讨论 有人能看得懂jojo5 绯红之王能力到底是怎么回事吗？（有一定程度上的剧透）

[albert]

15 分钟前, creepper 说道:

特妹那段有点不解。。你的说法对于手可以说得通。。但是老板是从电梯下面跑掉的是吧，砸开电梯后为什么 电梯会是完好的？就算删去了过程电梯破坏这个结果应该还在啊。。布姐是怎么会立刻想到老板是从下面走的而不是正常人应该会认为是从电梯门出去的？

绯红之王好像只限于自己吧，不能分享视野吧？我翻遍了漫画也没看见第二例

嗯……实际上初次老板登场这部分一直是jojo粉争论的地方，因为老板的能力确实很难描述清楚，并且在初期和出设定集后的设定有种矛盾感……而特妹那段或许也可以这么解释。

替身无法被实物挡住，老板一开始站在射程内的任意方位（比如电梯上方），接着把绯红之王放进电梯里，将特妹手砍掉（布姐当时是站在特妹前面牵着特妹的手，背后属于盲点，老板也经常靠这样玩阴的），删除一小段时间，电梯穿过特妹，就像对战里苏特时子弹没有打中老板那样，特妹掉下电梯，老板接住特妹，然后逃跑。

（分享视野这个我上传不了超过102K的图，复述一下老板当时的台词吧）

“将除了我以外的，其余所有人的时间全部削除掉——！”

这段话在我理解来看，绯红之王是有着类似镜中人那样的白名单机制的。

[albert]

6 分钟前, albert 说道:

嗯……实际上初次老板登场这部分一直是jojo粉争论的地方，因为老板的能力确实很难描述清楚，并且在初期和出设定集后的设定有种矛盾感……而特妹那段或许也可以这么解释。

替身无法被实物挡住，老板一开始站在射程内的任意方位（比如电梯上方），接着把绯红之王放进电梯里，将特妹手砍掉（布姐当时是站在特妹前面牵着特妹的手，背后属于盲点，老板也经常靠这样玩阴的），删除一小段时间，电梯穿过特妹，就像对战里苏特时子弹没有打中老板那样，特妹掉下电梯，老板接住特妹，然后逃跑。

（分享视野这个我上传不了超过102K的图，复述一下老板当时的台词吧）

“将除了我以外的，其余所有人的时间全部削除掉——！”

这段话在我理解来看，绯红之王是有着类似镜中人那样的白名单机制的。

不过这样解释的话布姐也应该会一起掉下来，但是却只有特妹掉下去了，也不能成立

我觉得将老板初次战斗这部分当做荒木一开始没彻底将绯红之王的能力完全设定好导致的BUG比较好，毕竟这也不是荒木第一次这样了（自己回复自己违反版规吗）

[creepper]

2 分钟前, albert 说道:

嗯……实际上初次老板登场这部分一直是jojo粉争论的地方，因为老板的能力确实很难描述清楚，并且在初期和出设定集后的设定有种矛盾感……而特妹那段或许也可以这么解释。

替身无法被实物挡住，老板一开始站在射程内的任意方位（比如电梯上方），接着把绯红之王放进电梯里，将特妹手砍掉（布姐当时是站在特妹前面牵着特妹的手，背后属于盲点，老板也经常靠这样玩阴的），删除一小段时间，电梯穿过特妹，就像对战里苏特时子弹没有打中老板那样，特妹掉下电梯，老板接住特妹，然后逃跑。

（分享视野这个我上传不了超过102K的图，复述一下老板当时的台词吧）

“将除了我以外的，其余所有人的时间全部削除掉——！”

这段话在我理解来看，绯红之王是有着类似镜中人那样的白名单机制的。

老板那句话的理解不应该是他还可以消除掉包括自己在内的所有人都时间吗？

就算是老板在电梯下，是替身下的手，那布姐看到的画面应该是一只手和 少了一只手的特妹啊，特妹可是实物啊

话说，如果老板能做到让别人像对战里苏特直接穿过的话，那他干嘛还要打的那么辛苦，一发动能力别人肯定打不到他攻击直接穿过身后

替身不能被实物挡住也是，要是不能挡住，那替身的攻击理论上也不应该能破坏实物了

[creepper]

10 分钟前, albert 说道:

不过这样解释的话布姐也应该会一起掉下来，但是却只有特妹掉下去了，也不能成立

我觉得将老板初次战斗这部分当做荒木一开始没彻底将绯红之王的能力完全设定好导致的BUG比较好，毕竟这也不是荒木第一次这样了（自己回复自己违反版规吗）

要说bug的话老板的能力本身就是个bug，实在不知道怎么弄死了所以才出了个更bug黄镇来压制他的吧。。。。。

[albert]

6 分钟前, creepper 说道:

老板那句话的理解不应该是他还可以消除掉包括自己在内的所有人都时间吗？

就算是老板在电梯下，是替身下的手，那布姐看到的画面应该是一只手和 少了一只手的特妹啊，特妹可是实物啊

话说，如果老板能做到让别人像对战里苏特直接穿过的话，那他干嘛还要打的那么辛苦，一发动能力别人肯定打不到他攻击直接穿过身后

替身不能被实物挡住也是，要是不能挡住，那替身的攻击理论上也不应该能破坏实物了

替身是精神能量体，可以选择穿过实物的，在我印象中一直是这种设定（

所以我觉得绯红之王漫画中表现出来的设定一直和设定集里所提到的不是很能对的上号，应该就是荒木把绯红写的太复杂了之后慢慢将其精简，导致出现了这些BUG。

[creepper]

6 分钟前, albert 说道:

替身是精神能量体，可以选择穿过实物的，在我印象中一直是这种设定（

所以我觉得绯红之王漫画中表现出来的设定一直和设定集里所提到的不是很能对的上号，应该就是荒木把绯红写的太复杂了之后慢慢将其精简，导致出现了这些BUG。

记得4部那个牛粪头是怎么打败银水链的吗。。。就是因为不能穿实物啊

[albert]

7 分钟前, creepper 说道:

记得4部那个牛粪头是怎么打败银水链的吗。。。就是因为不能穿实物啊

那卖鱼强一开始在监狱的事情怎么解释（

[creepper]

2 分钟前, albert 说道:

那卖鱼强一开始在监狱的事情怎么解释（

替身释放在外面弄来东西后解除替身，然后再放出替身拿过东西？

那时候他是下意识那么做的吧。。。。

[creepper]

12 分钟前, albert 说道:

那卖鱼强一开始在监狱的事情怎么解释（

既然替身是能量块。。。那么是不是主要看密度和形态？根据替身和主人的特点，这些数值可以在一定范围内改变？

[ccclle]

16 小时前, creepper 说道:

如果红王发动的时候能对别人直接发动进攻，那老板就不用打的那么辛苦了。。。

抓特妹那一段，至少剁手那一刻应该是解除了能力的。。。那就是说他先用墓碑看见了这一幕，然后删去这一段时间？如果这样的话他怎么保证这一段时间后自己不会出现在布姐的视线内的？

布姐那段实在不可理解，如果说什么都没看见被打那才是红王刚干的事，看见自己？

又不是黄金体验。。。。

既然已经跳过了3个动作，布姐的时间线也是一起跟着跳的，布姐该看到的应该是自己突然出现在反方向打柱子才对啊

緋紅之王其實前後有設定不一致的情況，所以怎麼解釋都會覺得奇怪，

其實用「快進」解釋也不太好，因為時間流動本身沒有改變

老闆是事先用 墓碑 預知到他「結果」，所以他在發動能力的過程中「行動」，迴避掉了「原先的結果」，抵達了他「想要的結果」。

大概就醬

在他發動能力的過程中，整個世界照常運轉，但是只有他可以在這個過程中 有意識 和 有記憶

這就吻合布加拉提為什麼沒有察覺到特里休被砍斷手不見（順便一提，布加拉提是看到電梯天花板的破損才意識到老闆從外面用替身攻擊），也可以解釋為什麼布加拉提會突然出現在柱子後面

布加拉提看到看到柱子後的自己，是因為當他破壞柱子的時候，受到緋紅之王能力的影響，沒有自己走到柱子後方這段時間的記憶，

所以他看到柱子後的自己，是因為自己身處柱子後方，意識卻還停留在自己在柱子前方攻擊的時刻

到這裡都還是這樣

 

但是後來版本更新，增加了刪除的能力

也就是航空史密斯那段

子彈射向老闆，老闆預測到自己被打中的這個未來，然後把這個未來刪掉，所以老闆被打中這件事沒有發生

但是子彈照常飛過去，打死里蘇特

就好像一本書，射擊老闆、老闆中彈、里蘇特中彈分別在三頁上，緋紅之王把老闆中彈這一頁撕掉

所以老闆不會中彈，但是里蘇特還是會中彈

 

總之一句話

三月 1, 2019，由ccclle修改

[creepper]

9 小时前, ccclle 说道:

緋紅之王其實前後有設定不一致的情況，所以怎麼解釋都會覺得奇怪，

其實用「快進」解釋也不太好，因為時間流動本身沒有改變

老闆是事先用 墓碑 預知到他「結果」，所以他在發動能力的過程中「行動」，迴避掉了「原先的結果」，抵達了他「想要的結果」。

大概就醬

在他發動能力的過程中，整個世界照常運轉，但是只有他可以在這個過程中 有意識 和 有記憶

這就吻合布加拉提為什麼沒有察覺到特里休被砍斷手不見（順便一提，布加拉提是看到電梯天花板的破損才意識到老闆從外面用替身攻擊），也可以解釋為什麼布加拉提會突然出現在柱子後面

布加拉提看到看到柱子後的自己，是因為當他破壞柱子的時候，受到緋紅之王能力的影響，沒有自己走到柱子後方這段時間的記憶，

所以他看到柱子後的自己，是因為自己身處柱子後方，意識卻還停留在自己在柱子前方攻擊的時刻

 

老板跳过的能力我是明白了（顺便一问，就算布加拉提看到天花板破损那他为什么会第一时间开地板？）

布姐看到自己那段我觉得这解释不行耶，布加拉提破坏柱子的时候是受红王的影响，但受到红王影响的不只是他一人啊，是全世界啊

从老板的发家史来看，他之前肯定用了很多次能力了，要是受红王影响能造成意识停留的话，那看见自己这种应该是很平常的一件事情了，变成日常了

[ccclle]

6 小时前, creepper 说道:

老板跳过的能力我是明白了（顺便一问，就算布加拉提看到天花板破损那他为什么会第一时间开地板？）

布姐看到自己那段我觉得这解释不行耶，布加拉提破坏柱子的时候是受红王的影响，但受到红王影响的不只是他一人啊，是全世界啊

从老板的发家史来看，他之前肯定用了很多次能力了，要是受红王影响能造成意识停留的话，那看见自己这种应该是很平常的一件事情了，变成日常了

布加拉提看到天花板破損，所以判斷敵人是從電梯外部攻擊，自己沒有敵人從正門離開的記憶，那麼敵人應該是類似娃娃臉那樣的分割或者是像柔軟機器那樣，把人藏起來，只是比起前兩者更隱蔽更有效率。

如果是從電梯外部進行攻擊，那麼得手以後對方就是逃離現場，他已經到達塔頂，敵人逃跑的方向就只有往下，所以他破開電梯地板。

 

範圍其實從來沒有講過，世界和天堂製造是全世界，因為一個不會造成大範圍影響，另一個就是為了造成大範圍影響

老闆的緋紅之王如果是全世界的話，那一定交通事故頻發，畢竟你開車開一半突然被剪接，只能說看做是籠罩整個戰場就好

而且他用最多的其實是預測，他靠預測把自己隱藏起來，來避免緋紅之王不適合一打多的情況。

 

後面你就會看到，老闆發動緋紅之王的能力，@@@看到貓走過的腳印，卻沒有貓走過的記憶；納蘭迦吃掉了蛋糕，但是卻沒有自己吃掉蛋糕的記憶

其實這裡用刪除時間解釋也可以，因為這段過程被刪掉，只有頭和尾，這樣和子彈謎題也可以串聯

但是老闆不能在刪除的時間中進行干涉，就會和他砍斷特里休的手相悖了

總之就是荒木後來改了設定，所以怎麼解釋都有問題

三月 2, 2019，由ccclle修改

[creepper]

11 分钟前, ccclle 说道:

布加拉提看到天花板破損，所以判斷敵人是從電梯外部攻擊，自己沒有敵人從正門離開的記憶，那麼敵人應該是類似娃娃臉那樣的分割或者是像柔軟機器那樣，把人藏起來，只是比起前兩者更隱蔽更有效率。

如果是從電梯外部進行攻擊，那麼得手以後對方就是逃離現場，他已經到達塔頂，敵人逃跑的方向就只有往下，所以他破開電梯地板。

 

範圍其實從來沒有講過，世界和天堂製造是全世界，因為一個不會造成大範圍影響，另一個就是為了造成大範圍影響

老闆的緋紅之王如果是全世界的話，那一定交通事故頻發，畢竟你開車開一半突然被剪接，只能說看做是籠罩整個戰場就好

而且他用最多的其實是預測，他靠預測把自己隱藏起來，來避免緋紅之王不適合一打多的情況。

 

後面你就會看到，老闆發動緋紅之王的能力，@@@看到貓走過的腳印，卻沒有貓走過的記憶；納蘭迦吃掉了蛋糕，但是卻沒有自己吃掉蛋糕的記憶

其實這裡用刪除時間解釋也可以，因為這段過程被刪掉，只有頭和尾，這樣和子彈謎題也可以串聯

但是老闆不能在刪除的時間中進行干涉，就會和他砍斷特里休的手相悖了

總之就是荒木後來改了設定，所以怎麼解釋都有問題

要说交通事故频发我觉得是不会的，假设大家遵守交规的情况下，不会有什么事发生才对， 就是被剪辑，还是正常行驶，而一般是察觉不出被剪辑了才是，要不也不会用到滴血计时了；要是不遵守交规，那么该出事还是会出事，这锅也不该红王来背，毕竟原本就会发生的事情而已，区别就在记不记得是怎么发生的了

如果老板的范围不是全世界，就面临着一个边界的问题了，在边界外看里面是如何，在边界外攻击老板会怎样

 

[秘密妈妈咪]

总结：事件以a b c的顺序进行。

绯红之王发动！

这个世界上只有老板看见与体验b！

其余人只能看见与体验a c！

[ccclle]

4 小时前, creepper 说道:

要说交通事故频发我觉得是不会的，假设大家遵守交规的情况下，不会有什么事发生才对， 就是被剪辑，还是正常行驶，而一般是察觉不出被剪辑了才是，要不也不会用到滴血计时了；要是不遵守交规，那么该出事还是会出事，这锅也不该红王来背，毕竟原本就会发生的事情而已，区别就在记不记得是怎么发生的了

如果老板的范围不是全世界，就面临着一个边界的问题了，在边界外看里面是如何，在边界外攻击老板会怎样

 

這就不一定了，比如高速公路上開車的時候，本來你前面沒有車，緋紅之王發動的時候後面的車超車開到你前面，結束的時候就會因為面前突然多出一輛車陷入慌亂

另外，你不要以為緋紅之王只有玩弄時間和感知的能力啊，緋紅之王的強大在於他還有個墓碑的「預測」配合

[creepper]

11 小时前, ccclle 说道:

這就不一定了，比如高速公路上開車的時候，本來你前面沒有車，緋紅之王發動的時候後面的車超車開到你前面，結束的時候就會因為面前突然多出一輛車陷入慌亂

另外，你不要以為緋紅之王只有玩弄時間和感知的能力啊，緋紅之王的強大在於他還有個墓碑的「預測」配合

那个预测，是主动能力而不是被动能力吧，只要自己没察觉到没发动能力，就只是个普通的老板而已

[creepper]

14 小时前, 秘密妈妈咪 说道:

总结：事件以a b c的顺序进行。

绯红之王发动！

这个世界上只有老板看见与体验b！

其余人只能看见与体验a c！

嗯嗯，只是可惜问题不是红王能力是什么意思，而是发动能力后的特性和现象的一些问题，比如说布姐为什么能看见自己，特妹断手的过程等等。。。。

[有点小卡]

所以时间系的替身还是最强的，那么问题来了，老板和dio爷打一架，不谈论dio爷的吸血鬼体质的话，谁赢面更大一点呢

[ccclle]

8 小时前, creepper 说道:

那个预测，是主动能力而不是被动能力吧，只要自己没察觉到没发动能力，就只是个普通的老板而已

所以老闆才把自己的真面目完全隱藏起來，還要把女兒殺掉啊

除非紫色隱者那種類型的替身，不然根本找不出他

1 小时前, 有点小卡 说道:

所以时间系的替身还是最强的，那么问题来了，老板和dio爷打一架，不谈论dio爷的吸血鬼体质的话，谁赢面更大一点呢

老闆其實知道他的特性以後就好打很多了。中離的那個福葛，他的紫煙就是完剋緋紅之王，這也是為什麼安排他這麼早退場的原因。

而且緋紅之王沒辦法一打多，他沒辦法應付無差別攻擊和範圍攻擊，老闆就是清楚這一點所以都盡量一對一，而且盡可能隱藏自己的身份。

DIO的世界也是完剋緋紅之王，世界強在所有的動作本人以外的人看來全部都在1秒被完成，所以緋紅之王永遠只能看到下一秒自己被打爆

[有点小卡]

3 分钟前, ccclle 说道:

所以老闆才把自己的真面目完全隱藏起來，還要把女兒殺掉啊

除非紫色隱者那種類型的替身，不然根本找不出他

老闆其實知道他的特性以後就好打很多了。中離的那個福葛，他的紫煙就是完剋緋紅之王，這也是為什麼安排他這麼早退場的原因。

而且緋紅之王沒辦法一打多，他沒辦法應付無差別攻擊和範圍攻擊，老闆就是清楚這一點所以都盡量一對一，而且盡可能隱藏自己的身份。

DIO的世界也是完剋緋紅之王，世界強在所有的動作本人以外的人看來全部都在1秒被完成，所以緋紅之王永遠只能看到下一秒自己被打爆

那如果跟killer queen打呢，感觉好像完克上班族呢

[ccclle]

3 小时前, 有点小卡 说道:

那如果跟killer queen打呢，感觉好像完克上班族呢

遠距離的話Killer Queen的穿心攻擊雖然不能炸死老闆，但是老闆會被煩死。

而且吉良有那個第三炸彈敗者成塵在，兩個人勝負很難說

[creepper]

3 小时前, ccclle 说道:

遠距離的話Killer Queen的穿心攻擊雖然不能炸死老闆，但是老闆會被煩死。

而且吉良有那個第三炸彈敗者成塵在，兩個人勝負很難說

上班族的第三炸弹有限制的啊，从头到尾只有防止透露上班族身份的作用啊，还必须先附在别人身上，怎么看上班族都不是老板的对手

[ccclle]

4 小时前, creepper 说道:

上班族的第三炸弹有限制的啊，从头到尾只有防止透露上班族身份的作用啊，还必须先附在别人身上，怎么看上班族都不是老板的对手

這要看兩個人對上是在什麼樣的情況下，比如和JOJO遊戲一樣上來就是1V1互毆，那上班族就沒可能贏

如果兩個人在一個城市，但是都除了對方存在以外的情報一無所知，那就不一樣（像是老闆知道有個上班族可能威脅到自己，上班族知道黑幫的老闆威脅到自己的平凡生活）

就算在同一個城市，是老闆完全沒有經營的陌生城市還是有黑幫基業的意大利任意城市又會不一樣

前者老闆派人出去調查，只會得到調查的人都爆炸的結果；後者自己調查，又要看預測到的內容，如果預測看到殺手皇后那老闆就死了；如果預測看到的是自己被炸死，他就只能避開對方改找別人……

兩個都是躲藏大師，光要找出對方就不知道怎麼搞了

總之這種張飛打岳飛的事情很難講

[creepper]

11 小时前, ccclle 说道:

這要看兩個人對上是在什麼樣的情況下，比如和JOJO遊戲一樣上來就是1V1互毆，那上班族就沒可能贏

如果兩個人在一個城市，但是都除了對方存在以外的情報一無所知，那就不一樣（像是老闆知道有個上班族可能威脅到自己，上班族知道黑幫的老闆威脅到自己的平凡生活）

就算在同一個城市，是老闆完全沒有經營的陌生城市還是有黑幫基業的意大利任意城市又會不一樣

前者老闆派人出去調查，只會得到調查的人都爆炸的結果；後者自己調查，又要看預測到的內容，如果預測看到殺手皇后那老闆就死了；如果預測看到的是自己被炸死，他就只能避開對方改找別人……

兩個都是躲藏大師，光要找出對方就不知道怎麼搞了

總之這種張飛打岳飛的事情很難講

的确这种话题讨论着没什么意义。。。。

但上班族的败者食尘来说功能不是谁调查吉他就直接炸死谁啊

如果真的能威胁到老板身份的话，老板会自己去调查的

败者吃尘别说找不到人安装了，安装了也炸不死，因为可以直接冲本尊去了，根本发动不了那第三炸弹的

[creepper]

23 小时前, ccclle 说道:

所以老闆才把自己的真面目完全隱藏起來，還要把女兒殺掉啊

除非紫色隱者那種類型的替身，不然根本找不出他

 

本来老板只要早点杀死阿帕基，就算有女儿怎么样的他也暴露不了吧？

讨债小组是怎么想的。。从一个出生到大没见过父亲的人身上想找到她父亲。。。。