因，版区的管理者陆续离职，部分版区连基本的维护工作都存在困难。
希望会员们理解目前的情况，并为“共同的理想”贡献一份自己的力量。

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四、总结
目前，“论坛成员⇁ 非论坛成员”的情况多于“论坛成员↼ 非论坛成员”，“一般会员↼管理层”的情况多于“一般会员⇁管理层”，管理层需要吸收更多一般会员。
管理层在当前阶段受人力影响，会有一定的政策收紧，以避免更大的问题。
一般会员想解决部分管理问题时，可以尝试成为管理层。

只有管理层人力相对充裕，才能保障论坛的正常运作。
那么，不试着为解决自己和更多人的问题而大公无私一把吗？

 

延伸阅读：
https://sstm.moe/topic/190814-【杂谈】浅谈论坛管理层的“先锋队”属性——续·人的流动/

 

六月 2, 2021，由牛奶咖啡修改

[伊弗列姆]

不愧是多年宿老啊，看问题很深刻啊

借最近公司总经办内部会议的一句话：短时间不能开源就节流吧，把有限的管理人力精力集中在打造重点区域不要再像以前全面开花

八月 20, 2017，由艾克•伊弗列姆修改

[风荷]

招人啦招人啦~~一起来管理层玩嘛

[呜喵呜喵]

这样的说话风格让我想起某B站UP哇ww

不过，对于广告来说是不是缺点什么煽情的东西w

 

 

[KENNAN]

咳咳...内个，我能直接理解成你是在招人么？

当然，你说的都对，这个我不反对。

八月 20, 2017，由KENNAN修改

[逝去王女]

讲道理太复杂了www适应可不是谁都想做的事情ww

另外你这个广告也是挺隐蔽的喂w

[自私的混蛋]

说到人员流动，嘛   好多认识的人都是这样了。

说老实话，我也是许久不曾上线了，回来发现连好友都没有了，想去找人聊天不知从何处开始。

庆幸的是啊，我还有q，当初厚脸皮要了q果然是对的，只是在论坛上就不是那么活跃了。

而且saka也说改名卡是很久以前的事了，估计现在眼熟我的也没几个~交流真的越来越少了。

顺便你名字和头像很眼熟啊ww

[ln10piv]

这写论文一样？看得头皮发麻……

[wujl]

看到最后才发现是管理员发帖，不知道SS改版到底是好是坏，我只知道我得加油水到100

[濑川泉]

的确赶紧人变少了

[闇夜の影]

于 2017/8/20 于 PM1点52分, 艾克•伊弗列姆 说道:

不愧是多年宿老啊，看问题很深刻啊

借最近公司总经办内部会议的一句话：短时间不能开源就节流吧，把有限的管理人力精力集中在打造重点区域不要再像以前全面开花

现在很明显已经是低耗节能状态了，但换框架完这么多事哪有那么容易节流。

所以我谈管理层问题之前还要先说论坛人员流失的事啊。

于 2017/8/20 于 PM7点58分, 呜喵呜喵 说道:

这样的说话风格让我想起某B站UP哇ww

不过，对于广告来说是不是缺点什么煽情的东西w

最近不怎么看B站UP，我觉得我这知乎味更明显。

煽情不是我强项，我不干这事。

于 2017/8/20 于 PM11点51分, 逝去王女 说道:

讲道理太复杂了www适应可不是谁都想做的事情ww

另外你这个广告也是挺隐蔽的喂w

不做就要等死咯，我也不能大张旗鼓地打广告啊。

于 2017/8/21 于 AM1点09分, q515261385 说道:

说到人员流动，嘛   好多认识的人都是这样了。

说老实话，我也是许久不曾上线了，回来发现连好友都没有了，想去找人聊天不知从何处开始。

庆幸的是啊，我还有q，当初厚脸皮要了q果然是对的，只是在论坛上就不是那么活跃了。

而且saka也说改名卡是很久以前的事了，估计现在眼熟我的也没几个~交流真的越来越少了。

顺便你名字和头像很眼熟啊ww

你消失一年多，还想指望别人怎么眼熟你。

[呜喵呜喵]

2 小时前, 闇夜の影 说道:

现在很明显已经是低耗节能状态了，但换框架完这么多事哪有那么容易节流。

所以我谈管理层问题之前还要先说论坛人员流失的事啊。

最近不怎么看B站UP，我觉得我这知乎味更明显。

煽情不是我强项，我不干这事。

不做就要等死咯，我也不能大张旗鼓地打广告啊。

你消失一年多，还想指望别人怎么眼熟你。

不发动员工么w

[逝去王女]

12 小时前, 闇夜の影 说道:

不做就要等死咯，我也不能大张旗鼓地打广告啊。

所以一大群就真的死了（笑）

[自私的混蛋]

回复都不会用了！嘛，这不你都还眼熟我嘛~没事没事。

我也就在qq上和坛子里的朋友一起聊呗，更方便一点，而且我又不玩小黄油了，这里来得少也是情有可原的啊~

和他们打打手游，聊聊天也挺有意思的~

[油炸细胞核]

论坛的核心就是小黄油

黄油区不倒，论坛就不会倒

至于其他灌水交流版块和活动，下黄油之余休闲消遣可以

靠它们来支撑论坛那是心有余而力不足的

这次人的流失有多种因素在内

但始终围绕着获取黄油的难易度这个主要矛盾

老论坛更新小黄油多，签到得节操易，更有月红包可领，获取黄油的难度低，人气自然可以保持

新论坛更新小黄油少，无签到，必须回复得节操，论坛货币统一为节操后，黄油售价大涨，获取黄油的难度提高，人气就容易下降

再加上目前新论坛的功能仍在完善中，各种影响用户体验的问题仍有发生

对于一般会员而言，只要有个能分享黄油的论坛即可

复杂的设定是越少越好

可能对于论坛管理层而言，要考虑到论坛的发展、安全等因素

考虑的角度和一般会员不一样

两者之间潜在的冲突才最终导致了改版之后会员的流失

而会员的流失尤其是汁源党的流失会导致黄油更新不足

黄油更新不足又会加重会员的流失

这样就形成了个恶性循环

拉拉杂杂谈点个人观点

供参考吧

[a7k7k]

论坛搬迁损失其实很大很大~（先不谈好处，现在来看有利部分的体现总是缓慢的~）

帖子的资源的失效，图片的失踪，实打实的是对论坛支柱内容的损失~

改版时期论坛暂时停止运行，长时间无法访问。这段空白期，对频繁习惯性登陆论坛的用户群体来说十分蛋疼，变相的强制戒断了。

新论坛，功能和旧论坛功能大有不同，而前期服务器也特别堪忧，被此差点劝退的不在少数。

比较重要的一些核心功能的阉割令人十分痛苦（难以适应），如只看楼主~还有点评功能~。（虽然说并不是完全没了）

 

这些都是确实存在的既成事实，已经发生，能否改变？

如果不能又该怎么做呢？

如果想要挽回流失的用户群，无法适应的老用户，那么恢复失去的重要功能就势必是优先的事项。

如果不能呢？因为新论坛的架构不支持不允许，或者难度过大。那么又该怎么做呢？

那么只能被迫放下过去，考虑如何留住新用户，增加新用户转化成核心用户的成功率（具体手段很多~规章啊活动啊或者其他可行的一切手段）。

 

 

可以的话~我还是希望能再看到老论坛的那些功能_(:з」∠)_

 

 

[闇夜の影]

于 2017/8/26 于 AM11点26分, 呜喵呜喵 说道:

不发动员工么w

员工都有事。

于 2017/8/26 于 PM10点24分, 逝去王女 说道:

所以一大群就真的死了（笑）

死就死咯，还能咋地。

九月 6, 2017，由闇夜の影修改

[闇夜の影]

于 2017/8/28 于 PM5点40分, q515261385 说道:

回复都不会用了！嘛，这不你都还眼熟我嘛~没事没事。

我也就在qq上和坛子里的朋友一起聊呗，更方便一点，而且我又不玩小黄油了，这里来得少也是情有可原的啊~

和他们打打手游，聊聊天也挺有意思的~

大家都这么想所以论坛的人就少了。

[闇夜の影]

于 2017/8/28 于 PM6点46分, 油炸细胞核 说道:

论坛的核心就是小黄油

黄油区不倒，论坛就不会倒

至于其他灌水交流版块和活动，下黄油之余休闲消遣可以

靠它们来支撑论坛那是心有余而力不足的

这次人的流失有多种因素在内

但始终围绕着获取黄油的难易度这个主要矛盾

老论坛更新小黄油多，签到得节操易，更有月红包可领，获取黄油的难度低，人气自然可以保持

新论坛更新小黄油少，无签到，必须回复得节操，论坛货币统一为节操后，黄油售价大涨，获取黄油的难度提高，人气就容易下降

再加上目前新论坛的功能仍在完善中，各种影响用户体验的问题仍有发生

对于一般会员而言，只要有个能分享黄油的论坛即可

复杂的设定是越少越好

可能对于论坛管理层而言，要考虑到论坛的发展、安全等因素

考虑的角度和一般会员不一样

两者之间潜在的冲突才最终导致了改版之后会员的流失

而会员的流失尤其是汁源党的流失会导致黄油更新不足

黄油更新不足又会加重会员的流失

这样就形成了个恶性循环

拉拉杂杂谈点个人观点

供参考吧

SS同盟的发展目标从来不是单纯的资源站，所以发展过程中必然会放弃一部分拿论坛当资源站的人。

这是论坛发展方向所决定的，所以你看到的这些矛盾都是确实存在的，这点管理层也都清楚。
至于资源，这块还真不是绝对量不足的事，资源党都还活得好好的。

[闇夜の影]

于 2017/8/28 于 PM8点16分, a7k7k 说道:

论坛搬迁损失其实很大很大~（先不谈好处，现在来看有利部分的体现总是缓慢的~）

帖子的资源的失效，图片的失踪，实打实的是对论坛支柱内容的损失~

改版时期论坛暂时停止运行，长时间无法访问。这段空白期，对频繁习惯性登陆论坛的用户群体来说十分蛋疼，变相的强制戒断了。

新论坛，功能和旧论坛功能大有不同，而前期服务器也特别堪忧，被此差点劝退的不在少数。

比较重要的一些核心功能的阉割令人十分痛苦（难以适应），如只看楼主~还有点评功能~。（虽然说并不是完全没了）

 

这些都是确实存在的既成事实，已经发生，能否改变？

如果不能又该怎么做呢？

如果想要挽回流失的用户群，无法适应的老用户，那么恢复失去的重要功能就势必是优先的事项。

如果不能呢？因为新论坛的架构不支持不允许，或者难度过大。那么又该怎么做呢？

那么只能被迫放下过去，考虑如何留住新用户，增加新用户转化成核心用户的成功率（具体手段很多~规章啊活动啊或者其他可行的一切手段）。

 

 

可以的话~我还是希望能再看到老论坛的那些功能_(:з」∠)_

 

 

我可以简单回应一下。

你提到的这些管理层在框架转移前，框架转移中，框架转移后都有不同程度和规模的讨论。
事实上，你所看到的就是我们当前阶段能做到的。

而在目前论坛管理层缺乏人手的情况下，一部分本来能做但是缺人去做的事自然就要被拖延了。
旧论坛的功能不是绝对实现不了，但很明显没人做永远都实现不了。

[自私的混蛋]

3 小时前, 闇夜の影 说道:

大家都这么想所以论坛的人就少了。

我是特例嘛，我对单机不太感冒，只是想找些人聊聊天。qq可以实时聊还是挺不错的，而且某人现在没在坛子里，找（烦）他只能去qq上面啊ww

眼熟的人就那么几个，话说。你也可以把q交出来嘛~~    放心   不烦你的hhhhhhh

[逝去王女]

5 小时前, 闇夜の影 说道:

员工都有事。

死就死咯，还能咋地。

好像也是w看来只能以后上香了www

[sadxzc]

讲道理的话确实很多人目标都是黄油区吧..改版的阵痛总是会有的,主要还是看之后吧

[a7k7k]

于 2017年9月6日 于 PM6点25分, 闇夜の影 说道:

我可以简单回应一下。

你提到的这些管理层在框架转移前，框架转移中，框架转移后都有不同程度和规模的讨论。
事实上，你所看到的就是我们当前阶段能做到的。

而在目前论坛管理层缺乏人手的情况下，一部分本来能做但是缺人去做的事自然就要被拖延了。
旧论坛的功能不是绝对实现不了，但很明显没人做永远都实现不了。

总结（两个字）：缺人。

这缺的还不是一般的人，而是有能力有技术的前端后台大牛，而这样的大牛，还得是有意愿无偿付出时间精力去做贡献的人。我想了一下……或许这种技术力支持，应该在论坛更新之前就找好（四天王，五巨头？）可以在第一时间解决转移后的一堆问题……（而现在看来好像准备不足）如今再去找人恐怕只有等了~而且有的等……

（要不还是主动点跑去建站社区啊之类的地方招人？只要功能能恢复，人员问题应该都不是问题。毕竟人在新环境下都会有不适应，墙角瑟瑟发抖的一面~恢复一些原有东西，更容易让大家站出来尝试去做一点贡献，付出一点精力）

 

（论坛更新后，好友都不见了_(:з」∠)_好痛苦~之前下载老论坛附件也发现没有了）

[呜喵呜喵]

于 9/6/2017 于 PM6点11分, 闇夜の影 说道:

员工都有事。

死就死咯，还能咋地。

也招不到新人？