讨论 JOJO里的战斗

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此言差矣，JOJO5整部实际花费时间极少，而暗杀组大部分战斗则在一天内就结束了（你可以理解为上午奶酪哥小镜子两场战斗，中午/下午大哥+贝西，傍晚梅洛尼，深夜/凌晨加丘，当然了实际时间必然存在一定差异但不会太大，仔细思考你会发现即使是这样暗杀组的反应速度已是非常惊人，战斗几乎上一位成员失败后下一位成员就立马到场追踪了，可惜护卫组在老板的指示下跑的是真的快）

暗杀组不打团战主要原因为三：

①：时间过于紧迫，暗杀组通过特殊情报渠道得知特利休消息乃至锁定布加拉提小队需要时间，不得不分头行动，否则还没来得及拦截消息恐怕布加拉提小队下午差不多就跑威尼斯那去了

②：暗杀组从一开始的目标重心就只是老板本人而不是护卫组，我猜测他们一开始并没有准备全员跟主角们死磕，理想情况的话能抓到一个护卫队成员拷问一下从他嘴里得到情报夺走特利休就足够了

③：暗杀组成员替身能力都非常强力，但并不意味着他们之间的替身相性就很好，一起上非常容易造成混乱和反作用，替身战斗本就不是几个人一起上就能以多欺少的战斗方式

另外我并不是很认可你对壮烈成仁和镜中人的看法（花花：镜中世界什么的是不存在的！），这两者的替身能力强度全JOJO系列替身（排除时间系空间系）都令人印象深刻，大哥的壮烈成仁发动后不过数分的功夫全列车人都几乎已经丧失了活动能力和思考能力，也就护卫组运气好呆在乌龟里还喝过冰镇饮料受到影响没那么大还有足够的反应时间（然而还是有三人外加一个力速双A但不知道怎么召替身的弱女子待在乌龟里出不去），控场强破坏力大和辅助八字挂不上一边。镜中人就更不用提了，初见杀几乎都不知道怎么输，小镜子可是全五部唯一一个一次性面对三个敌人而且差点就完胜了的男人，他要是开局先补福葛刀恐怕护卫组开局先凉三个

最后，以及最根本的另外一个原因就是，团战太难画，剧情安排难度直线上升，荒木过劳死

 

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9 分钟前, creepper 说道:

團戰。。。不知廉恥的紫煙解決一切。。。。5部完

如果不是贴吧紫烟镇魂曲，茸茸疫苗流水线无痛无后遗症人手一支，就正常情况来讲打团用紫烟多半杀敌一千我自己也损一千，自爆效果比B.I.G还立竿见影

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刚刚, creepper 说道:

一旦打起團戰，紫煙不能不出手，而一出手，第5部隨時完結。。。。

原子弹这种东西最大的威慑力在于它在发射井里的时候而不是在爆炸的时候，紫烟也是如此

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1 分钟前, creepper 说道:

別忘了，紫煙可是一個激動起來就什麼都不顧的人！

  就像奇愛博士裡那個空軍司令一樣！

老葛平时暴躁归暴躁但暴躁的时候脑子不至于停止运作不顾自己死活，激动起来什么都不顾觉得自己开了霸体那叫🐂粪头（嘟啦），茶哥也说了他不到危及生命的时刻是不会把紫烟放出来的

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8 分钟前, creepper 说道:

再說。。。。青蔥歲月不也一樣！老闆不是一樣使用，

威懾力什麼的，必須在情報公開的情況下才有

那你也得想想巧克力这对主宠在此之前到底被老板雪藏了多久，老板对他们可是一点信任都没有（事实也确实是这样，刚跑出来就想着反水老板了），不到危急关头谁愿意放这定时炸弹出来胡作非为

情报这种东西有时候也可以从自己嘴里吐出来，你不知道那我就告诉你，不管你信不信总能让你多个心眼不敢过于胡来

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2 小时前, creepper 说道:

在那麼一個充滿了不信任的環境下？要老闆自己亮底牌是不可能的吧。。

 

此处信任单指办事能力，没有其他意思，巧克力双人组性格和替身能力过于恶劣，轻易派他们出去干活肯定会出现很严重的意想不到的事态，老板亲至罗马有很大一部分原因就是担心他们搞事

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2 小时前, creepper 说道:

開什麼玩笑。。。那場戰鬥不是危及生命的。。。更何況團戰。。。

我寻思之前和之后其他战斗也没有福葛戏份了那危不危及生命也不关他什么事了吧？团战都没发生过，围绕这方面展开的讨论均是假设，但就常识而言多对多作战开局就放敌我不分aoe你觉得合适不？这不就是根搅屎棍吗，茸茸能做疫苗也撑不住你这么玩啊，等做出全员的份量恐怕人都毒成一摊了，更别提那玩意打了痛的人在地上滚来滚去直接失去战斗能力这在对战中和直接被毒死有何区别（讲道理，在茸茸入队前福葛获得替身那么久了，真如你所说狂暴到想都不想就放紫烟的话那他自己活到现在还有队友们都能活着了解他的替身能力就都挺不容易的）

九月 1, 2019，由世界atlast修改

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3 小时前, zkkq 说道:

不只是护卫组，镜中人的能力只要怂一点就连BIG和老板都头疼

我曾经设想过暗杀组抱团的战术：依靠镜中人的能力接近侦查和转移，娃娃脸骚扰以及探明能力，壮烈成仁上debuff，金属制品全员迷彩和主攻，

围绕他们中的任何一人的替身能力都能制定很多很多条战术，但没有一个可以实现，主要原因是暗杀组不是主角，荒木也不肯画这种战斗场面

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3 小时前, creepper 说道:

這裡絕對有問題。。。。醫患組那裡要是失控了，老闆在羅馬肯定受牽連，那是在怎麼都躲不開的AOE攻擊啊

不是“要是失控”，是肯定会失控，一方面要是让这两个人出去逍遥自在想在他们造成无可挽回的破坏和对自己展开反水前搞定他们就很难了。一方面这谁也都不信任的怂逼肯定把所有突发情况都想到了，对带着自己女儿的布加拉提小队老板不可能敢让任何人替他去代为追踪。用他自己的话讲，所谓的恐惧是来自意想不到的过去，自从得知自己有一个女儿开始就一直很害怕，必须亲自去追踪他们，这是最后一搏，必须亲手去打破所谓的恐惧，这才是所谓的生存（原话）

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3 小时前, creepper 说道:

福葛在的情況，很大可能放紫煙，說到茸茸入队前，根本就很合平不需要去爭鬥什麼

你相信快被打死的情況下有能力控制住不放紫煙？

茸茸入队前的小队经历没有描写，入队后不久老葛就被ban了，你可以觉得他们之前很和平我也可以觉得他们作为黑帮即使之前和其他替身使者战斗过也很合理，因为没啥官方依据，所以第一个话题到此为止，没有任何探讨意义

下面我就不懂你到底想表达什么了，我记得你一开始说的是老葛在暴躁状态下可能会放紫烟，然后我说他不至于暴躁成这样你又把情况拉成战斗中和团战放紫烟，我给你分析一通战斗为什么不能乱放紫烟你现在又把情况假设成老葛快被打死了。那么我就按照你现在说的这个再讲一次，首先福葛能有所克制得建立在自身和伙伴没有收到足够威胁的情景，如果都快被打死了那克制也就没意义了肯定得放紫烟（我怀疑你在刁难我）。但其一，事实上没有发生过这种情况，释放紫烟后一切破局方法尽情自己脑补，荒木老妖没说过。其二，实在要纠结这个，就参考恬不知耻的紫烟里的紫烟破音，依靠病毒的自相残杀在自身被彻底感染前先消灭体内病毒来保命，然而那说到底同人性质还是有一点的，仅供参考。

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14 分钟前, creepper 说道:

不，結果上是被護衛組控制了，要是醫患組完成了任務，而boss在羅馬，他也得死

医患组本来就是被派去挡路的，事实上他们也算是完成任务了，严格来讲从主角队收到波波来电开始老板就一直被逼在绝境

医患组对老板胜率是有，但不可能如你所说老板必死，一是他们的替身配合打初见杀很强但老板知道他们的能力特性（老板在已经被霉菌传播的罗马里伪装观光客也活得好好的），二是霉菌传播速度很慢（根据还得开直升机追主角组进行二次传染的情况来看可知传播速度还远没开车快，更别提布姐他们开车是走环绕上坡路，真实消耗路程比直线抵达还要高不少）青春岁月的能力本身精度也不高，对老板时删和长时间碑文预知的能力同样防不胜防，我就那话，像老板这样没有万全把握宁可怂着的性格既然敢把这俩人放出来那自然也有对付他们的方法，保守估计至少自保没有问题，青春岁月的能力传播速度是远跟不上老板的

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22 分钟前, creepper 说道:

我想說的是，每場戰鬥都是危險的。。。那次戰鬥不是危急生命的。。。團戰的危險程度肯定大於現在這種戰鬥，所以我說如果福葛在團戰，肯定會放紫煙。。你看。。漫畫中福葛戰鬥場景的替身使用率高達100%。。。。。

首先，团战及团战的危险程度均是虚构设想，其次，团战固然会存在危险但放出紫烟对自己团队造成的风险比团战本身更大，原本可能会造成几个人员伤亡的结局很有可能因为紫烟的介入使团队受创程度成倍增长，具体原因我上面解释过了这里不再复读，这东西可不是壮烈成仁给队友带点冰袋就能解决的事。紫烟登场就这一次战斗使用率不是100％就是0％难道还能取个中间数吗🙃

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4 小时前, creepper 说道:

我覺得吧，無論老闆的能力有多強，都不可能在那種大範圍的aoe發動的情況下近的了身，事實上同時自己去羅馬和派醫患組就等於把自己放在危險之中，要不是護衛組及時阻止了，老闆那會也就完了，而且那時還是那個什麼都不知道的人格。。。。

他去不去罗马都已经处在危机中了那有什么理由不去。不要那么肯定，画都是荒木画的，不要你觉得我觉得要荒木觉得，老板一次最多删十几秒，预知也有数十秒，按照jojo的尿性可以是整整十几分钟的演出，另外医患组不知道老板替身能力，也不知道老板真实身份，而老板对他们了解的明明白白，这种情报差距不是一个淡淡一句aoe就能填平的，我能想到老板怎么对付医患，荒木自然也知道。用脚想也知道就算医患一开始不打护卫组就去找老板麻烦老板也不可能输，最后几集boss和主角忽然挂了换人或者那邪道路线还能是jojo吗

九月 3, 2019，由世界atlast修改

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3 小时前, creepper 说道:

誒。。。。我們不是在談IF線嗎。。。。。。

假設的話題啊。。。。。

可你这个所谓的if线完全脱离了设定和真实而行走在天马行空之上了

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5 小时前, creepper 说道:

发生团战和会放紫烟的假设有什么问题吗…

算了，对不上同一条线，不讲了吧，在下告辞