讨论 动漫表番和里番的研究探讨（内有福利+红包）

[liangheng]

回归同盟快一个月，然后也活跃了貌似一个月了，通过观察最近的发帖和回帖情况，发现大家对于表番中含有里番内容的片特别感兴趣（可能我的理解比较片面，但是我发的几个主题，只有异种风俗娘那个回复最多）

而且观察近两年的番，发现部分番剧内福利发的有点过头，性暗示随处可见，所以决定就这个话题跟大家讨论一下。

下面是我列出几个方面（可不限），有兴趣谈谈自己的想法：

声明：本帖不包含违规内容，讨论时点到为止，不要过分深入，避免违规被下沉到下限或者里漫区。

①各位心中表番和里番是怎么界定的。

②明面上是表番，里面却包含很多工口（或者说轻则福利重则工口？）元素，如何看待。

③明明可以靠剧情取胜，却还是要用工口/福利元素博眼球，原因是什么？可以举例

④近两年新番列表中都有里番泡面番，如何看待？（如2017年的和尚，本季的over flow等等）

好吧，我暂时就想到这些，以后想到再追加。

下面谈谈我自己的看法：

①各位心中表番和里番是怎么界定的。

→我个人觉得里番的话肯定是R18了，可能色情成分（XXOO剧情）占比更高，不过实际上

   还有很多暴力元素的番也包含在内，比如妖精的旋律？等等。

②明面上是表番，里面却包含很多工口（或者说轻则福利重则工口？）元素，如何看待。

→其实我个人是不反感，或者说我目前没太看到过因为包含工口元素让我想弃掉的番

   大多还是锦上添花吧，毕竟表番还是要考虑过审的。画面可以上圣骑，剧情要是太违规

   那真的是没法挽救。

③明明可以靠剧情取胜，却还是要用工口/福利元素博眼球，原因是什么？可以举例

→感觉这个已经成了业界的潜规则了，很多季番都有自古7,8出福利这种口头禅出来

   可能人气这种东西永远不嫌多吧，即便漫画原作再好，万一碰到猪队友也有可能影响

   口碑。番剧还是男性观众为主，福利元素对于男性观众永远都有吸引力。

④近两年新番列表中都有里番泡面番，如何看待？（如2017年的和尚，本季的over flow等等）

→老实说我以前认为里番和表番列表几乎没有什么重合度的，但是自从看了2017的和尚（就看了一集，当时震惊了），

   我才感觉它们俩的次元壁被打破了，之后每一季都有。我不讨厌看里番，但在找表番的时候

   踩到这种里番的雷，会感觉有点尬，而且剧情都很仓促，有些上来没多久就进入主题，有点四不像，

   纯粹是为了工口而工口了。刚查了下，貌似这几部都是出自同一个制作组之手。。。

以上一点个人看法，欢迎大家前来讨论。

由于是讨论贴，也没啥图片好放的，就发点自己觉得不错的福利图吧

剧透

为了提高大家参与积极性，就加个红包啦~希望多多参与回复。

 

 

 

 

 

二月 5, 2020，由liangheng修改

[tyuhjj]

不太懂里番的说

①里番基本不都是r18ghs内容嘛，就是让观众冲冲冲个爽啊除了少部分的有重口内容断肢什么的（90年代很多这类型）

②印象最深的无限斯特拉托斯还有dxd 恶魔高校这些后宫番差不多就是这个类型吧  迎合当时观众口味没什么问题  但现在嘛（大人时代变了）

③商业化时代了，番剧不是都日常出一集专门卖泳装嘛 毕竟观众想馋身子 业界也得恰饭嘛

④这个，可能算是照顾一部分观众吧  泡面番毕竟很多粉丝向不过这几年不是数量越来越少么

 

 

[liangheng]

34 分钟前, tyuhjj 说道:

不太懂里番的说

①里番基本不都是r18ghs内容嘛，就是让观众冲冲冲个爽啊除了少部分的有重口内容断肢什么的（90年代很多这类型）

②印象最深的无限斯特拉托斯还有dxd 恶魔高校这些后宫番差不多就是这个类型吧  迎合当时观众口味没什么问题  但现在嘛（大人时代变了）

③商业化时代了，番剧不是都日常出一集专门卖泳装嘛 毕竟观众想馋身子 业界也得恰饭嘛

④这个，可能算是照顾一部分观众吧  泡面番毕竟很多粉丝向不过这几年不是数量越来越少么

 

 

看来想法比较相近，不过其实动漫节R18的基本还是H要素多一点的吧，过分暴力向的估计大家看的也没啥兴致。。。

当然剧情好的话，上述这些元素可以起到锦上添花的作用就是了

[在下东方大雕]

①各位心中表番和里番是怎么界定的。

我这人很简单，你愿意给我看啤，我就愿称你为里番

②明面上是表番，里面却包含很多工口（或者说轻则福利重则工口？）元素，如何看待。

你这说的不就是卖肉番/漫吗？这种作品的出现按理说应该源于日本的分级制度，青春期的少年性欲可是和猴子一样，但却不像成年人能够买到r18的书籍，jump就看中了这点，杂志上总会有肉番的位置，为了就是服务那些青少年啊。

③明明可以靠剧情取胜，却还是要用工口/福利元素博眼球，原因是什么？可以举例

暂时没看见过有肉番能够在剧情上吸引我的，因为他们为了卖肉总是会给一些特别牵强的人物设定和剧情

但1月新番《异种族风俗娘评鉴指南》例外，他的剧情和卖肉就非常完美的融合，作画质量和oped也属于上乘

不过这部番是剧情为卖肉服务所以不再题目讨论队列中

④近两年新番列表中都有里番泡面番，如何看待？（如2017年的和尚，本季的over flow等等）

里番看的比较少，更别说泡面里番了，就给人3分钟撸管的时间？瞧不起谁呢？

话说楼主有什么画面和剧情都不错的里番推荐我看下吗

 

[liangheng]

10 小时前, 在下东方大雕 说道:

①各位心中表番和里番是怎么界定的。

我这人很简单，你愿意给我看啤，我就愿称你为里番

②明面上是表番，里面却包含很多工口（或者说轻则福利重则工口？）元素，如何看待。

你这说的不就是卖肉番/漫吗？这种作品的出现按理说应该源于日本的分级制度，青春期的少年性欲可是和猴子一样，但却不像成年人能够买到r18的书籍，jump就看中了这点，杂志上总会有肉番的位置，为了就是服务那些青少年啊。

③明明可以靠剧情取胜，却还是要用工口/福利元素博眼球，原因是什么？可以举例

暂时没看见过有肉番能够在剧情上吸引我的，因为他们为了卖肉总是会给一些特别牵强的人物设定和剧情

但1月新番《异种族风俗娘评鉴指南》例外，他的剧情和卖肉就非常完美的融合，作画质量和oped也属于上乘

不过这部番是剧情为卖肉服务所以不再题目讨论队列中

④近两年新番列表中都有里番泡面番，如何看待？（如2017年的和尚，本季的over flow等等）

里番看的比较少，更别说泡面里番了，就给人3分钟撸管的时间？瞧不起谁呢？

话说楼主有什么画面和剧情都不错的里番推荐我看下吗

 

哈哈大佬来这里逛逛了。

动漫的里番果然还是工口为主了。不过就算可以看到，大部分都还是打码的，这个就等于没看到，总感觉有点矛盾哈哈

如果谈到分级制度，果然岛国人民还是幸福的，起码分级还能上市，中国的话基本都只能白嫖了

其实风俗娘这个片还是做出了挺多创新的，不是遮遮掩掩的卖肉，把剧情和卖肉颠倒，剧情也是为卖肉服务，给人耳目一新的感觉。

嘛~~~其实季番里的那些里番，最近那部OVER FLOW还是比较实用的（违规警告）

至于再深层的，只能请大佬移步里漫区，下限区了

 

[wseaff]

1当然是看有没有r18的区别啦

2其实是正常现象了，吸引阿宅观看其实挺正常的操作了

3算是业界给粉丝观众的萨比斯吧，其实也没什么好纠结的，主要还是为了吸引人气。

4泡面番说实话就图一乐，愉快清新的风格给人放松其实也不错。例：搞姬日常这种

[liangheng]

20 小时前, wseaff 说道:

1当然是看有没有r18的区别啦

2其实是正常现象了，吸引阿宅观看其实挺正常的操作了

3算是业界给粉丝观众的萨比斯吧，其实也没什么好纠结的，主要还是为了吸引人气。

4泡面番说实话就图一乐，愉快清新的风格给人放松其实也不错。例：搞姬日常这种

其实R18的标签只是国家对于漫画进行的分级制度，涉及到每个人可能这个区分会有所浮动。这里想探讨各自心里是怎么想的。

4，我这里指的泡面番其实带有浓重工口元素的番了，不是单单发福利的节奏，而是直接上垒的操作了，

当然相比较纯粹的里番，这种番相对来说兼顾了剧情。

[勤奋好学小骆]

我觉得表番顶破天只是露出来两点一线，而里番就不同了，你可以在里番看到👦👩👏👏👏，这是本质上的区别

[bh逻辑]

①区别主要还是r18吧，不过我觉得很多禁番(血腥暴力的、情节黑暗之类的)也可以归进里番类了。

②表番的话恋爱番出点福利很正常，能体现主角的暧昧关系，给观众发糖。

但剧情还是最重要，单纯卖肉会很无聊。

③一般热血番、运动番完全可以靠剧情让人看个爽，这一类的话工口福利可有可无，顶多是锦上添花。顺便一说，我看过马赛克最多的番其实是银魂，专门戳人笑点的马赛克，作者很直白的描绘果体(不过大部分是男的)、说荤段子吐槽，根本不是想让人脱裤子而是想让人喝水呛到……

④看过一些这种泡面番，一集几分钟，剧情简单，福利部分也短，有点四不像的样子。

[式冰]

①各位心中表番和里番是怎么界定的。

咱認為里番就是有本番~而且過不了審的那種動畫。

表番動畫就簡單多了~能通過審核，可以在TV上面放映的是表番。

有些過不了審又沒有本番的動畫。

那些歸類有特殊情節的稀有動畫，還有因為時事被強制不許播出的動畫，也屬於稀有動畫。

②明面上是表番，里面却包含很多工口（或者说轻则福利重则工口？）元素，如何看待。

挺好的~這種在翻車邊緣飆車的作品，能滿足很大一部份人的胃口。

有些人會想~那怎麼不直接去看里番呢?這種在邊緣線上磨蹭的感覺可是很受人喜歡呢。

禁果效應，不懂的人可以去看一下理科生墜入情網故嚐試證明。

③明明可以靠剧情取胜，却还是要用工口/福利元素博眼球，原因是什么？可以举例

能吸引人氣的方法當然是越多越好，不只是角色設定，劇情的臨摹，BGM上的配合。

還有畫面的美麗程度。用福利的畫面來吸引觀眾也是美工來秀技術的平台呢。

背景可以漂亮~可是不能讓背景蓋過主角，讓觀眾找不到焦點。(主動看背景的場面例外)

很多福利畫面都是需要背景來襯托角色。所以福利畫面算是美工秀技術的平台。

④近两年新番列表中都有里番泡面番，如何看待？

（如2017年的和尚，本季的over flow等等）

泡麵番咱看的不多，不好去評價。太短了看了會有種燃燒不完全的感覺。(3分鐘動畫)

整體上福利動畫本人是支持的對某些作品來說人氣就是生命啊

[kld690]

1、按照一开始的设定来说吧，里番是一种对表番的补充扩展。把一些因为各种各样无法加入到表番里的汗水，偷偷废物利用下，各种和表番冲突理念也加入了进去。不过也有各种混乱的。看过一个表番第一集居然有4个版本！你说它是1表+3里吗？里面全是水啊！我个人来说只要不水的里番我还是比较喜欢的，前提是那表番和我对口。

2、既然是对表番扩展加强补充，那成人些没关系。毕竟表番被砍成幼儿园的读物的动画太多了。而且里番去除枷锁就完全翻天覆地了。福音战士第13集，有段就是说如果是恋爱向的福音会怎么样？渣男猪脚台词：“哦，原来也可以这样啊~~~”诠释！！！是不是很惊喜，很无限联想？

3、工口是现象级的问题，就像是画风，咸湿宅们喜欢，如果你不做的卖肉，谁搭理你？有些动画一开始方向是买剧情的，做着做着就变肉番，问题就在于成本。我的第一套漫画就是三只眼。同期对比阿拉蕾，龙珠，幽游白书，机器猫和大量的女生漫画（长三角脸）等，现在看当时的画风也很自然，高田裕三的画风多么的前卫我就不多说了。再加上大量的背景素描，全册要多大的工作量，这又有谁能全算出来。而看现在的动漫制作，为压缩成本全一水的拼装画。

4、泡面里番就是因为纯粹的利益了。因为里番内有大量的表番的内容，很多时候比表番买的还贵。水里番就是不言而喻的操作了。

就我看来里番可操作的方式太多了，可单出一集支线故事，可总和加强统一故事情节，可聊一些制作趣事等等，可以加入作者的狂想曲，都能提高作品质量。但我要是知道纯水里番一集作品的话，我会对整体表番表示厌恶。爱哪玩哪玩，不要污我的眼睛。

[liangheng]

20 小时前, 马各某人 说道:

我觉得表番顶破天只是露出来两点一线，而里番就不同了，你可以在里番看到👦👩👏👏👏，这是本质上的区别

经你这么一说好像有点道理。里番应该只是包含工口元素的R18动漫。有一定针对性

[liangheng]

14 小时前, bh逻辑 说道:

①区别主要还是r18吧，不过我觉得很多禁番(血腥暴力的、情节黑暗之类的)也可以归进里番类了。

②表番的话恋爱番出点福利很正常，能体现主角的暧昧关系，给观众发糖。

但剧情还是最重要，单纯卖肉会很无聊。

③一般热血番、运动番完全可以靠剧情让人看个爽，这一类的话工口福利可有可无，顶多是锦上添花。顺便一说，我看过马赛克最多的番其实是银魂，专门戳人笑点的马赛克，作者很直白的描绘果体(不过大部分是男的)、说荤段子吐槽，根本不是想让人脱裤子而是想让人喝水呛到……

④看过一些这种泡面番，一集几分钟，剧情简单，福利部分也短，有点四不像的样子。

我感觉现在大部分归为里番的可能是不是偏重于工口元素多点，不过当然暴力血腥的这种是R18的番，不过好像很少有人会用里番这个称呼，或者像你说的，叫禁番？

 

恋爱番如果为了表现两个人的爱情，发福利也好或者有些特殊剧情也好确实给故事增色，不过度确实要控制好，不然就落入俗套了。

 

银魂老实说现在还没去补，不过确实名声在外，这种下体打马赛克的操作估计也就银魂干的出来吧，其他表番的话大部分都是光秃秃不画的哈哈

这算是一种比较新颖的尝试，而且效果拔群。

 

这种纯工口的里番貌似目前就那一家公司，经过几年的努力剧情上貌似有所进步了。之前是用一整季将一个故事，现在偏向日常小故事了

[liangheng]

剧透

于 2020/2/6 于 PM9点45分, 式冰 说道:

①各位心中表番和里番是怎么界定的。

咱認為里番就是有本番~而且過不了審的那種動畫。

表番動畫就簡單多了~能通過審核，可以在TV上面放映的是表番。

有些過不了審又沒有本番的動畫。

那些歸類有特殊情節的稀有動畫，還有因為時事被強制不許播出的動畫，也屬於稀有動畫。

②明面上是表番，里面却包含很多工口（或者说轻则福利重则工口？）元素，如何看待。

挺好的~這種在翻車邊緣飆車的作品，能滿足很大一部份人的胃口。

有些人會想~那怎麼不直接去看里番呢?這種在邊緣線上磨蹭的感覺可是很受人喜歡呢。

禁果效應，不懂的人可以去看一下理科生墜入情網故嚐試證明。

③明明可以靠剧情取胜，却还是要用工口/福利元素博眼球，原因是什么？可以举例

能吸引人氣的方法當然是越多越好，不只是角色設定，劇情的臨摹，BGM上的配合。

還有畫面的美麗程度。用福利的畫面來吸引觀眾也是美工來秀技術的平台呢。

背景可以漂亮~可是不能讓背景蓋過主角，讓觀眾找不到焦點。(主動看背景的場面例外)

很多福利畫面都是需要背景來襯托角色。所以福利畫面算是美工秀技術的平台。

④近两年新番列表中都有里番泡面番，如何看待？

（如2017年的和尚，本季的over flow等等）

泡麵番咱看的不多，不好去評價。太短了看了會有種燃燒不完全的感覺。(3分鐘動畫)

整體上福利動畫本人是支持的對某些作品來說人氣就是生命啊

哈哈冰酱来了。看来你判断里番也是从国家的审核机制来决定的么，不过按目前的经验来看其实基本上露出下面和有XO剧情基本上就是里番了吧。

 

表番含有里番元素也就好像光看一个裸女觉得没什么，但是如果穿上一套性感的内衣吸引力就大大提升么，隐约才是美啊

 

不过像你说的，如果一个番它的BGM到背景作画，人物美型，以及剧情都很完善的，其实倒也不用刻意加入一些福利元素。

像诚哥（新海诚）的《言叶之庭》或者《你的名字》，尽管上述条件都具备，而且融合的还不错，但还是有放福利嘛哈哈，我一直觉得他是个老绅士。

 

同感，其实之前的和尚我看了，如果不是攒起来看整个12集，真没啥意思，看了一会儿就完了，但是最近的overflow还行，毕竟都是简短的日常小故事，

前后剧情连续性不强。泡面番果然还是展现日常比较好。不论表里番。

[式冰]

剧透

2 小时前, liangheng 说道:

  显示隐藏内容

哈哈冰酱来了。看来你判断里番也是从国家的审核机制来决定的么，不过按目前的经验来看其实基本上露出下面和有XO剧情基本上就是里番了吧。

 

表番含有里番元素也就好像光看一个裸女觉得没什么，但是如果穿上一套性感的内衣吸引力就大大提升么，隐约才是美啊

 

不过像你说的，如果一个番它的BGM到背景作画，人物美型，以及剧情都很完善的，其实倒也不用刻意加入一些福利元素。

像诚哥（新海诚）的《言叶之庭》或者《你的名字》，尽管上述条件都具备，而且融合的还不错，但还是有放福利嘛哈哈，我一直觉得他是个老绅士。

 

同感，其实之前的和尚我看了，如果不是攒起来看整个12集，真没啥意思，看了一会儿就完了，但是最近的overflow还行，毕竟都是简短的日常小故事，

前后剧情连续性不强。泡面番果然还是展现日常比较好。不论表里番。

 

泡麵番如果不貼近很難把人帶入故事~畢竟時間短。

如果是主線在之前已經呈現給觀眾了，後續再追加泡麵番。這樣操作性會比較大一點。

劇場版的動畫~會盡量把各種元素都包含進去，讓觀眾感覺作品有整體感。

這也是為什麼劇場版的劇情，會比較緊湊。因為要塞的東西比較多，時間上比較少。

雖然因為時長只要在作品開頭把觀眾帶入~後續比較不考慮從新把觀眾引入劇情。

(中途切畫面換角色的還是要從新帶入)

劇場版跟TV版看起來的區別還是很大的，首先劇場版的金費都是充足的呢(少數例外不算)

二月 8, 2020，由式冰修改

[KhirbetQumran]

现在里番的制作水平大部分都是比表番平均水准要差不少的 而且里番是不会在免费频道上播放的 问了下似乎有付费点播的av和里番（？）

[liangheng]

于 2020/2/8 于 PM2点32分, KhirbetQumran 说道:

现在里番的制作水平大部分都是比表番平均水准要差不少的 而且里番是不会在免费频道上播放的 问了下似乎有付费点播的av和里番（？）

所以说像是异种族这种番就很占便宜拿着表番的制作做着等同于里番的事情，而且题材还这么新颖，肯定会成为话题的。

里番毕竟有年龄限制在，少了很大一部分感兴趣的群体（未成年人），如果不收费的话，收视率估计也入不敷出吧

[suzutan]

这个季度的异种族让我直接开始怀疑人生

不知道到底算表番还是里番，因为虽然是按照表番的配置来，但是一些内容已经让人觉得是纯粹的里番才会有的了

二月 9, 2020，由suzutan修改

[liangheng]

15 小时前, suzutan 说道:

这个季度的异种族让我直接开始怀疑人生

不知道到底算表番还是里番，因为虽然是按照表番的配置来，但是一些内容已经让人觉得是纯粹的里番才会有的了

确实是，刚站内看到消息说不是TOKYO MAX要停播这片子么，看来是步子跨的太大扯着蛋了。。。但是作为观众其实我还是很期待后续的。

希望不要凉凉，毕竟也是一种全新的尝试，好好遵守分级制度调整内容应该还是能复播吧。

[御坂千囚]

1.先说里番吧，我以为的里番就像每个月都有在更新的那些，ghs，顺便现在里番都好水，基本就是啪啪啪。。。

然后表番，其实我对表番没啥概念，我觉得除了里番就是表番吧，就算你因为暴力血腥划到R18，但没ghs啪啪啪我觉得就不算里番呢

[liangheng]

23 小时前, 御坂千囚 说道:

1.先说里番吧，我以为的里番就像每个月都有在更新的那些，ghs，顺便现在里番都好水，基本就是啪啪啪。。。

然后表番，其实我对表番没啥概念，我觉得除了里番就是表番吧，就算你因为暴力血腥划到R18，但没ghs啪啪啪我觉得就不算里番呢

嗯嗯，这个也算是自己的想法了 。确实最近的里番质量不佳，我都好久没看了，关键人物造型，剧情就那几样，有的做续集也都很雷同，

实在没有什么看的欲望。

虽说血腥类可以滑到里番，但是这样的番毕竟少吧，漫画可能会有，但是动画化的确实不多。

[zhongyue0]

①有ML或者猎奇镜头的可以称为里番.

②表番卖肉已经是趋势了.不止是霓虹，天朝动漫也有类似的擦边球.

③作者黔驴技穷，卖肉骗点击率，为了刻画人物性格而卖肉的太少了.

④近年的里番也叫里番，叫垃圾比较好吧.泡面番几乎不看.

[星萝卜]

我没记错的话，本身这两个东西的定义好像是能不能上TV播……

我记得表番就是会在TV之类的放送的番，而里番则是不便于（不能）在TV上放送的番，这个词好像本来也不是直接指代ghs的番。

 

至于我看到现在，像tolove也好，乳龙帝也好，他们的极限基本也就是露点，揉揉，身体交缠之类的，顶天。

画面上应该从来没有出现过暴露下体私密位置，这点霓虹那边应该也是有明确规定之类的，具体的其实我没有了解过。

 

里番的话，就是在这之上了，我觉得也不需要太多解释。

[liangheng]

13 小时前, zhongyue0 说道:

①有ML或者猎奇镜头的可以称为里番.

②表番卖肉已经是趋势了.不止是霓虹，天朝动漫也有类似的擦边球.

③作者黔驴技穷，卖肉骗点击率，为了刻画人物性格而卖肉的太少了.

④近年的里番也叫里番，叫垃圾比较好吧.泡面番几乎不看.

见解犀利啊，②里面提到国漫，这么说好像也是。虽然看的不多，但看到的基本都会有一些福利情节。

不过这个也是学习日本吧。

[liangheng]

12 小时前, maruko 说道:

我没记错的话，本身这两个东西的定义好像是能不能上TV播……

我记得表番就是会在TV之类的放送的番，而里番则是不便于（不能）在TV上放送的番，这个词好像本来也不是直接指代ghs的番。

 

至于我看到现在，像tolove也好，乳龙帝也好，他们的极限基本也就是露点，揉揉，身体交缠之类的，顶天。

画面上应该从来没有出现过暴露下体私密位置，这点霓虹那边应该也是有明确规定之类的，具体的其实我没有了解过。

 

里番的话，就是在这之上了，我觉得也不需要太多解释。

确实，如果说是按照分级制度来说的，R18不单单是ghs。不过你说的在TV上播是指电视台还是电视？里番貌似可以点播的吧

确实，到异种族娘为止，前面的番卖肉最多也就是露上面，但是从这一部开始，下面也有了，而且前几集OP都没打码的。。。

这个按道理在日本是禁止的，本来以为这番先放出打码版，在来个BD蓝光收割一番，现在出来就是无码的，也不知道现在这

直接下码是什么操作。