吐槽 来吐槽党争作《家有女友》吧[立场增补]

[raynormj]

唔。。。本来在纠结于开”讨论“还是”吐槽“帖。尽管我更倾向于前者。但毕竟考虑到最近目睹的不满于结局的观众数量，舆情汹汹，还是接受大家的吐槽比较合适。

话说刚出结局的时候贴吧和知乎的反应都很火热。特别是看着一直以来比较理性的知乎社区都开始猛刷赞猛刷踩，于是我也加入了战团。但是也毕竟过去了好几天（10天？）了，或许大家的想法也有改变也未可知？

不论如何，如果各位有些意犹未尽不妨在下面直抒胸臆，尽量有理有据有节。本主题也不预设立场。除了我自己的阳菜党身份是怕是改不掉了啦。如果有一些理解不同的地方，希望大家能够和气吐槽！~

 

• 至于为什么本人觉得抒发负面情绪是有必要的呢，毕竟每个人一旦看到这个结尾，都是花了非常多的时间在追漫画的。既然时间、精力、情绪都耗上了，那么类似于再也不会看某某作者这种话还是显得过于悲伤。
• 另外，不同的读者所持有的不同视角，或许会让你有一些新的体会与收获也未可知。
• 期待各位博古论今，旁征博引，毕竟党争作又不只这一家，而很大一部分党争/三角恋作品我也多有涉猎。
• 来吧少年们！

 

最后放一下召唤阵吧，估计要弄好久：

剧透

@648228584     @muv  @滑雪场刮大风  @凑流氓松开我裤衩  @anderson123  @liangheng  @a459251727  @Hitman217  @SASYQF @坂田诚三  @王哈尼

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（6.22）由于讨论停滞了，那么我就再说几句自己的感想吧。

剧透

剧情走到这一步，与其说是作者的锅，不如说是作者刻画出的男主的锅。

他自承幼稚到底指的是什么呢？

 

在阳菜狠心拒绝他以后，他一贯的被诟病的恰恰就是在接受61以后，不去正面面对阳菜的真正心意。他本来是个内心细腻，缮写人心的作家，但是面对阳菜写的“再等等”的纸条，阳菜的醉酒吐真言，柊的犯规发言，还有滑梯对线，他都不愿意去正面面对、仔细思考，而是以当下的感情为先。哪怕是真的打算对阳菜摊牌，也因为桃源的去世而不再深入。

只言片语不足以让他重新确信阳菜对自己的感情。与其说不愿意，倒不如说他不敢。如果阳菜从来都没有对自己死过心，从来没有减弱过对自己的爱意，但出于保护自己的前途刻意对自己撒谎表演，那么自己对阳菜在大岛上的追逼算什么，自己对阳菜的死心和对61的移情别恋又算什么？

如果自己本来应该坚持，应该选择跳出过去的那个满眼只有阳菜拒绝与否的视角审视一下双方的处境，如果没有擅自相信阳菜对自己的放弃，那么他还有接受61的立场吗？

恰恰是他对61的接纳，对阳菜态度的确信，导致哪怕是“阳菜一直爱着自己”这种想法都是对他自己过去和当下决意的否定。所以他内心戏模糊。所以他不“随波逐流”。

直到波澜变成阳菜被车撞的巨浪。那个过去即便是挡刀都要救下的“姐姐”，居然为了他自己的名誉问题被撞到重伤濒死。

即便桐谷说了阳菜的所作所为，他也还是可以理解成“姐姐保护弟弟的未来”。如果老板没有说那些话，如果阳菜的情况没有差到再不说就是彻底的失去，阳菜的真正心意就那么过去了。

 

这是一个仅仅只对夏生这个屡屡遭人带入的男主温柔的结局呢。

 

六月 22, 2020，由raynormj修改
传送+改标题；6.22立场

[raynormj]

3 分钟前, 披tle 说道:

当时看家有女友 很大程度就是觉得 男主终于放下对姐姐的思念爱上61的那一段、以及接下来很长的一段狗粮挺甜 

后来听说61和夏生分手就没怎么追了 那时候我想的是 以后应该会再复合吧

前段时间听说61怀孕了 还以为61应该是稳了 没想到结局给我来一个这个 着实很... 只能说还好自己没追下去

唔。。纯妹派的发言呢。。。

妹妹确实甜到让姐党当年每天趟哭呢

不过至于61分手啊，复合啊，怀孕啊，这些转折也都是有些原因在的呢。其实看看也还好啦。光听说只能觉得更突兀。

 

结局的话，如果不是让男主直面姐姐，那就是让他放生姐姐；前者很难发生，但最终还是发生了。

放生阳菜当然也不错了，短痛。但是另一方面，支持姐姐的人就会觉得，既然如此，当年不伦恋有啥意义就是了。

[raynormj]

7 小时前, 滑雪场刮大风 说道:

这，我都还没看过这些，居然被召唤了？

6 小时前, DaCapoCJ 说道:

我印象中我只是回應有什麼胃痛作阿
黨派應該不會找上我才對

我基本大部分作品都沒派系
目前有派系的
應該就只有
淪為回憶的妳 ~秋之回憶~ -->荷嶋音緒

  

 

 

啊？我扫旁边的一个主题，看来秒变星际玩家了

虽然很尴尬，但是没有关西，来水吧

六月 19, 2020，由raynormj修改

[raynormj]

33 分钟前, 坂田诚三 说道:

我还能说什么？！这算什么？！这他妈的算什么？？？哈？！就算反转要姐姐赢也不该是这么个形式啊！两边不讨好的操作我真的是第一次见到，这还是我第一个从头追到尾的党争，就特么，全砸了呗？！

所以说嘛，讲具体一点嘛。讲出你的依据，说出你的故事~

 

她这个结局的刻画虽然短是个问题，但是也对得起一部分姐党了。所以不具体无法继续讨论呢。

[raynormj]

34 分钟前, muv 说道:

这种结局，我认为明显是带着作者自己私货的结局了。

像伪恋，school remeble这类，讨论党争至少是在一个漫画本身结构完整并且角色设定没有太大崩坏的情况下作为前提讨论的，我觉得家有女友260话之后的发展并不能完成这个前提。怎么说呢，这部和五等分那种也是不一样的，我现在感觉这部从一开始就不是一部党争漫画

戾气有点重，不多谈了        美好的一天从睡前看见2077跳票和第二天早上起来看见TLOU2结局结束

 

楼上比你激动多了哈哈。

 

具体来说吧，你认为角色设定的崩坏在哪里呢？

你要是说结构不平衡我还大致可以认同啦。但是结构完整与否的问题体现在哪里呢？

私货到底指的是什么呢？原作者的“私货”这个说法不是有点奇怪吗？

从效果上来看，这部是地地道道的党争作啊。就结果论，或许结局早就定了，但是只要不是这样的结局设置，结局会如何走所有人都心知肚明，这样一面倒的作品，转折“突兀”是不是必然的呢？

[raynormj]

25 分钟前, 凑流氓松开我裤衩 说道:

其实这部番总体还可以的，就是看的过程太胃疼了，本来以为是像后宫番那样的快乐。我姐姐党

坦白讲，跟人对线促进自己思考以后，我觉得自从阳菜用那样的方式拒绝了夏生以后，她这条线就只有胃痛的可能了。

[raynormj]

3 小时前, 滑雪场刮大风 说道:

容我补一下，这个应该是漫画吧？我去粉红色的软件上补一下，在我写完报告后

是漫画。没关系。我回帖比较频。

[raynormj]

5 小时前, muv 说道:

像正常的党争作，其卖点在于党争，像是多角恋这种东西只是为了推党争，卖人设所必须要发展的东西。

而家有女友这部，现在给我的感觉，就是流石景根本就没打算画党争，她从一开始想要画的就是三角恋，不伦之爱，之类的这种东西，所以才会有车祸和后面的发展。

在我的认识里，严格来说只有三角恋、多角恋作，并不存在党争作一说；党争是读者互动的产物吧。但这个并不如何重要，毕竟党派都出现了。

纯粹意义上的党争作才叫不正常。故事性必须是第一位的，不然拿什么连载呢——这还是回到了我之前说的“唯故事论”。

虽然连载是在周刊少年magazine，但是据说杂志受众的年龄层其实偏高，这是从第一话开始就是这个基调啊。开局送一血，姐姐/老师身陷三角恋婚外情。

5 小时前, muv 说道:

私货的话大概是这结局从生理上让我感到恶心，以我而言我觉得最后塑造出的人物形象是我不能理解的，大概就是这种感觉吧。

要是讲得太过主观话题就无法继续了呢。所以什么样的人物塑造让你无法理解呢？夏生的三百六十度大转弯？

5 小时前, muv 说道:

另外推下School Rumble，应该是我看过的最好的一部校园恋爱喜剧了。

所以School Rumble哪一部？我看到三部。如果没有很多胃痛感我就不看了。毕竟我同时也是白学家，面对作品的态度比较正经。

5 小时前, muv 说道:

想想当时刚入宅那时候，那时候党争都是白二，SR，真实之泪，龙与虎这种基本把故事好好讲完的，然后后面就我个人而言，从伪恋完结之后看过的这种党争漫要不然就是神秘转折突然结尾要不然就是一副要开后宫/伪后宫的感觉，所以说，时代变了吗。

说起来，我个人厌恶党争。我自己在家有吧、白2吧多年潜水，每每看着妹党冬修跳脚，每每吐血。说到底都是些冲动的粉丝没事干带节奏带起来的，玩梗嘲讽多次创作夹私货之类的，非常无聊。而且作品给我的伤害远没有妹党冬修给我的伤害大。所以如果是白二的话，最好讨论人物剧情。

至于突然转折、伪后宫的错觉，这种乍一看是这样，但是基于现实的作品，要做唯一选择是必然的事情。因为人也很难与他人分享挚爱，所以双飞才是更不现实的事情。

伪恋和草莓100%差不多，天降正义，铺垫多，初恋给的回应太少且天降给的太多而前者夭折；但像神知、五等分、学不来、路人女主、俺妹这些都是反了这种叙事套路倒是事实。深究起来，不同套路还是很多的呢，有男主没二选的，男主摇摆的但挺住的；而且相对而言轻小说更好控制节奏是事实。家有确实截然不同呢，毕竟出现了其他作品不可能有的运动型开局。

 

龙与虎就过了吧。我全然忘了里面存在“党争元素”了。我甚至除了男女主像混混以外什么都不记得了。

六月 19, 2020，由raynormj修改

[raynormj]

2 分钟前, 卞young怪悆流 说道:

我是不在意什么党争之类的啦，不过有党争，换句话来说就是这作角色相当有人气吧

我一般只关注我在意的角色，如果非要说党争的话，那妹党我站定了，毕竟比起姐姐来，我是喜欢妹妹的，无论是人设，还是形象，可是我又不是主角，所以主角要选哪个我没办法弄清楚啊~

对啊对啊，喜欢人物，愿意支持哪个，很正常的事情啊~

不过反倒是越是“带入”人物，越是投入了心血、共情了，越容易不理解人物的一些行为，然后越容易说出苛刻的评价吧。

理性粉也是很难得的啊。

[raynormj]

3 分钟前, 648228584 说道:

我只是单纯地为了肉才看的，这种类型的漫画过于难受，我一般是不看的。

一开始浏览器推送漫画的结局时还以为是3人一起生活，我想得也太天真了。

漫画也是跳着看，只看肉的部分，剧情什么的只知道动漫那部分与搜索人物结局--别人的描述。

这种东西我一般是不喜欢讨论的，我只是单纯的观看，表达一下自己的观后感，不把自己代入进去，也不立于什么什么党之中。

毕竟感受这种东西，就是男主太渣了，果然只有渣男才配有女友，而二次元，过于认真本来就已经是错的。

啊，你说得很坦诚啊。肉的其实也有很多呢。我也在追一些肉后宫。那啥，平行天堂多好是不是；不过估计也快开始疯狂虐妹了吧，笑。

本作确实不是这种风格。。。

男主的渣我还是同意的。我个人已经骂男主很久了

恰恰就是有很多过分认真跟人物和作者较真的人，逼的我这种“理性”党出来说话了唉嗨嗨（自己脸上贴金？！）

[raynormj]

1 分钟前, 卞young怪悆流 说道:

以下是我对剧情的个人猜测，妹妹喜欢的是夏生，夏生喜欢的是阳菜，而阳菜保持理性不想伤害夏生，所以这段情感估计很难会有结果了（除非男主什么都不管不顾），嘛，能遇到自己喜欢的角色，对我来说，已经很值得了

欸？你是动画党？动画我没看过，演到哪里了？不是去年的动画吗？

漫画结局你还不知道啊？要是你打算看完再说，那也不着急聊。

在我的角度上，其实这些角色都挺好的。都是孩子不是么。本来也没什么大错误。夏生嘛，这样也正常。反而阳菜这种成人更是一步错不得。我反倒最喜欢桃子那种，直来直去的，可惜故事不是这么个简单的故事啊。。。

[raynormj]

7 分钟前, 卞young怪悆流 说道:

嗯，没错，我是动画党，突然发现漫画结局可能意外狗血，头开始疼起来了~嘛，算了，我还是就追到这里就停手比较好吗，这样能不破坏我心里的印象？

44 分钟前, 卞young怪悆流 说道:

妹妹喜欢的是夏生，夏生喜欢的是阳菜，而阳菜保持理性不想伤害夏生，所以这段情感估计很难会有结果了（除非男主什么都不管不顾）

额，你下面大致说的是没错啦。男主并不是WA2冬T的北原春希那种人，所以，或许这也算他的锅呢。没有抛弃谁就是了。我就不透露细节了。至于你说的印象是啥，我可以听了辅助你判断。

[raynormj]

5 分钟前, 坂田诚三 说道:

对得起一部分姐党倒也是，不过我觉得姐党也不会希望是这样一个躺赢结局。前面给姐姐铺垫了那么多，最后你要来个轰轰烈烈的大决战。。不对，也算得上是轰轰烈烈吧。（指车祸）这样极度狗血的展开，反倒让我觉得双方一切的努力全部無驮。因为流石大妈的剧本已经定好了姐姐胜利，只要躺着就特么赢了！我。。嗯？？？你特么。。我。。可怜我61成终极工具人啊。orz最后的最后还要发61福利真的是强行补刀啊。。我。。我。。说不出话

躺赢只能说是看起来是这样。但夏生完全可以不求婚啊。最终还是他自己内心有变化。lsj没有明明白白的把他的内心活动画出来而已。但是你要这样想，要是真的画出来，他就是真的人渣坐实了你信不。关键是你要从夏生的角度考虑他是怎么想的。

阳菜这个人物，能做的可以说都做了。如果她被撞情况好一点的话，老板那话不出口，还是61结局。关键问题在于夏生怎么看阳菜的。

61，就像我之前说过的，她跟阳菜的区别在于婚礼给了阳菜而已。还是双飞结局。

61那个福利是在米国那个时候的意外HY的剧情，她在说用室友的避孕套。

[raynormj]

18 分钟前, muv 说道:

可能是太渣男了吧，毕竟是一部非R18漫画作品的男主。gal出现这种倒是很平常，恋爱漫画把男主写成这种我是没看过第二部。

我跟你认为他渣的地方不大一样。本来如果没有党争的话，我是不会深究他在结尾到底是怎么想的的。

其实目前我觉得当年他挡刀的时候，变态男的那句台词很做作，但是夏生确实对阳菜在心底的想法并不是简单的姐姐或者无所谓的前女友而已。但即便不把这个点考虑在内，他既然挡刀的时候不想让阳菜归西，那么也可以假设他仍然不想让阳菜被撞之后归西吧？

那么在老板把阳菜的心态说了，加上社团老师把阳菜的作为说了以后，你估计夏生是怎么考虑阳菜的问题的？

跟他之前的心态对比来看有什么区别？

19 分钟前, muv 说道:

大概是家有女友这部我觉得从根本上来说给我的感觉是流石景就不是想画一部恋爱作品，而是想画伦理作品，那种晚间档电视剧的感觉

这个我觉得你说对了。不过要我说的话她是奔着掐死高中师生恋，但是最终结局成全这段恋情来的。

18 分钟前, muv 说道:

指漫画    这种有原作我一般都是推原作的 

哦我仔细看了看，确实我看到的三部，只有一部长达22卷；其他都是一卷的非本篇。感谢推荐。

[raynormj]

3 小时前, 卞young怪悆流 说道:

很好奇你们看漫画是在哪里看的，大妈之家里找漫画总是很难找~bilibili的话则是没试过，不过听说要付费（虽然说白嫖可耻，但是因为漫画对我可有可无，所以基本上不在这上面产生花销~）

https://www.manhuagui.com/ 不知道要不要翻墙就是了。

[raynormj]

10 小时前, 时空的旅人 说道:

结局那个回马枪差点没把我头吓掉

你说的是夏生二次求婚？坦白说那个操作超出了我当时的预期；我当时也没完全看懂。

[raynormj]

1 分钟前, 时空的旅人 说道:

真的很奇怪，从逻辑常理常识上完全不合逻辑desu

那说一下你认知中的矛盾点吧。可以帮助分析呢。

[raynormj]

5 分钟前, 时空的旅人 说道:

难道这是挺合情合理的吗，其实我是可以理解的，但是我想接受，是我个人因素而已233333。就是感觉很雷而已。

啊我的意思是纯粹的讨论啦。虽然大多数人看帖子是不爬楼的，但是认真看的人还是会的。你要是有分析的话，我也方便梳理然后陈述我的看法呢。毕竟不同的人的关注点会不同啊。关于你的观感我不是也表示认同了吗。

 

（毕竟我发现对前面受到打击的妹党提出来的问题没有收到回复，让我觉得自己难道在勉强/压迫，或是给人这种感觉了）

六月 20, 2020，由raynormj修改

[raynormj]

刚刚, 时空的旅人 说道:

 感觉过程很胃疼，奇怪的结局反转，这东西结合在一起，有一种莫名的魔性。

但是经不住我仔细去想，有一种放弃思考的感觉。给我一种以前看被我妈揪着看那种肥皂剧的感觉233

是的啊是的啊，这一点我确实看到不少人这么说呢，你看：

14 小时前, muv 说道:

我重新概括一下的话，大概是家有女友这部我觉得从根本上来说给我的感觉是流石景就不是想画一部恋爱作品，而是想画伦理作品，那种晚间档电视剧的感觉

14 小时前, raynormj 说道:

这个我觉得你说对了。不过要我说的话她是奔着掐死高中师生恋，但是最终结局成全这段恋情来的。

 

就是这样的呢；必然不是一个人愿意经历的纠葛呢

[raynormj]

1 分钟前, 时空的旅人 说道:

有种抱着吃狗粮的心态去，结果一觉醒来在医院里面，医生对我说你干嘛吃玻璃渣子，这种感觉

我还是觉得你能大概罗列出让你觉得矛盾和难受的点出来会比较方便讨论啦；自我表达有助于舒缓心情的。以上实在是太过主观，没有明确的点；我是能体会想看甜腻恋爱的作品结果被喂了”狗血“剧情的感觉啦，但是我也就只能猜到这一步了。

19 分钟前, raynormj 说道:

你要是有分析的话，我也方便梳理然后陈述我的看法呢。毕竟不同的人的关注点会不同啊。

（毕竟我发现对前面受到打击的妹党提出来的问题没有收到回复，让我觉得自己难道在勉强/压迫，或是给人这种感觉了）

 

[raynormj]

刚刚, 卞young怪悆流 说道:

非常感谢，而且我在大妈之家找不到的几部漫画也能在这里面看到，真的是一个不错的看漫画的网站

没问题。我基本上都是在这个上面看的。

[raynormj]

6 小时前, liangheng 说道:

果然这一部结束的时候还是会引来很多的非议呢，该说是结束即高潮么，之前在哔咔看的时候，上面满屏幕的负面情绪。。。本来很中立的立场感觉都要被带偏了。

回归正题，这一部其实前期剧情铺垫和展开都还算质量在线把，虽然有些胃疼，但是还是忍不住让人想往下看下去。虽然有猜到结局会姐妹通吃，但是万万没想到作者选择了

这么一种方式（虽然有违常理，但是确实也挺出人意料的），既然已经结束了，吐槽归吐槽，还是摆正心态吧，毕竟剧情是作者写的，人家可能只是想通过漫画表达自己的观

点点，并不那么在乎读者的感受，可能也正因如此，所以作品才能引起这么强烈的反响吧

所以我想跟认为结局有违常理的人聊聊他们怎么理解的嘛。突然是共识。

[raynormj]

12 小时前, 大泉凉 说道:

你可以去S1讨论啊，看他们让不让你做好人（误

S1群众表示不是结局有违常理，是60#的存在本身有违常理。

知乎贴吧都骂成啥样了我还是清楚的。问题就在于跟戾气太重的泄愤群体码字还不如干点别的更有意义的事情

（本质上这个主题是为了方便跟一些新人水聊而立的。但是看到一味地陈述结论性论断而没有具体的落脚点，讨论也无法顺利进行就是了）

六月 23, 2020，由raynormj修改

[raynormj]

9 小时前, heimu 说道:

怎么说呢？这结局是真的蛮毁三观的，还把妹党和姐党都得罪了一遍。只能说这结局能清楚表达了作者异于常人的价值观，也能感受到强烈的个人风格。不管怎么说，作者还是成功引起讨论度了（虽然是坏的方面上）。

因为我自己是姐党，中期已经被摩擦够了，所以只要阳菜没有被撞死我都不觉得被得罪得更深。

我不建议读者随便带入自己的三观看这种题材本来就小众的作品。

三个主要角色的三观可以被随便骂，但是他们是作者创造的人物而已。小说里写了个心理变态作者就心理变态吗？并不。

作者价值观体现在更宏大的叙事、故事构成上，而不是细枝末节的选择上。如果男主角始终不能面对阳菜的真正心意，那才叫作者的价值观有问题。

 

其实罗列结论实在不是讨论的好方式啦；内容越具体越方便展开。

[raynormj]

于 2020/6/21 于 AM12点40分, 卞young怪悆流 说道:

哼哼，要开始我的漫画之旅了，之前没机会看的漫画，要趁我休息的时候一次看个够

容我再次道谢，能告诉我这个网站真的太好了

对了，关于这个站，我要提醒一点，就是漫画底下的评论区慎看。。。

有些人会放生肉、英肉的链接还比较友好，

但是好些漫画底下都在涉政对骂，看了过脑子了就输了的感觉。。。