交流讨论 耶和华的形象

[喵了个喵，咪]

15 小时前, 鲍里斯 说道:

排净舱中注水

为啥喵第一眼看的时候就素“注圣水”喵WWWW

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圣哉！弥赛亚！动力与蒸汽之主~

圣哉~弥赛亚~量子与虚空之神~

粒子与塌方...（不行惹，丈育喵编不下去了喵WWW）

14 小时前, 鲍里斯 说道:

初夜权似乎并没有被大范围的应用于中世纪社会，这个词所代表的行为在更多时候其实更应该叫结婚税，新郎向教区主教，世俗领主之流缴纳一笔钱以从耶和华的手中买来自己新娘的初夜，其实是巧立名目变相刮地皮的一种手法。少数几个真正搞这种事的基本上都凉凉了，1401年巴黎议会对这种事情的评价是“野蛮而粗暴，（这个主教）不仅是个可耻的基督徒，而且是个可耻的人” 【原文《Ce sont là des actes barbares et brutaux, indignes non seulement de chrétiens, mais d'êtres humains.》】然后这个主教就被教廷雪藏了。毕竟中世界欧洲有情妇这个东西，谁没事干非要尝尝贱民的味道呢，勾搭个贵族小姐不香吗？

Soga，因为一直都素道听途说木有主动了解的喵学到了喵~

[喵了个喵，咪]

于 2020/7/15 于 PM3点17分, Alice4645 说道:

Nazi搞的研究

唔，请问介个可以稍微说说吗喵~

（好奇喵）

[Alice4645]

23 分钟前, 喵了个喵，咪 说道:

唔，请问介个可以稍微说说吗喵~

（好奇喵）

需要说明的是，元首搞得大部分研究还是比较靠谱的。也有因战败遭群嘲抹黑的可能性，所以这些黑料我觉得不可尽信

不过他有封建迷信的一面我到不觉得太意外，也可以理解，身居高位的人私下里搞点怪力乱神也算是常事吧，面临那么大的决策压力，有时候难免脑子出点秀逗。二战期间英国也有过占星家得势的例子呢（德霍尔）

元首的迷信黑料呢，最出名的大概就是组织科研人员研究、探索以“地球轴心”为首的各种“圣遗物”了吧。其它也有用摆锤“侦察”盟军潜艇舰队，高官根据占星术结果之身付英国劝降等。虽然因为德三遗留下来的各种资料大多损毁不堪，使得其中很多内容越传约玄，但元首授意进行过这些诡异研究我认为应该是确有其事的。

历史上各个国家的科学都少不了走上弯路，德三的例子太扑朔迷离，很多都快成悬疑小说了。不如我据些有事实依据的吧。

例如20世纪初，居里夫人发现了著名的镭元素，掀起一阵“镭狂热”。人们纷纷为这种会在暗夜中发出微微荧光的稀有元素着迷。在他们眼中，镭俨然成为了万能元素，接受镭的照射可以美容养颜、延年益寿，甚至包治百病。各种含镭的化妆品、玩具、日用品纷纷推出

镭净水器：用这个喝水吃嘛嘛香身体倍儿棒。镭水：含有superpower的健康水，含镭量更高（有富豪长期引用导致面部和咽喉部病变死亡，尸体散发大量辐射，后以铅铸棺），镭女孩：钟表场里的女工，为啥是女工呢？因为要让女孩子用嘴唇抿直细细的毛刷来把镭涂料刷在表盘上。这些女孩的嘴唇微微发出荧光，同时伴随着关节疼痛、内脏出血等辐射病症状。

还有著名的例子就是“木乃伊狂热”了，写太多了就简略点，木乃伊最初从非洲被发现，其身蕴含种种在当时看来难以解释的现象，给学界带来极大冲击。大家相信这些古尸具有神秘能量，加上炒作，引发流行。木乃伊粉，高级健康食品添加剂。木乃伊颜料，很多画家将这种“木乃伊棕”奉为至高的色彩，并以擅长以此作画为荣。甚至有人拿木乃伊泡茶。市面上的木乃伊供不应求价格飞涨，不良商家甚至盗掘贫民窟墓地来“进货”。

这样的例子其实有很多，科学少不了走弯路啊

[鲍里斯]

4 小时前, Alice4645 说道:

据记载中世纪欧洲那边身体卫生状况和现在相比简直糟糕透顶。16世纪之前好歹还有洗澡的文化，提倡大家多洗洗（澡堂主表示这很罗马）16世纪以后的百年间简直就是灾难。宗教政治等原因，再加上黑死病大爆发，澡堂成为疫病散播的热点，医生还说疾病是因为脏污臭气经毛孔进入了身体所致，告诉大家别老洗澡要裹严一点。结果很多人就按照建议，把自己缝在内衣里，平时就洒洒香水，到了二月份才“解除封印”一下。

贵族尚且如此，平民是咋样的啊，难以想象。

别说，他们不洗澡其实都是16世纪以后的事，之前洗澡洗的可勤了

[喵了个喵，咪]

于 2020/7/16 于 PM7点18分, Alice4645 说道:

需要说明的是，元首搞得大部分研究还是比较靠谱的。也有因战败遭群嘲抹黑的可能性，所以这些黑料我觉得不可尽信

不过他有封建迷信的一面我到不觉得太意外，也可以理解，身居高位的人私下里搞点怪力乱神也算是常事吧，面临那么大的决策压力，有时候难免脑子出点秀逗。二战期间英国也有过占星家得势的例子呢（德霍尔）

元首的迷信黑料呢，最出名的大概就是组织科研人员研究、探索以“地球轴心”为首的各种“圣遗物”了吧。其它也有用摆锤“侦察”盟军潜艇舰队，高官根据占星术结果之身付英国劝降等。虽然因为德三遗留下来的各种资料大多损毁不堪，使得其中很多内容越传约玄，但元首授意进行过这些诡异研究我认为应该是确有其事的。

历史上各个国家的科学都少不了走上弯路，德三的例子太扑朔迷离，很多都快成悬疑小说了。不如我据些有事实依据的吧。

例如20世纪初，居里夫人发现了著名的镭元素，掀起一阵“镭狂热”。人们纷纷为这种会在暗夜中发出微微荧光的稀有元素着迷。在他们眼中，镭俨然成为了万能元素，接受镭的照射可以美容养颜、延年益寿，甚至包治百病。各种含镭的化妆品、玩具、日用品纷纷推出

镭净水器：用这个喝水吃嘛嘛香身体倍儿棒。镭水：含有superpower的健康水，含镭量更高（有富豪长期引用导致面部和咽喉部病变死亡，尸体散发大量辐射，后以铅铸棺），镭女孩：钟表场里的女工，为啥是女工呢？因为要让女孩子用嘴唇抿直细细的毛刷来把镭涂料刷在表盘上。这些女孩的嘴唇微微发出荧光，同时伴随着关节疼痛、内脏出血等辐射病症状。

还有著名的例子就是“木乃伊狂热”了，写太多了就简略点，木乃伊最初从非洲被发现，其身蕴含种种在当时看来难以解释的现象，给学界带来极大冲击。大家相信这些古尸具有神秘能量，加上炒作，引发流行。木乃伊粉，高级健康食品添加剂。木乃伊颜料，很多画家将这种“木乃伊棕”奉为至高的色彩，并以擅长以此作画为荣。甚至有人拿木乃伊泡茶。市面上的木乃伊供不应求价格飞涨，不良商家甚至盗掘贫民窟墓地来“进货”。

这样的例子其实有很多，科学少不了走弯路啊

喵呜（笔记笔记~）

木乃伊粉包治百病以及壮x（不是）

最早的追求与崇拜都素源于未知，科学就是走向求知的道路喵

不过以现在的视角来看，总还素感到那段时间人们对刚发现的事物表现出的狂热感到不可思议喵

[彼岸大绅士]

对此表示，对耶和华无感，其中文上帝一词其实也是抄袭中国的昊天上帝的233

国外的意思就是god也就是神的意思

 

[雾茗]

说起耶和华和小黄文，我就想到某个游戏里被称作女神伊莉雅丝的魔物娘2333333333

 

[Alice4645]

于 2020/7/18 于 PM6点51分, 彼岸大绅士 说道:

对此表示，对耶和华无感，其中文上帝一词其实也是抄袭中国的昊天上帝的233

国外的意思就是god也就是神的意思

 

这只是个翻译问题吧，毕竟英译中，总要找个词嘛。被翻译成上帝的词有很多，除了前面提及的Lord Almighty和God外，lord、heaven、oversoul、providence，都常出现在圣经里，但统一翻成上帝了。不禁让人怀疑现存英文版圣经和初版有多大的差异

当然，究竟是以虚无缥缈的希伯来语原本为准还是以现代神学家宗教学家的呕心沥血之作为佳，基督教徒们自己也没有一个统一的看法，要不也不会有基要派福音派之争了

七月 20, 2020，由Alice4645修改

[Alice4645]

于 2020/7/19 于 PM1点14分, 雾茗 说道:

说起耶和华和小黄文，我就想到某个游戏里被称作女神伊莉雅丝的魔物娘2333333333

 

双持诱惑之剑，我耶和华今天就是要让撒旦路西法你们这些迪莫g潮而亡

[的笑容]

于 2020/7/16 于 AM5点01分, Alice4645 说道:

 

楼主竟然真的能把圣经读下去嘞？

 

佩服佩服

 

我只能接受从二手书店淘到的儿童学习版圣经

 

插画看起来还是蛮有意思的

[Alice4645]

20 分钟前, 的笑容 说道:

楼主竟然真的能把圣经读下去嘞？

 

佩服佩服

 

我只能接受从二手书店淘到的儿童学习版圣经

 

插画看起来还是蛮有意思的

除开那些A生BCDEF，B生B1B2B3，C生C1C2……这样的部分

其它讲故事部分还是有一定趣味性的

在配合上一些讲解圣经的资料还是ok的

想想那些基督徒还要背诵，这是什么精神啊！

[的笑容]

47 分钟前, Alice4645 说道:

除开那些A生BCDEF，B生B1B2B3，C生C1C2……这样的部分

其它讲故事部分还是有一定趣味性的

在配合上一些讲解圣经的资料还是ok的

想想那些基督徒还要背诵，这是什么精神啊！

也许中文版的不好背

 

以前路边还有偷偷传教的，现在是没有人能问了嘞

[Alice4645]

30 分钟前, 的笑容 说道:

也许中文版的不好背

 

以前路边还有偷偷传教的，现在是没有人能问了嘞

很久没听到“约瑟公，你坐下”了

不过现在宗教自由，个不至于偷偷传教，只是国内大家普遍把它当成类似于传统文化的东西

[的笑容]

刚刚, Alice4645 说道:

很久没听到“约瑟公，你坐下”了

不过现在宗教自由，个不至于偷偷传教，只是国内大家普遍把它当成类似于传统文化的东西

宗教自由嘞

 

身边一些信基督的其实都没有读过圣经

信佛的每天只听念经的音乐

 

还有各种各样划水摸鱼的人

[Alice4645]

1 分钟前, 的笑容 说道:

宗教自由嘞

 

身边一些信基督的其实都没有读过圣经

信佛的每天只听念经的音乐

 

还有各种各样划水摸鱼的人

喜欢求神拜佛，信佛，修佛，这还是要分分清楚的

老一辈人有不少都喜欢烧香供佛菩萨，我奶奶就是，烧香的日子算的可清楚了。但我奶奶也没有吃斋念经

好比中世纪信仰基督教的小民们，大字不识，但每周礼拜不会忘

现在欧美的基督徒信仰也偏淡薄了啊，虽然也有“CoV-19？I‘m Covered in Jesus’ Blood！！”日常祷告这样的，但多数都只是家里有本圣经，还没咋看过呢

[的笑容]

5 分钟前, Alice4645 说道:

喜欢求神拜佛，信佛，修佛，这还是要分分清楚的

老一辈人有不少都喜欢烧香供佛菩萨，我奶奶就是，烧香的日子算的可清楚了。但我奶奶也没有吃斋念经

好比中世纪信仰基督教的小民们，大字不识，但每周礼拜不会忘

现在欧美的基督徒信仰也偏淡薄了啊，虽然也有“CoV-19？I‘m Covered in Jesus’ Blood！！”日常祷告这样的，但多数都只是家里有本圣经，还没咋看过呢

现在传教都是高科技了

从圣经中总结，制作精美PPT，刷题，比赛，考试

要知道，现在兴趣课外班老师怎么做，某些宗教人士就怎么做

 

亲身经历

[Alice4645]

31 分钟前, 的笑容 说道:

现在传教都是高科技了

从圣经中总结，制作精美PPT，刷题，比赛，考试

要知道，现在兴趣课外班老师怎么做，某些宗教人士就怎么做

 

亲身经历

中国人不信仰神佛的多一些，外国情况不太清楚啊。参观过的一些教堂、礼拜活动，看上去也只是”传承文化“，而非”培养信徒“的感觉

收收份子钱也不是让人们相信赎罪、上天堂。而是更接近许愿、打赏了

即使是真正的修女、神父，大多数也清楚现实世界的物理定律吧。神，已经从一种具体的存在转化成一种精神的寄托

这与以往，人们能因为穆斯林摧毁耶稣的空坟而聚集万人，甚至拖家携口徒步赶赴撒冷复仇的时候相比，已经从本质上发生了变化

不知道现在接受过高等教育的神学家们是如何看待这些现象的，在他们看来，宗教在未来又该何去何从呢

[gunstir]

7 小时前, Alice4645 说道:

中国人不信仰神佛的多一些，外国情况不太清楚啊。参观过的一些教堂、礼拜活动，看上去也只是”传承文化“，而非”培养信徒“的感觉

收收份子钱也不是让人们相信赎罪、上天堂。而是更接近许愿、打赏了

即使是真正的修女、神父，大多数也清楚现实世界的物理定律吧。神，已经从一种具体的存在转化成一种精神的寄托

这与以往，人们能因为穆斯林摧毁耶稣的空坟而聚集万人，甚至拖家携口徒步赶赴撒冷复仇的时候相比，已经从本质上发生了变化

不知道现在接受过高等教育的神学家们是如何看待这些现象的，在他们看来，宗教在未来又该何去何从呢

似乎我和LZ是同期呢，能和这样以为大佬同期，深感荣幸。

可以看出LZ做了比较多的学习工作的，我学习过该方面的知识，因此望略表一二，当然，由于年代久远，很多东西万一有错误，还请指正：

1.关于主的名字：其实没人知道主的真名，事实古犹太信仰”真名“都忌讳，有控制本体的力量。他的真名可以表示为יהוה (希伯来文)‬ ‎，YHWH或YHVH（应该叫四字神名），但是没有人知道真正的读法。

Yahweh/Yahovah等等都是他的尊名，要注意的是，GOD/LORD等可能是指代其他的神，但是耶和华是圣经中上帝专用的名称，绝不能用来指代其他神！

2.关于上帝的形象，在旧约中（实际上我认为需要作为最根本的参照）你是要先被选择，经过试炼，才能够被赐福。

所以谁是被选择的？

旧约和新约有一点最大的不同，就是旧约里只说明了亚伯拉罕和他的子孙，所以犹太教认为只有他们被赐福了（也有人认为这是犹太人被排挤的原因，个人不完全接受），犹太教只信上帝。

而新约，是基督教对旧约的延续。基督徒认为耶稣就是救世主，简单一点说，基督教信耶稣。

因此，恕我不能认同LZ在2楼把上帝和耶稣混同的说法，严格说来一个是神，一个是神之子。。。

同时，这也说明了神的”性格的转变“，旧约和新约中是不一样的。

3.宗教的作用：

楼里有人说了，宗教是特权阶级控制其他阶级的工具。。。实际上我无宗教信仰，但是对这个话还是不敢苟同。但是这种认知反驳也不一定能听得进。我只能说，同意宗教一度沦为部分人敛财集权的工具，但这不应该被定义为它的性质。

还有，可能拿这来作对象，可能还是不太好冲。因为这个神是高度神格化的，和希腊罗马神话中的神不同。希腊罗马神话中的神一开始便被赋予了人性，首先住的地方，是奥林匹斯山，都和人住在一起了。其次他们都是人的优缺点的，你看宙斯这个老混蛋，不仅窝边草薅了个遍，邻居家的鸡鸭鹅狗猫也无一幸免。因此也诞生了很多的”半神“，他们说神是神，说人又是人。所以你拿希罗神话当背景写文的话，写的再open也不过分。

如果有什么说的不对的，欢迎探讨。

八月 4, 2020，由gunstir修改

[Alice4645]

36 分钟前, gunstir 说道:

旧约和新约有一点最大的不同，就是旧约里只说明了亚伯拉罕和他的子孙，所以犹太教认为只有他们被赐福了（也有人认为这是犹太人被排挤的原因，个人不完全接受），犹太教只信上帝。

而新约，是基督教对旧约的延续。基督徒认为耶稣就是救世主，简单一点说，基督教信耶稣。

因此，恕我不能认同LZ在2楼把上帝和耶稣混同的说法，严格说来一个是神，一个是神之子。。。

同时，这也说明了神的”性格的转变“，旧约和新约中是不一样的。

出现了！原典主义！

没错，从古至今《圣经》已经经过数次巨大的改动，可以说早已”面目全非“了

跪拜、悲叹、吟咏，这一切也许与上帝都毫无关系。《圣经》描述的信仰，从一种升华生命的启迪，变成了以赎罪为主题的大歌剧，这种变化与罗马、梵蒂冈领导编撰《新约》，重写《旧约》是分不开的（题外话，据说希伯来语原典中连十字架这个基督教的标准象征都没有提到呢）

相信不少神学家都苦恼过吧，三位一体（Trinitas），究竟是为了将偏袒希伯来民族的部落神、严惩不贷的天罚神，与仁爱慈悲的救赎者这三种截然不同的形象统一起来而创造的理论工具？还是上帝在撒冷显现奇迹的真实写照

我们不知道这部伟大著作最初是由何人写就，但如同我们今天所知，罗马将这部作品带向世界，演绎成恢弘庞大的史诗。如同佛教传入中国后在统治者的意图下，历经选拣精炼，分化出汉传佛教，并深入民心。基督教无疑具有其”思想统治工具“的一面，但它的出发点恐怕就与此大相径庭了。

八月 4, 2020，由Alice4645修改

[GD10032]

我的理解是本来就不是一个神，是一群神或者说一个高纬度文明，所有做事才会变动和矛盾，性格也多变。

猜测一神教是后期人为把gods变成了god。

但是高等存在可以看透一切事物，会预言会回放，会创造会毁灭是肯定的，这是基本操作。

喜欢各种天主教系统的魔改游戏小说，比如上面说的魔勇就是其中之一了哈哈。

反省会，伊利亚斯：

“竟然变成了XX娘的繁衍工具，这是何等的丑陋啊”

“勇者鲁卡，要打败魔王哦”

[gunstir]

10 分钟前, Alice4645 说道:

原典主义！

要说的话，也算呢，实际上我希望原型的保留，对其并无偏爱。要说的话，我对飞天面条神教更感兴趣。

22 分钟前, Alice4645 说道:

（题外话，据说希伯来语原典中连十字架这个基督教的标准象征都没有提到呢）

毕竟是耶稣被钉在十字架上的呢

所以说实话，作为理论而言，比较难以接受三位一体的存在，只能把它当作基督教为证其正统性的工具，要是生不逢时可能我会被当异教徒吧，哈哈。

实际上我认为宗教还是出于人类的需要，因此随着时间的推移，地域的变化亦会有所不同，天主基督新教的分门别类，国内特别是沿海地区佛道教甚至加上儒教三教融合的产物，如果只从政治形势给予考量的话，未免过于偏颇。

[的笑容]

11 小时前, Alice4645 说道:

中国人不信仰神佛的多一些，外国情况不太清楚啊。参观过的一些教堂、礼拜活动，看上去也只是”传承文化“，而非”培养信徒“的感觉

神爱世人是因为神真的爱世人

 

一个不能给信徒带来真金白银有不能改变社会运作方式的神，可能迟早会被黄金与美刀打败吧……

 

所以神的羔羊们正在走中国人的老路？迟早会变成’反正不要钱，多少信一点‘的态度？

[Alice4645]

17 小时前, GD10032 说道:

但是高等存在可以看透一切事物，会预言会回放，会创造会毁灭是肯定的，这是基本操作。

打个比方说，人类创造了超级量子计算机，在里面模拟出真正的意识，并且模拟出一个星球环境让这些意识以一定形态住进去

就像刀剑神域Alice篇那种感觉

那么对于这些模拟意识，人类是否就相当于“高等存在”。这些AI（先这么叫吧）可以发展自己的科技，以实践探索真理，假以时日的话，它们中的杰出者甚至有可能发现自己存在于一个电信号控制的程序中。但无论如何，AI们也无法触及人类所存在的现实世界

但我们人类，比如你和我，虽然相对于这些AI处于一个绝对优势的位置上，但其实我们也对他们知之甚少，老滚造个mod都费劲233

由此观之，神其实与全知啦、全能啦毫无关系不是么。这种思想倒更接近梵天，或者克苏鲁神话了。神是超出我们想象的宏大存在，而且高概率对我们毫不关心。

[Alice4645]

17 小时前, gunstir 说道:

要说的话，我对飞天面条神教更感兴趣。

你们飞面教除了礼拜五能合法摸鱼外，还有其它福利吗？给介绍介绍23333

[Alice4645]

14 小时前, 的笑容 说道:

神爱世人是因为神真的爱世人

 

一个不能给信徒带来真金白银有不能改变社会运作方式的神，可能迟早会被黄金与美刀打败吧……

 

所以神的羔羊们正在走中国人的老路？迟早会变成’反正不要钱，多少信一点‘的态度？

呃，者。神明不是被美刀打败，而是被识字率上升打败的吧，或者说唯物主义价值观的普及什么的

现在新教的人也很多呢，尤其欧美，本笃十六世这段时间还发表了好几次演讲，抗击新冠呢

但宗教以失去了往昔的辉煌，变成人们的一种精神寄托了。就像扔硬币许愿一样吧

至于要不要钱，老美那个召唤“上帝之风”吹跑病毒的，你可以查查那家伙有几架私人飞机。为自己的精神寄托掏腰包也是正常现象呢。就算大家普遍明白神不是物质存在，但信仰也不会因此就一无是处了