心得体会 下级生2的柴门环及其路线为何如此令人不适？

[sfls49]

整部游戏我最喜欢的就是柴门环，就像你说的一样环确实从没负过男主什么。她和男主相处的模式及其通透，基本有问必答有话就说。

这游戏玩之前我也觉得搞个环这样的女主很奇怪，不过自己实际上手之后发现游戏最开头环就已经告诉男主自己有男友了之后我对环的观感就已经有了很大的转变了。

后期男主上位之后的多数hsence读起来也是有种环尽力取悦补偿男主的感觉，而且环绝大多数h写的比别的角色有意思，结局也是我个人感觉最有情趣的。

elf游戏玩多了其实对环这个人设还是很容易接受的，不过在这个系列里玩家已经适应了第一女主纯爱的基础上搞这样一出只能说步子大了扯着蛋。

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3 分钟前, 肾亏谷谷主 说道:

所以说做什么舔狗，舔到最后一无所有。

按这游戏来说其实是舔到最后应有尽有

[sfls49]

6 小时前, huniansi 说道:

实际上也没怎么被鞭尸过……环线更像是做人设的编剧和写剧情的编剧是割裂开来的，也有传言当年是内部人事斗争，下面有些人就巴不得当时的社长死……

反正真的是可惜了门井亚矢小姐……从同人界的如日中天到一落千丈……

门井亚矢小姐在光盘上海给环画了个骷髅花……可能也是预示到了什么吧……

我是不太认同环的人设和剧情割裂的，单抽出这条线来看，我觉得剧本已经算是很好的贯彻了环物质，肉欲加上有点自私的小心思的性格了。

下级生2里除开因为flag没立而懒得重新去跑的绿毛线，违和感最强的还是男主，就像你说的以他在别的线的发挥实在不可能出现游戏一开始环跟人跑路的情况以及环线里略舔的形象。不过这作的男主至少比yuno里那个人设是武斗派却全程被打的像条狗的男主好多了。

另外门井亚矢确实可惜了，她的画风至今仍是我最喜欢的几个之一。很遗憾她手下名头最大的两部作品都成了算不上好名声的争议作品。

[sfls49]

22 小时前, 長谷川まなつ 说道:

写得很好，分析非常详细，先膜拜一下（

不过在这里稍微唱唱反调吧：对于下2、柴门环、玉金事件等等一系列乱七八糟的历史，我个人更喜欢从另一个视角去看——这个视角有着比较复杂的因素，包括elf这家公司的性质，包括当时的日本社会，包括二十多年以来的galgame发展史，甚至包括galgame这一体裁的本质。

上面几句是装文艺瞎写的，可以跳过（x

简单来说，我的观点是什么呢？我认为，柴门环这一角色的设计是成功的，下级生2这部游戏也是成功的。elf的失败在于，他们没有算到以当时的社会环境和日本游戏玩家的敏感程度，会引起严重到“玉金事件”程度的影响。

把目光从柴门环、从下级生2、从galgame中移开，如果你对现实生活中的青少年女性群体有所认识，就会明白：柴门环这样的女人绝非不存在，甚至不在少数。21世纪初对于整个日本社会来说是一个几乎等同于第二次文艺复兴的时期；在社会的阳面，经历了经济泡沫的日本社会对于消费和娱乐的认知正在产生天翻地覆的变化，而在社会的阴面，各类游戏市场，尤其是galgame市场的发展，给宅男们带来了新的游戏观。阳面的变化所带来的不只是娱乐经济的发展，更是使得日本这个“性文化第一大国”在性方面更加开放——至少比起全亚洲的其他地区，日本可能是女性的性启蒙年龄最早、性观念也最开放的国家了。阴面所带来的各种结果，其中直接导致了玉金事件的一点就是：宅男对于自己所钟爱的那一类游戏有着近乎洁癖的严格要求。这一类宅男从出现开始，规模就一直在扩大，时至今日，“处女厨”已经是可以代表近半数galgame玩家的谑称了。这一群体甚至会因为某个游戏中自己喜欢的角色在初夜没有流血而怒骂公司，那么即使时间向前溯洄16年，他们对创作了柴门环这一角色的elf出离愤怒也就不足为奇了。

那么，elf究竟是头铁还是故意而为，会这样从正面刺激大量精神洁癖的宅男呢？

我认为，他们既非头铁也非恶意，而仅仅是在坚持自己罢了。

放眼整个elf的历史，这个大作频出的会社从来就不是什么“纯爱”的代名词。正相反，他们的代表作《遗作》系列，《河源崎一家》系列、《龙骑士》系列乃至《媚肉之香》等等，无一不是用灰色的情节和残酷的故事来震撼玩家的。以纯爱见长的《同级生》和《下级生》系列对于elf在win95时代站住脚跟功不可没，但这并不是让玩家忘记elf鬼畜本质的理由。

除了鬼畜之外，elf同样也对游戏的真实性有着强烈的执着。《同级生》《下级生》系列最初的卖点就是贴近生活的真实性，而正如上面所言，对于21世纪初的日本社会而言，柴门环这样的性开放、甚至可以说很轻浮的女性，就是社会真实的一部分。遗憾的是，真实易于艺术化，却难于被接纳——尤其是对于那些反而接触不到真实社会的宅男：自我封闭的宅男更喜欢沉溺于自己的幻想与意淫，对他们来说，只有对自己而言有利的、正面的故事才配得上称为“真实”，而那些有着阴暗面的真正的真实，对他们来说却是像指着鼻子责骂自己的双亲一样，都是“虚假而丑恶”的存在。

所以，不难得到的结论就是：一个本意并非哄孩子玩的公司，以自己追求真实的一贯立场做了一部游戏；而这部游戏的主流受众，看到游戏里有一个并非自己想象中那么完美的女人，她甚至并不爱身为玩家身为主人身为上帝的自己，于是受到了莫大的刺激。他们掰碎光盘，他们怒骂制作者，他们的声势越来越大——一个注定在galgame史甚至日本游戏史上留下一作丰碑的会社，从这时起再也无法重现当年的辉煌，开始了一步步走向没落。

从这个角度来看的话，似乎应该被谴责的并非elf本身，而是那些玩家了。

当然，这都只是我的一面之词，并不能代表什么权威和正义——甚至连我自己都不能代表：即使写出了这样的分析，我对玉金事件的整体看法同样也是谴责elf。而之所以我会写出这么长的一篇废话，可能是为了表达我对这段历史的遗憾吧。如果《下级生2》这部游戏、柴门环这个角色出现在今天，绝对不会受到当年那样的待遇，galgame业界是逐渐发展的，没有什么题材不可以出现在游戏里；三十余年的galgame发展史上，也已经没有什么题材未曾出现了。题材的丰富带来的是玩家承受能力、判断力和价值观的提升，换言之，当你接触过足够多千奇百怪的游戏，对于区区柴门环可能也就不足为奇了。如果这样去看，那《下级生2》似乎也是个超前的游戏。需要对那段争议和动乱负责的，也许不只是elf的执拗和玩家的精神洁癖，还有对galgame而言已经足够长的、这短短几十年的岁月。

同意你的观点，下2错在系列定位纯爱，受众习惯了主要角色走纯爱路线的情况下搞了环这样一个女主。如果把这游戏放到elf本身里看其实并不算有多奇葩，elf的游戏多的是鬼畜，滥交之类的玩意儿对于习惯了elf游戏那一套的玩家来说，这样的人设也罪不至死。因为这部作品导致elf走向没落太可惜了。