吐槽 百合算不算LGBT相关题材里最容易被死宅接受的一类了？

[格林的黑羊]

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首先，个人吃不下任何百合相关作品，所以不了解百合厨。

总感觉不少死宅不会把百合也看作LGBT相关啊...

也有不少明确是异性恋的男性会把明确是女同性恋的角色称为老婆...

感觉有点不可思议啊...个人是看到女同就会产生生理上的恶心感...(虽然这样不zzzq)

 

[D7zombie]

百合也分轻百合和硬核百合吧，轻音少女算是轻百合喜剧，硬核百合向的话感觉并不是受众很广。

[格林的黑羊]

3 分钟前, D7zombie 说道:

百合也分轻百合和硬核百合吧，轻音少女算是轻百合喜剧，硬核百合向的话感觉并不是受众很广。

不知道是不是我的错觉，总感觉快乐糖生活的热度并不低，似乎那也算不上轻百合？

[面包公主]

对很多男生而言，大多数的轻度百合作品描绘的只是“两个令人中意的异性”相亲相爱的故事

喜欢仅仅只是因为作品内的角色有吸引人的属性，当然作为女同志的身份可能也是其中之一

即使是直言不讳的直接描写女性恋爱关系的作品

作为主要角色得两个女主角往往也有很多特质是男生喜爱的（这些特质在男女的喜好上可能是共通的）

但是就像很多男生其实并不能接受腐向作品一样，女生看到百合作品应当也是有着类似的感觉

这与作品内角色的特质不一定相关，仅仅只是生理上的排斥反应

一种例外情况是完全偏向女性（从性格到外貌）的伪娘和完全偏向男性的男装娘在同志作品中作为主角登场时

因为观看者更多地注意到主角身上异性的部分而忽略了实际性别，所以排斥感相对没有那么强烈

 

至于把女同志属性的角色叫老婆，那种一年甚至一季或者一个月换一次的老婆基本只是“我很喜欢这个角色”的同义词啦...

[dragoon007]

这问题其实你需要去问讨厌BL的妹纸究竟是什么心理，就和大多妹纸不反感BL一样，大多汉纸也不会反感百合，所以这大部分人无法理解你的情绪

[number]

4 分钟前, 虚空手臂 说道:

不知道是不是我的错觉，总感觉快乐糖生活的热度并不低，似乎那也算不上轻百合？

唔！happy sugar life！

 

其实hsl是一部争议很大的作品

持hsl是垃圾的一般有两个论点，一个是砂糖酱的所作所为丧失人性过于残暴，另一个论点就是砂糖酱和盐酱的百合+萝莉

虽然最多也就是亲亲我我并没有任何进一步的行为

所以个人根本不觉得那是百合番，更像是母女/姐妹关系

但也由此可见，也是有不少人无法接受百合+萝莉的

 

不过我觉得没差啊！我玩era魔王就是只用女魔王调教女冒险者令人喜欢的女性和另一名令人喜欢的女性做出亲密的动作，这不是双倍的快感吗！

所以，东方了解一下？

上百的妹子组成上千对cp

[格林的黑羊]

6 分钟前, number 说道:

唔！happy sugar life！

 

其实hsl是一部争议很大的作品

持hsl是垃圾的一般有两个论点，一个是砂糖酱的所作所为丧失人性过于残暴，另一个论点就是砂糖酱和盐酱的百合+萝莉

虽然最多也就是亲亲我我并没有任何进一步的行为

所以个人根本不觉得那是百合番，更像是母女/姐妹关系

但也由此可见，也是有不少人无法接受百合+萝莉的

 

不过我觉得没差啊！我玩era魔王就是只用女魔王调教女冒险者令人喜欢的女性和另一名令人喜欢的女性做出亲密的动作，这不是双倍的快感吗！

所以，东方了解一下？

上百的妹子组成上千对cp

喷HSL的主要是剧情逻辑吧？

讲道理在重口味作品越来越多的今天，糖生活的口味其实算不上太过激。

个人看到的争议这主要是集中在“上等的画面”和“中下等的剧情”上，可能是身边的人不同的原因吧...

不过因为个人根本吃不下百合，所以这部漫在看了开头之后就弃了...

大佬喜欢百合的原因是因为可以在代入女性的前提下和女性发生发生关系是么？

个人生理上反感女性间发生关系，所以体验不了这种快感，总感觉有点可惜啊...

[格林的黑羊]

44 分钟前, dragoon007 说道:

这问题其实你需要去问讨厌BL的妹纸究竟是什么心理，就和大多妹纸不反感BL一样，大多汉纸也不会反感百合，所以这大部分人无法理解你的情绪

这样啊...

作为男性我倒是不反感BL啊...

妹子会反感百合么?突然想到这个问题

[格林的黑羊]

47 分钟前, 面包公主 说道:

对很多男生而言，大多数的轻度百合作品描绘的只是“两个令人中意的异性”相亲相爱的故事

喜欢仅仅只是因为作品内的角色有吸引人的属性，当然作为女同志的身份可能也是其中之一

即使是直言不讳的直接描写女性恋爱关系的作品

作为主要角色得两个女主角往往也有很多特质是男生喜爱的（这些特质在男女的喜好上可能是共通的）

但是就像很多男生其实并不能接受腐向作品一样，女生看到百合作品应当也是有着类似的感觉

这与作品内角色的特质不一定相关，仅仅只是生理上的排斥反应

一种例外情况是完全偏向女性（从性格到外貌）的伪娘和完全偏向男性的男装娘在同志作品中作为主角登场时

因为观看者更多地注意到主角身上异性的部分而忽略了实际性别，所以排斥感相对没有那么强烈

 

至于把女同志属性的角色叫老婆，那种一年甚至一季或者一个月换一次的老婆基本只是“我很喜欢这个角色”的同义词啦...

谢谢大佬的回复

也就是说，对有些人来说“百合女”只是人物身上总多标签的一个，在同时存在其他讨人喜欢的标签的情况下，可忽略百合标签或将其视为加分项？

是不是可以理解为“我老婆身上有百合标签”，或者“我有个有百合标签的老婆”这种心态？

作为男性我个人完全可以接受BL，不过女性接受不了百合倒是没怎么听说过，可能是因为熟识的女性太少了吧...

伪娘属性和男装丽人可能也不是所以人都能接受吧...可惜的是个人对这两个属性也是异常反感...排斥感同样很强，所以可能理解不了大佬举出的例子吧...

[number]

18 分钟前, 虚空手臂 说道:

喷HSL的主要是剧情逻辑吧？

讲道理在重口味作品越来越多的今天，糖生活的口味其实算不上太过激。

个人看到的争议这主要是集中在“上等的画面”和“中下等的剧情”上，可能是身边的人不同的原因吧...

不过因为个人根本吃不下百合，所以这部漫在看了开头之后就弃了...

大佬喜欢百合的原因是因为可以在代入女性的前提下和女性发生发生关系是么？

个人生理上反感女性间发生关系，所以体验不了这种快感，总感觉有点可惜啊...

剧情逻辑我倒是觉得没什么人喷，主要就是喷砂糖伤天害理不得好死，这部番三观不正等

既然你觉得不会太过激，那推荐你去看！！

把糖盐想象成母女或者姐妹就行了！谁说非要是老夫老妻。

至于我喜欢百合的原因嘛

我也不算是喜欢百合，我不会特意去追求百合番来看，只是说欸，这番有百合，没关系啊可以继续看下去

我不排斥百合的原因是因为，我喜欢的是两个喜欢的人物互动，而恋爱是两名角色最为深层次的互动。那么不论是男女还是女女我都可以接受。男男的话主要是BL的不会成为我喜欢的人物，男男之间兄弟情我比较喜欢。我并不是因为可以代入并和女性发生关系等原因看女女以及男女之间的爱情，纯粹是喜欢看到这两个角色进行互动

 

我再反思了下为啥我喜欢阿空x阿磷（火字旁）

我觉得还有一部分原因是因为渴求这种恋爱，希望能来一次类似的爱情。

跟性别无关啊！阿空是男的也没问题的！

（虽然要我自己的话肯定选女的）

 

 

嗯所以说，我是可以接受百合，女女还是男女对我没有差别，并不会去寻求百合番看

 

十二月 3, 2018，由number修改

[dragoon007]

17 分钟前, 虚空手臂 说道:

这样啊...

作为男性我倒是不反感BL啊...

妹子会反感百合么?突然想到这个问题

我懂了，原来只不过是你弯了而已

[格林的黑羊]

3 分钟前, dragoon007 说道:

我懂了，原来只不过是你弯了而已

首先，我很肯定我是直男，不会因为男性间发生关系的场景O起。只是不至于像百合这种一看就恶心

其次，随便评判别人的性取向不太好吧...

[c24009]

动漫中所谓轻百合的受众大概绝大多数都是男性吧，在下觉得在这种情境下，“百合”只是动漫为了表现女性之美选择去除男性的影响的一种手段，并不是为了迎合LGBT的受众才这样子做的，所以这不能说是性少数群体的胜利呢。

在下对LGBT的看法是，既然选择了与主流不同的道路，就要承担来自主流的压力，这也是没有办法的事情呢（叹气）。当下大部分人难以克服对这些群体的歧视，动漫中如果体现出这样的色彩的话估计受众会变少，制作方肯定也不会想踩雷，所以性少数向的作品少也就自然而然了。

至于正常人对性少数群体会产生厌恶，我觉得就像是怕黑和喜爱甜食一样是进化过程中刻在基因里边的设定呢，这些不利于自身基因延续的属性会受到排斥，很容易理解罢。

[格林的黑羊]

9 分钟前, number 说道:

剧情逻辑我倒是觉得没什么人喷，主要就是喷砂糖伤天害理不得好死，这部番三观不正等

既然你觉得不会太过激，那推荐你去看！！

把糖盐想象成母女或者姐妹就行了！谁说非要是老夫老妻。

至于我喜欢百合的原因嘛

我也不算是喜欢百合，我不会特意去追求百合番来看，只是说欸，这番有百合，没关系啊可以继续看下去

我不排斥百合的原因是因为，我喜欢的是两个喜欢的人物互动，而恋爱是两名角色最为深层次的互动。那么不论是男女还是女女我都可以接受。男男的话主要是BL的不会成为我喜欢的人物，男男之间兄弟情我比较喜欢。我并不是因为可以代入并和女性发生关系等原因看女女以及男女之间的爱情，纯粹是喜欢看到这两个角色进行互动

 

我再反思了下为啥我喜欢阿空x阿磷（火字旁）

我觉得还有一部分原因是因为渴求这种恋爱，希望能来一次类似的爱情。

跟性别无关啊！阿空是男的也没问题的！

（虽然要我自己的话肯定选女的）

 

 

嗯所以说，我是可以接受百合，女女还是男女对我没有差别，并不会去寻求百合番看

 

原来是只看互动不考虑人物性别的大佬w

大佬是因为人物互动所以才能会喜欢百合CP？也就是是因为其故事性？

可能我的确是对百合有不zzzq的偏见了吧...个人完全没有把百合当作正常恋爱题材来看过...

果然把LGBT群体单独分类还戴有色眼镜去看的话本身角度就有问题啊...

看糖生活我还是敬谢不敏了，吃这个难度还是太高了。

[格林的黑羊]

10 分钟前, c24009 说道:

动漫中所谓轻百合的受众大概绝大多数都是男性吧，在下觉得在这种情境下，“百合”只是动漫为了表现女性之美选择去除男性的影响的一种手段，并不是为了迎合LGBT的受众才这样子做的，所以这不能说是性少数群体的胜利呢。

在下对LGBT的看法是，既然选择了与主流不同的道路，就要承担来自主流的压力，这也是没有办法的事情呢（叹气）。当下大部分人难以克服对这些群体的歧视，动漫中如果体现出这样的色彩的话估计受众会变少，制作方肯定也不会想踩雷，所以性少数向的作品少也就自然而然了。

至于正常人对性少数群体会产生厌恶，我觉得就像是怕黑和喜爱甜食一样是进化过程中刻在基因里边的设定呢，这些不利于自身基因延续的属性会受到排斥，很容易理解罢。

首先谢谢大佬的回复。

轻百合其实不算正统女同系作品，是这个意思么？个人会直接被百合标签劝退，所以不太了解轻百合的具体内容。

就像卖肉作品一样，利用色情擦边球来吸引观众，但因为没有男性角色参与，所以老婆党的厌恶程度会减轻，大佬是指这个么？

顺便，看来我果然还是正常人啊...

十二月 3, 2018，由虚空手臂修改

[dragoon007]

刚刚, 虚空手臂 说道:

首先，我很肯定我是直男，不会因为男性间发生关系的场景O起。只是不至于像百合这种一看就恶心

其次，随便评判别人的性取向不太好吧...

主观判断而已，这么认真干嘛，普遍来说会产生对异性同性反感而不会对同性反感的大多都是弯的，或者还没发现自己是弯的，如果是三次元还不去说他毕竟有颜值问题，但二次元男性会看到清百合都能恶心的情况下多半是有一定问题的

看百合实际上追求的不过是视觉上的感官而已，简单来说就是2个漂亮的肉体，如果在这基础上灵魂还有趣那就更棒了，然而如果换成2个男性，那么就算他漂亮作为男性来说也很难接受，女性也是同理，虽然也有少数直到双方都不接受的，就个人来说看番从来不会把自己代入角色，所以我基本上清水系的啥都能看，无论男男女女，但再近一步只接受女女，我对击剑可没兴趣

[Armennoik]

不，不能那么算。...关于LGBT中的L和宅文化中的百合 之间的区别还是很大的。 毕竟一个是性取向之间的权利获取问题，另外一个广义上来说还是属于男性凝视的一部分。(大概感觉上，L是属于同性恋目的性的但是百合其实是一种异性恋的目的性...)

也就是说出发点目的和所看的东西都不一样。

但是应该是有因为百合而广泛支持L群体的存在的。

[面包公主]

10 分钟前, 虚空手臂 说道:

谢谢大佬的回复

也就是说，对有些人来说“百合女”只是人物身上总多标签的一个，在同时存在其他讨人喜欢的标签的情况下，可忽略百合标签或将其视为加分项？

是不是可以理解为“我老婆身上有百合标签”，或者“我有个有百合标签的老婆”这种心态？

作为男性我个人完全可以接受BL，不过女性接受不了百合倒是没怎么听说过，可能是因为熟识的女性太少了吧...

伪娘属性和男装丽人可能也不是所以人都能接受吧...可惜的是个人对这两个属性也是异常反感...排斥感同样很强，所以可能理解不了大佬举出的例子吧...

真的把某个作品中的角色（尤其是明显存在恋爱对象的那种）视作自己现实意义上的老婆的人应该很少吧

就属性喜好这方面来说，个体差异是存在而且相当巨大的，没有绝对适用于每个人的判断方式

角色身上存在的众多标签，可以说如果你对其中一个保持有强烈的反感的话，其他的优点就基本会被尽数忽略

可以说，能够博得相当一部分人欢心的角色身上必定有极其优秀的特质

但实际决定受众（也就是说，决定究竟会有多少人喜欢）的是他身上有多少令别人反感的标签

 

嗯，综合在一起说就是，一个角色身上的特质（标签）会分配你的对他的好感度（厌恶度），得分最高的那个就决定了你对这个角色的好恶

很多男性其实并不那么在意女同志这种标签，尤其是存在于虚拟故事中的角色会让这种标签的现实意味得到淡化，因此最终结果就是对某个女同志角色的喜爱

但是，就像前面说的一样，个体差异是存在的，也有特别讨厌这种标签的人，这时其他的优点可能变得无关紧要

之前的回复里距离的男性对BL排斥和女性对百合排斥其实是一种大众对特定标签的普适性看法

不过我没查阅过是否真的有这么一个统计资料来支持这种观点（所以权当做我的个人经验就好）

 

总体而言，讨论为什么喜欢的话，就是因为身上的令人喜爱的标签超越了令人厌恶的标签，讨厌的话则是反之

而喜欢和讨厌特定标签的理由，在仅仅将样本划分为男性或女性的情况下非常难以讨论（理由太多，太广泛，而且不一定和性别相关）

[c24009]

7 分钟前, 虚空手臂 说道:

首先谢谢大佬的回复。

轻百合其实不算正统女同系作品，是这个意思么？个人会直接被百合标签劝退，所以不太了解轻百合的具体内容。

就像卖肉作品一样，利用色情擦边球来吸引观众，但因为没有男性角色参与，所以老婆党的厌恶程度会减轻，大佬是指这个么？

顺便，看来我果然还是正常人啊...

嗯是的我就是这个意思，这些方法就是像“修辞手法”一样的手段，并不能改变它们讨好正常观众的本质。

还有我不是什么大佬啦（捂脸）

[面包公主]

11 分钟前, 虚空手臂 说道:

首先谢谢大佬的回复。

轻百合其实不算正统女同系作品，是这个意思么？个人会直接被百合标签劝退，所以不太了解轻百合的具体内容。

就像卖肉作品一样，利用色情擦边球来吸引观众，但因为没有男性角色参与，所以老婆党的厌恶程度会减轻，大佬是指这个么？

顺便，看来我果然还是正常人啊...

这个也是一个原因，换句话说就是故事描述的主体是什么

绝大多数轻百合作品都只是美少女互相过着美好的日常生活，很少真的涉及恋爱这种事情

换句话说，回避了选择百合的同时所面对的来自现实生活的压力，只保留吸引人的种种特质。

大家是来看美少女的，不是来看女同性恋如何相处的（大致是这样）

[格林的黑羊]

2 分钟前, 面包公主 说道:

真的把某个作品中的角色（尤其是明显存在恋爱对象的那种）视作自己现实意义上的老婆的人应该很少吧

就属性喜好这方面来说，个体差异是存在而且相当巨大的，没有绝对适用于每个人的判断方式

角色身上存在的众多标签，可以说如果你对其中一个保持有强烈的反感的话，其他的优点就基本会被尽数忽略

可以说，能够博得相当一部分人欢心的角色身上必定有极其优秀的特质

但实际决定受众（也就是说，决定究竟会有多少人喜欢）的是他身上有多少令别人反感的标签

 

嗯，综合在一起说就是，一个角色身上的特质（标签）会分配你的对他的好感度（厌恶度），得分最高的那个就决定了你对这个角色的好恶

很多男性其实并不那么在意女同志这种标签，尤其是存在于虚拟故事中的角色会让这种标签的现实意味得到淡化，因此最终结果就是对某个女同志角色的喜爱

但是，就像前面说的一样，个体差异是存在的，也有特别讨厌这种标签的人，这时其他的优点可能变得无关紧要

之前的回复里距离的男性对BL排斥和女性对百合排斥其实是一种大众对特定标签的普适性看法

不过我没查阅过是否真的有这么一个统计资料来支持这种观点（所以权当做我的个人经验就好）

 

总体而言，讨论为什么喜欢的话，就是因为身上的令人喜爱的标签超越了令人厌恶的标签，讨厌的话则是反之

而喜欢和讨厌特定标签的理由，在仅仅将样本划分为男性或女性的情况下非常难以讨论（理由太多，太广泛，而且不一定和性别相关）

也对啊，用自然性别来作为划分标准这件事本身就有问题。

像这种问题的确不应该用简单的男女来划分...

同性恋、双性恋、跨性别者、变性者、酷儿这种特殊群体的想法的确很难被我这种正常的，习惯二分性别的异性恋推测到。

 

[格林的黑羊]

25 分钟前, Armennoik 说道:

不，不能那么算。...关于LGBT中的L和宅文化中的百合 之间的区别还是很大的。 毕竟一个是性取向之间的权利获取问题，另外一个广义上来说还是属于男性凝视的一部分。(大概感觉上，L是属于同性恋目的性的但是百合其实是一种异性恋的目的性...)

也就是说出发点目的和所看的东西都不一样。

但是应该是有因为百合而广泛支持L群体的存在的。

百合本身就是为了满足异性恋性幻想而产生的？

个人没有太多接触这这类作品，所以不了解其内核，抱歉。

百合也可以作为L追求平权的一种手段咯？突然有了这个想法...

十二月 3, 2018，由虚空手臂修改

[面包公主]

5 分钟前, 虚空手臂 说道:

也对啊，用自然性别来作为划分标准这件事本身就有问题。

像这种问题的确不应该用简单的男女来划分...

同性恋、双性恋、跨性别者、变性者、酷儿这种特殊群体的想法的确很难被我这种正常的，习惯二分性别的异性恋推测到。

 

嗯，实际上就像伪娘这个标签

有些人喜欢只是因为可爱（像女孩子），而有些人则是寻求自我认同（现实中的女装癖），另外有些人的原因更加复杂（这种属性的角色流露出的独有特质与个人性格与生活存在某种程度的契合）

还有之前说到的故事主体问题，伪娘这个标签放到现实生活里，随之而来的压力和冲击一点也不比百合要好多少

而大部分以伪娘为卖点的作品显然选择性地忽略这种压力和冲击，只是专注于向观看者提供一种相对特别的美少女角色。

[格林的黑羊]

6 分钟前, 面包公主 说道:

嗯，实际上就像伪娘这个标签

有些人喜欢只是因为可爱（像女孩子），而有些人则是寻求自我认同（现实中的女装癖），另外有些人的原因更加复杂（这种属性的角色流露出的独有特质与个人性格与生活存在某种程度的契合）

还有之前说到的故事主体问题，伪娘这个标签放到现实生活里，随之而来的压力和冲击一点也不比百合要好多少

而大部分以伪娘为卖点的作品显然选择性地忽略这种压力和冲击，只是专注于向观看者提供一种相对特别的美少女角色。

二次元伪娘本质还是女性吧...

伪娘在二次元感觉和美少年区别还是很大的

三次元伪娘涵盖面不知道应该怎么算...药娘其实应该可以算作T了吧...

不过也有本身相貌就偏女性化，只是选择穿异性服装而不考虑服药／变性／性别认知为男性的存在

个人一直感觉三次元的伪娘算是挺迷的存在...

十二月 3, 2018，由虚空手臂修改

[面包公主]

1 分钟前, 虚空手臂 说道:

二次元伪娘本质还是女性吧...

伪娘在二次元感觉和美少年区别还是很大的

三次元伪娘涵盖面不知道应该怎么算...药娘其实应该可以算作T了吧...

不过也有本身相貌就偏女性化，只是选择穿异性服装而不考虑服药／变性／性别认知为男性的存在

个人一直感觉三次元的伪娘算是挺迷的存在...

嗯~二次元的伪娘究竟是什么呢？

就我接触的漫画和游戏而言有超多种划分，不特别女性的那种也是有的

展开来谈感觉太大了，反正对我来说可爱就好了（不一定要女孩子才可爱对吧）

三次元的伪娘嘛...感觉是个严肃的话题

我基本不尝试去理解，持保留看法，只要这个群体不干扰他人生活我就保持相应的尊重