不会游de鱼儿 发布于四月 29, 2019 分享 发布于四月 29, 2019 (已修改) · 只看该作者 首先，按照评测的惯例，在正文开始之前，我先挂一波证明，以证明在我评测这个游戏之前我至少玩过而不是云评测（游戏时长我觉得有问题，大概是我跳过了个什么东西直接启动游戏的缘故，我开了好几把但只给我统计了两小时，明明整个教学走下来都不止三十分钟了好吧）： 首先先简单介绍一下这游戏，策略类历史模拟游戏，Paradox的最新作，画大饼时候说成了五萌合一的最新力作，最早的开发消息可以追溯到2017年，在连续画了两年的大饼之后，在上个月开始了预售，国区定价普通版105，豪华版140，结果在发售没多久就被发现瑞典蠢驴大概是因为一周休息五天，没查漏补缺，于是就闹出了说好的俄区KEY其实是全球KEY，还没发售就打六折，普通版67，豪华版105的尴尬乌龙，不过这也还好，毕竟是KEY而且预购还能退款，大家也就一笑了之了，但，谁也没想到，这仅仅是这次名为帝皇罗马的糟糕体验的开始…… 首先，作为一款新游，我们先来谈谈优点， 在画质方面，这年头，大家都得做的越漂亮越好，因此，P社这次下了大功夫，将这一代的地图做的及其精细，整个西起伊比利亚半岛东至印度次大陆，北起斯堪的纳维亚南至埃及的地图全部采用了真3D模式制作，在兵模方面更是下足了功夫，3D全面细化，每个士兵都做的栩栩如生，而在战斗的时候，配合着音效，更是让游戏体验极佳，让你更有了在运筹帷幄而不是下棋的感觉。 然后，在游戏操作方面，P社也是下了功夫，为每个地区都规定了极其详细的，符合当地情况的特产品，以及你可以依据特产品来进行的贸易线路，每种特产品都会带来不错的buff，而交易，则可以在带来金钱的同时拥有更多的BUFF，并为你的国家提供诸如组建骑兵所需要的马匹，组建重步兵所需要的钢铁之类的物资，除此之外，每个省份还有自己独立的人口数量，以及文明度，同时，在政体方面也划分出了五种，每种都有自己的独立特色，给游戏提供了非常不错的可玩性。除此之外，在地块方面，P社也做出了极其认真的细化，就仅撒丁岛（没错，就是某红色老板的故乡），就被细分成了两个大区十几座城市，更别提其他地区，就仅仅目前公布的地图来看，城市的数量，应该不会小于两千座，且每座城市都有自己独特的内容，大大丰富了玩家的游戏体验和游戏本身的可玩性。 不过，如此丰富的内容和游戏体验，那肯定不是白来的，那么该怎么概括呢，这就不提有两句俗话说得好，第一句话叫： 至于第二句话，就叫做——祖宗之法不可变。 嗯，没错，极佳的画质和大量的操作，以及细化的地图，带来的运算量是极其恐怖的，而垃圾P社因为坚持祖宗之法打死不换他们家的单核引擎，结果很可能就是…… 嗯，比起比较完善的欧陆风云4，我用笔记本都可以从1444跑到1821只是打仗时候稍许变卡，台式机时候更是毫无压力，但换到罗马之后，仅仅35年，我的电脑就开始明显变卡，至于35年之后，我暂时还没测试，因为35年左右已经够我统一高卢，然后看海了，至于为什么看海而不是接着扩张？那就需要我们来谈谈这一作为每个国家引入的新统治系统，家族。 之前就说过，对于罗马，P社打的是五萌合一的主意，那么，以家族为玩点的十字军之王2自然也不能幸免，为了体现古罗马时期的政治制度，P社给每个国家都引入了大量的家族，你作为玩家，扮演的就是国家的首领，而国家内的各个家族，则是帮助你统治的人手，毕竟那时候的行政效率决定了你必须下放一部分权利才能保证国家的稳定，最后达成地方贵族拱卫中央，中央给予地方统治合法性并整合力量开疆拓土获得更多权力的双赢局面，然而，聪明如瑞典蠢驴肯定是要给你下绊子的，那么，他们会怎么给你下绊子呢？我们从罗马，迦太基，马其顿之类的文明地区以及高卢不列颠之类的部落地区分别说一说。 首先是罗马和希腊之类的地区，古罗马嘛，大家都知道，古罗马共和国采取的是贵族议会制，各个家族派出人手在朝中为官，以获得权益，而玩家所扮演的执政官呢，则需要负责协调各个家族之间的权力平衡以达到强大国家的目的，然而……这次的帝皇罗马完全没有在共和国中体现出这一点，比起CK2，那种要么上下齐心拧成一股绳好开疆拓土强大国家或者是君臣离心，贵族们之间虚与委蛇杯弓蛇影，互相恨不得弄死对方但又要想办法和别人联姻结盟防止被敌人弄死，又或者好好享受从一个封臣一步步通过权力斗争夺得皇位，再或者身为皇帝在复杂的局面之下进行疯狂的政治斗争，来确保自己的皇位正统和安全，的丰富体验而言，至少在罗马等文明度较高的国家中，因为军队是罗马的，土地是罗马的，权利也是罗马的，因此，在罗马境内，所谓的元老院贵族们直接变成了一个个给国家提供BUFF的工具人，贵族唯二的用处就是带领军队或者在相关位置任职好给国家加BUFF，我瞬间感觉我不是在玩帝皇罗马而是在玩一个阉割版的欧陆风云好吧，这一部分游戏体验的加强，看来只能等DLC补全了。 说完共和国王国我们再来说说部落，也许是因为共和国王国开局的强大，P社为了能让部落足以和共和国帝国抗衡，开局就给每个部落联合政体的国家加入了大量的部落军队，数量最多的有上万人之多，几个部落联盟的部队摞在一起的话，那军势足以与罗马相抗衡，然而……P社给这些部队加了另一个坑爹的属性，那就是——私兵。 是的你没有看错，任何一个部落国家，开局自带的军队都是私兵，而且还不是你自己的私兵，而是你手下部落酋长们的私兵，这些私兵，有一个好处，既然都叫私兵了嘛，那么这些个军队需要的粮草啊，军饷啊，乃至战死士兵的补充，那都是你手下那些部落头人们自己负责的，总的来说用一句话归纳的话那就是： 但是，俗话说得好，天下没有免费的午餐……别看这些不需要国家补给的私兵，又会帮你开疆拓土，又会帮你平定叛乱，连补充战死的士兵都不用你管，简直是天使降临一般，但让他们听你话的代价是啥呢？简单，把他们的头领喂饱了就行…… 没错，这些私兵，是无法由国家指定指挥官的，他们以数千人为单位，只听从自己部落头人的号令，如果这些部落头人对你的忠诚度不够，在打仗时候，你就会体验到什么叫友军有难不动如山，一旦忠诚度低于50%，这些部落头人就会选择带着自己的军队自己行动，而不是听从国家的号令，换种说法，也就是说一旦他们不忠诚了，这些部落私兵就会立刻变成不可控单位，而选择坐山观虎斗，在低于30%之后，如果这些部落头人的部队足够多，这群二五仔就会毫不犹豫的反了，把你灭了篡权夺位……所以，在玩部落政体的时候，你就会发现，你需要像孙子孝顺爷爷一样的孝顺这些个家（地）族（方）首（军）领（阀），这甚至一度让我怀疑我玩的不是部落政体，而是传说中的晚唐政体，节度使遍地，不听调也不听宣，自个儿实力够强了直接捅死皇帝夺了鸟位，那么这时候应该也会有人好奇，你就不能自己组建一支中央军来制衡他们么，答案当然是……不能！ 至于为什么不能，原因有四，一是即使你建立了中央军，在部落政体下，地方武装的势力会随着你国家版图的扩张而不断地变多，这个速度远远超过你中央军扩军的速度，也就是说，你即使建立了中央军也压制不住这些地方军阀，性价比极低，二的话就是由于P社会给AI提供火星钱，到了后期，往往军阀的部队装备会比中央军还好，三的话就是在罗马里，每支军队都是有经验值一说的，打得越多的部队经验值越高战斗力也越强，四的话就很现实了，那就是维持军队要钱的，但是中央真的穷啊，在诸多条件的共同作用下，基本就会出现以下情况： 依靠军阀打仗→军阀做大装备变好经验增加→为了稳住军阀中央要给钱喂饱军阀没钱给中央军升级装备→中央军装备差打不过别人，只能找军阀→军阀做大装备变好经验增加的无限死循环中，以至于……因此，在部落体制下，变成晚唐政体也只是迟早的事情了，希望P社可以改良一下吧，至于那智障的让AI自己操作部队我也懒得说了，比钢4的划线进攻还废物……那微操简直堪比常凯申。 说完了军事，我们再来说说游戏机制，P社曾经说过，不会像EU4那样变成点数风云的，嗯，他的确做到了，因为…… P社成功的把EU4里用途各异的三种点数改成了两种废物点数和一种永远不够的万能点数…… 这游戏的点数分成民生，宗教，以及雄辩，我们先来说说为啥管前两个叫废物点数，首先在这里举个例子： 这是斯巴达的希腊多神教： 这是千里之外的印度教： 他们唯一的区别就是名字，而对应的宗教点数除了加稳定和换稳定，一点用都没了，我谢谢你全家哦P社，把我丰富多彩各有不同的宗教系统还给我…… 至于民生点数，他的作用是点科技，但科技的话…… 一共只有九项好不好啊，基本开局十多年全都点完，之后的民生点除了驱逐异文化居民屁用都没哟，科技研发驱逐难民，你这是Trump Point吧。 最后谈谈万能点数雄辩点，我之前就说了P社有个传统，叫做祖宗之法不可变，果不其然这一代也没逃脱那传说中的造宣称再宣战的脑残设定，从罗马到群星，你想开战就得自古以来，而且，在这一代，为啥我说万能点数极其扯淡呢，原因在于雄辩点数，不仅仅用于造宣称，这东西，你造宣称要用到它，安抚老百姓要用到它，外交各国要用到它，乃至于稳定军阀都要用到它，这不禁让我有了一种万物起源靠嘴炮的既视感，你要攻打别人了，到别家门口巴拉巴拉一通讲，大家都觉得你有道理，然后你们国家就对这块地有宣称了，政府下来地的老百姓不听话，你巴拉巴拉一通讲，大家让你忽悠瘸了老老实实回去种地，贵族不听话了，你巴拉巴拉一通讲，他们搞不清楚我是谁，谁是我，于是拿着钱去买个板凳回家思考人生就老实了，合着这不是大将军罗马，这是嘴炮王罗马，果然凯撒的煽动EX不是型月瞎安上的哦，最适合当罗马执政官的原来是某红色的小蜘蛛和贱贱？ 谈完了军事，游戏机制，以及家族之后，我们最后再来谈谈这游戏中被吐槽无力的人口系统，这里我自己也懒得吐槽了，套用知乎某位大佬的评价就是： 维多利亚2的系统可谓是方方面面，事无巨细，农民，商人，军人，资本家你都可以在这个小系统里面一览无余，你可以把一些省份作为重要的兵员产出地，也可以把这个地方进行大规模的工业化改造。当然，你所有的统治都要依赖你的人民，你造工厂，征兵，做科研，都要依赖这些人民。你可以为了科技进步而让人民受到更开化的教育，但你也要关心他们的觉醒度，不然很有可能他们会反噬你。总之，这个系统的复杂程度到今天都没有一款游戏可以模拟出来。 可是到了本作直接给改成了四种人，奴隶，部落民，自由民，公民，而且调整也非常的简单粗暴想要征兵，那你就把这个城市的人口升级成自由民，让他们为你提供大量的兵员。想要征税，就维持现状，依靠大量的奴隶带来税收加成。如果想两者都雨露均沾，那你就把奴隶升级成部落民，既能增加税收，也可以增加些许人力。如果要是为了科研，请把他们全部升级成有涵养的公民，然后这个升级简直就是在浪费你的鼠标点击次数。拜托，想练习APM，我早去玩RTS了行不行！更无语的是还不能降级，你做这个系统还不如给我把EU4的理念给还原了。而谈到公民问题，就不得不说和他挂钩的科研。我这塞琉古帝国，从底格里斯河直到伊朗高原，臣民百万，多年战乱之后，自然公民率低，城市化不足。可是我看见这高卢野人十几人口，随随便便有个5点公民，居然可以在科技上面吊着捶我。。。。。 P社你给我滚出来解释一下，我堂堂大帝国被野蛮部落甩开几条街的科技研发能力，这合理吗？！ 嗯，我代替P社说了，不合理，但你来咬我啊？ 总而言之呢，对于这次的帝皇罗马，我个人感觉的确毛病颇多，比如粗暴的划分，较少的游戏内容，以及极其不合理的点数和人口，但也有优点，比如对新人非常友好的初始教程，细化的地格，以及看得出动了脑筋的游戏改变，但这一切都无法掩盖它是一个半成品的事实，如果将其称为游戏，的确不太合格，这是P社自己的态度问题而不是游戏本身的问题，如果没做完，你们可以学全战三国和骑砍2，为了做出较为完善的游戏，跳票什么的玩家也是可以接受的，要么就学纪元1800，像育碧一样开启测试，听取玩家的意见，不断做出改动，最后调整完毕后再将成品拿出去卖，实在不行学学人家修仙模拟器和太吾绘卷也好啊，刚发售那几天天天都有更新包来完善游戏内容和修改BUG，而不是像这次这样，之前画了一年多的大饼最后拿出一窝头还特么是半生的，最后甚至里面还存在着一旦游戏窗口化就会因为分辨率的问题而导致游戏内的操作窗口无法完全显示这种低级BUG，这特么是连石子都没挑干净好吧，鉴于以上诸多原因，在这篇评测的最后，我只能给出，以下得分： 综合评分：5.5/10 （不合格的半成品，不推荐非P社老玩家入手） 四月 29, 2019，由不会游de鱼儿修改 注释 Lv99 100.00节操 用心的评测 百地たまて 20.00节操 谢谢大佬安利 Kami丶米 33.00节操 米【递】 2 链接到点评
mqyjdn 发布于四月 30, 2019 分享 发布于四月 30, 2019 (已修改) · 只看该作者 先上一张图证明自己不是云玩家 虽然我也算很喜欢玩P社游戏但还是菜鸡那种 首先本萌新一直没信过P社教程所以自己就直接开了把游戏 本着车翻罗马的精神我是选的日耳曼蛮子 第一局我是被自己不忠的氏族长叛变然后跪了（50年游戏爆发了5次内战 你可真是猛男） 第二局我是因为没懂游戏机制情况下直接被变为区域强国被一堆小国围殴致死（天子守国门 我宁死不降.jpg） 第三局我才算是步入了正轨（然后你这俩天就跑去肝GBF和打雀魂了是吧？） 最开始让我最脑壳痛的就是氏族长的忠诚度 太容易下降叛变了 所以我第一局就是这样死的 但是第二局我前期就改了法典 选了封闭式宫廷 虽然这样会导致只有自己和一个氏族长 但是这样更加方便我控制忠诚 比如取悦氏族长虽然会让你取悦的这个族长忠诚增加但是会让其他的族长忠诚减少 但是！因为之前点了封闭宫廷所以只会有一个族长减忠诚 那就是你自己统治者 统治者忠诚是永远为100的所以这个就等于花钱提忠诚了 虽然少了个氏族长军事方面可能会弱 但只要能够控制外交结盟 然后看其他国家打仗背刺慢慢地皮也能扩大 然后我第二局就死在了这个！ 国家等级 虽然当你吞够地后可以增加国家等级得到加成 然后。。。 我的盟友全没了 没错 不同国家等级的国家不能互相结盟 结果我变成区域强国后变成我孤身一人 之前与他们的盟约也变成了我保障他们独立 然后我就因为没收狗又不愿意割地被一堆小国摁在地上锤了 第三局我吸取了前两把的教训 所以现在就打的比较顺 马上准备和罗马打决战了 科技一开始你看就只有⑨个对不对那是因为你一开始科技等级只有1所以觉得很快就点完了 结果我现在欠了一堆科技没点数点 虽然看着我现在只有12个那是因为只会显示分别四个类别科技各3个 实际上我现在已经有几十个科技没点 估算着我还欠着几千点民生点数 至于宗教 什么你给我这个无神论者谈宗教？ 所以我到现在都没怎么管过宗教 也就当成个加BUFF的 哦对还有用宗教点数去提升稳定度 正好对于我这种上头上来直接撕停战协议的人来说就是攒一堆宗教点然后留着直接把扣掉的稳定直接拉满 这两天开始摸鱼肝GBF以及沉迷看vtuber所以没怎么玩 现在的下一个目标就是准备一下车翻罗马 从一开始的一块小小的日耳曼游牧民族变为了军政君主制还是很有成就感的 游戏450年开局 现在游戏657年时 总得来说这作依旧是按照P社以往的尿性 最早的版本100%是半成品 然后再靠无数的DLC进行补全（比如钢铁雄心4 群星 这俩我都是买的预购现在已经和最开始完全是两个游戏） 点数还是让我很出戏 总让我觉得是在玩点数风云 社交家族方面肯定是比不上CK 再加上P社蠢驴的祖宗之法 我全程游戏只开的4速 5速基本上是必卡 这作我目前来说也就给个6分及格分 毕竟蠢驴这次是直接一开始加了简中让我很有好感（说着最开始时版本都没汉化全第二天早上才更新全汉化） 四月 30, 2019，由mqyjdn修改 链接到点评
没有名字 发布于四月 30, 2019 分享 发布于四月 30, 2019 · 只看该作者 从楼主吐槽的内容看，你大概是2、2、4、4时代时代才入坑的P社游戏？所以没怎么接触过欧陆风云：罗马吧。当年EU罗马就是P社试图结合欧陆风云和十字军之王两系特点的试水作，反响还行所以扶正了（反应不好的就会像战国时代和雄鹰进军那样没有后续），现在帝皇罗马大部分设计都还是照搬EU罗马 链接到点评
不会游de鱼儿 发布于五月 1, 2019 作者 分享 发布于五月 1, 2019 · 只看该作者 15 小时前, mqyjdn 说道: 先上一张图证明自己不是云玩家 虽然我也算很喜欢玩P社游戏但还是菜鸡那种 首先本萌新一直没信过P社教程所以自己就直接开了把游戏 本着车翻罗马的精神我是选的日耳曼蛮子 第一局我是被自己不忠的氏族长叛变然后跪了（50年游戏爆发了5次内战 你可真是猛男） 第二局我是因为没懂游戏机制情况下直接被变为区域强国被一堆小国围殴致死（天子守国门 我宁死不降.jpg） 第三局我才算是步入了正轨（然后你这俩天就跑去肝GBF和打雀魂了是吧？） 最开始让我最脑壳痛的就是氏族长的忠诚度 太容易下降叛变了 所以我第一局就是这样死的 但是第二局我前期就改了法典 选了封闭式宫廷 虽然这样会导致只有自己和一个氏族长 但是这样更加方便我控制忠诚 比如取悦氏族长虽然会让你取悦的这个族长忠诚增加但是会让其他的族长忠诚减少 但是！因为之前点了封闭宫廷所以只会有一个族长减忠诚 那就是你自己统治者 统治者忠诚是永远为100的所以这个就等于花钱提忠诚了 虽然少了个氏族长军事方面可能会弱 但只要能够控制外交结盟 然后看其他国家打仗背刺慢慢地皮也能扩大 然后我第二局就死在了这个！ 国家等级 虽然当你吞够地后可以增加国家等级得到加成 然后。。。 我的盟友全没了 没错 不同国家等级的国家不能互相结盟 结果我变成区域强国后变成我孤身一人 之前与他们的盟约也变成了我保障他们独立 然后我就因为没收狗又不愿意割地被一堆小国摁在地上锤了 第三局我吸取了前两把的教训 所以现在就打的比较顺 马上准备和罗马打决战了 科技一开始你看就只有⑨个对不对那是因为你一开始科技等级只有1所以觉得很快就点完了 结果我现在欠了一堆科技没点数点 虽然看着我现在只有12个那是因为只会显示分别四个类别科技各3个 实际上我现在已经有几十个科技没点 估算着我还欠着几千点民生点数 至于宗教 什么你给我这个无神论者谈宗教？ 所以我到现在都没怎么管过宗教 也就当成个加BUFF的 哦对还有用宗教点数去提升稳定度 正好对于我这种上头上来直接撕停战协议的人来说就是攒一堆宗教点然后留着直接把扣掉的稳定直接拉满 这两天开始摸鱼肝GBF以及沉迷看vtuber所以没怎么玩 现在的下一个目标就是准备一下车翻罗马 从一开始的一块小小的日耳曼游牧民族变为了军政君主制还是很有成就感的 游戏450年开局 现在游戏657年时 总得来说这作依旧是按照P社以往的尿性 最早的版本100%是半成品 然后再靠无数的DLC进行补全（比如钢铁雄心4 群星 这俩我都是买的预购现在已经和最开始完全是两个游戏） 点数还是让我很出戏 总让我觉得是在玩点数风云 社交家族方面肯定是比不上CK 再加上P社蠢驴的祖宗之法 我全程游戏只开的4速 5速基本上是必卡 这作我目前来说也就给个6分及格分 毕竟蠢驴这次是直接一开始加了简中让我很有好感（说着最开始时版本都没汉化全第二天早上才更新全汉化） 所以说这游戏目前来看还有挺多要完善的地方的，我统一完高卢之后又去试了把不列颠，结果发现傻子P社好的不学学坏的，北方爱尔兰荒地隔三差五杀出来一万蛮族，不造要塞然后放两支军团在那边根本不用玩，整体来说等DLC完善比较好，说起来晓月群的大佬试出来，你强宣然后拿宗教点数拉稳定甚至比造了宣称再打性价比更高，果然是瑞典蠢驴逻辑…… 不会游de鱼儿在动漫资源区买下了无路的本子，结果在回家路上被警察叔叔查获，失去了-4节操 链接到点评
不会游de鱼儿 发布于五月 1, 2019 作者 分享 发布于五月 1, 2019 · 只看该作者 19 小时前, 百地たまて 说道: 好久不见大佬鱼！！！！说到p社的话 我还在咕咕研究eu4不能自拔 嗯，好久不见了，说起来EU4更新1.28版本出现大量傻逼改动之后我就好久没玩过了，最近都在继续研究CK2神圣之怒当血脉收集大师，两个制作组一比果然天差地别…… 链接到点评
mqyjdn 发布于五月 1, 2019 分享 发布于五月 1, 2019 (已修改) · 只看该作者 8 小时前, 不会游de鱼儿 说道: 所以说这游戏目前来看还有挺多要完善的地方的，我统一完高卢之后又去试了把不列颠，结果发现傻子P社好的不学学坏的，北方爱尔兰荒地隔三差五杀出来一万蛮族，不造要塞然后放两支军团在那边根本不用玩，整体来说等DLC完善比较好，说起来晓月群的大佬试出来，你强宣然后拿宗教点数拉稳定甚至比造了宣称再打性价比更高，果然是瑞典蠢驴逻辑…… P社游戏一开始还是得等后面DLC完善 毕竟P社游戏最开始出来是半成品已经是正常操作了 基本上除了是P社粉丝外都不推荐去预购蠢驴的游戏（但是早买不是能用一份的钱体验好款游戏吗.jpg） 强宣用宗教点拉稳定回来确实更划算 我现在基本上都这么干了 蛮族我现在都懒得管了反正我超能力是有钱 五月 1, 2019，由mqyjdn修改 链接到点评
leideniyifan 发布于五月 8, 2019 分享 发布于五月 8, 2019 · 只看该作者 根据我群星和钢4刚出时的经历，这次就入了个预购支持一下中文化，到现在都没有打开的欲望。 链接到点评
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