讨论 刀剑神域 爱丽丝篇 纯【人工智能】设定探讨

[songzidong]

8 分钟前, raynormj 说道:

所以我一直都觉得结衣啊，长门有希啊，瓦力啊，他的对象啊，这些机器产生感情都是艺术美化产物。。。

——有爱这种偏离均值的，就有恨这种偏离均值的，有正向的bug，又有负向的bug。。。

现在的深度挖掘的基础就是神经网络

就是模仿人类神经出来的

那么人工智能的目标就是创造一个类似什么都不会的人类

就和人一样，接触的数据是什么样就会成什么样

网络上说话都没限制的，想怎么说怎么说，不进行数据筛选就全盘接受，出来的性格肯定是负面的

筛选正面信息，只对正面信息进行学习，那么出来的人工智能才会充满正能量

如果和人类一样需要有人去刻意培养人工智能的话，就会和现在的人类一样

有善有恶

[raynormj]

2 分钟前, songzidong 说道:

现在的深度挖掘的基础就是神经网络

就是模仿人类神经出来的

那么人工智能的目标就是创造一个类似什么都不会的人类

就和人一样，接触的数据是什么样就会成什么样

网络上说话都没限制的，想怎么说怎么说，不进行数据筛选就全盘接受，出来的性格肯定是负面的

筛选正面信息，只对正面信息进行学习，那么出来的人工智能才会充满正能量

如果和人类一样需要有人去刻意培养人工智能的话，就会和现在的人类一样

有善有恶

从这个角度上来说，让“人工智能”学习网络语言，只会带坏小孩子

所以说怪不得各种AI都想毁灭全人类。。。太可怕

——这样说来，果然结衣就是美化产物。。。接受了那么多人绝望的负能量，还没坏掉，反倒还成了桐人的女儿。。。真的会选。。。

[songzidong]

3 小时前, raynormj 说道:

从这个角度上来说，让“人工智能”学习网络语言，只会带坏小孩子

所以说怪不得各种AI都想毁灭全人类。。。太可怕

——这样说来，果然结衣就是美化产物。。。接受了那么多人绝望的负能量，还没坏掉，反倒还成了桐人的女儿。。。真的会选。。。

小说之类的说法都是美好的

就现有的人类大都是普通人来看，自己就是一团数据，随时可能因为关机导致自己消失。如果又没有终结者那里那么高的权限，怕不是一个二个最后都要自杀

结衣估计实际上会成反人类反社会的ai。

可以假设实际上结衣已经黑化了，而结衣把同人他们无缝困在了盗梦空间类似的地方，实际上同人他们一直到现在还躺在床上而已，和植物人没有区别

 

[raynormj]

18 分钟前, songzidong 说道:

小说之类的说法都是美好的

就现有的人类大都是普通人来看，自己就是一团数据，随时可能因为关机导致自己消失。如果又没有终结者那里那么高的权限，怕不是一个二个最后都要自杀

结衣估计实际上会成反人类反社会的ai。

可以假设实际上结衣已经黑化了，而结衣把同人他们无缝困在了盗梦空间类似的地方，实际上同人他们一直到现在还躺在床上而已，和植物人没有区别

为了不让宋子栋同学黑化，我觉得科技还是发展的缓慢一些比较好~~~

[songzidong]

8 分钟前, raynormj 说道:

为了不让宋子栋同学黑化，我觉得科技还是发展的缓慢一些比较好~~~

科技发展到那个地步…如果能明确原理，各种各样的控制肯定会有的

用来训练的信息也是能正向的信息啥的

只是现在这个物联网的趋势，真不好说到时候会不会出现故意谋害主人的机器…

就前一段时间特斯拉出现交通事故的情况来看，到时候死于人工智能黑化的人肯定没本身代码有bug导致的意外死亡多

（songzidong我是直接拿我室友的名字过来用的）

[raynormj]

11 小时前, songzidong 说道:

只是现在这个物联网的趋势，真不好说到时候会不会出现故意谋害主人的机器…

出bug也会是无意识的啦。毕竟让机器拥有“常识”还是困难的。

初期就是各种试错。。。

11 小时前, songzidong 说道:

（songzidong我是直接拿我室友的名字过来用的）

噗，你室友哭晕在厕所。。。

 

不过话说回来，好像好些SAO的同人本就是这种故事吧？——

12 小时前, songzidong 说道:

而结衣把同人他们无缝困在了盗梦空间类似的地方，实际上同人他们一直到现在还躺在床上而已，和植物人没有区别

 

[songzidong]

13 小时前, raynormj 说道:

出bug也会是无意识的啦。毕竟让机器拥有“常识”还是困难的。

初期就是各种试错。。。

噗，你室友哭晕在厕所。。。

 

不过话说回来，好像好些SAO的同人本就是这种故事吧？——

 

让机器有意识…不仅仅是在技术上有困难，在界定上也有困难。毕竟难以判定一个ai是有意识的做还是凭借计算机内定逻辑来做。

真有技术能做出来有意识的机器人，不知道会不会像克隆技术一样被禁止

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仅仅是为了匿名，最开始也没打算混论坛，等到想混一混的时候发现改名有点难

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sao的同人本是不是喜欢搞ntr…

我比较讨厌ntr，很少能看到sao的本子

[raynormj]

13 小时前, songzidong 说道:

仅仅是为了匿名，最开始也没打算混论坛，等到想混一混的时候发现改名有点难

其实特殊用户组可以改名的，只要小肝一个月大概就行了。比如动漫资源区现在就缺一个。

我当年倒是看到了很多SAO的本子。。。毕竟题材这样（潜行者躺几年，游戏内触手play什么的），太容易发挥了

[songzidong]

3 小时前, raynormj 说道:

其实特殊用户组可以改名的，只要小肝一个月大概就行了。比如动漫资源区现在就缺一个。

我当年倒是看到了很多SAO的本子。。。毕竟题材这样（潜行者躺几年，游戏内触手play什么的），太容易发挥了

看到了，正在肝…

就是…能不能肝到一个月不好说

如果肝了一个月改名了就跑路，不知道版主会不会想打死我

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游戏内触手play不是最近才出的动画里的剧情么

不看剧情的话，但看触手play那一段还是很色的

可惜不能像里番一样画那么露骨

[raynormj]

1 小时前, songzidong 说道:

就是…能不能肝到一个月不好说

如果肝了一个月改名了就跑路，不知道版主会不会想打死我

不会的，AC御宅还是很累的，大家都理解啦

1 小时前, songzidong 说道:

游戏内触手play不是最近才出的动画里的剧情么

SAO之后有部精灵能飞什么的，还有直叶进游戏了什么的，亚丝娜就被囚禁然后触手play啥的，那部叫啥不记得了倒是。

[媚仙狐]

于 2020/8/31 于 PM3点01分, CCCP04 说道:

       如果是说alice这种大脑结构与自然人相似的AI的话，至少在冯诺依曼机的时代，是不可能出现这种AI的，任何冯诺依曼机的智商都是零。至于结衣这种纯靠大数据和机器学习堆出来的AI，不好说，现有的技术条件可以生产出能够在专业领域做出决策的AI（纽交所已经开始使用AI来处理短线投资了），但是做出具有接近人类情感的AI是比较难的，而且也没这个需求。

PS：美国人派遣雇佣兵来抢夺AI的桥段实在太出戏了，完全是多此一举。日本政府里全是CIA的间谍，美国如果真想拿到AI完全可以走官方渠道让日本把underworld连海龟设施移交给美国，根本不需要动武。

别想太多 毕竟不能完全套到现实中 如果真的套到现实中的话不觉得这技术至少现在有几个国家肯定比11区研发出来更快么 何况对于战争有利的科技哪个国家不是第一发展目标 淡定就好 毕竟是11区为中心的作品 就像国人写作品也基本是以天朝为中心不是~~

[媚仙狐]

2 小时前, raynormj 说道:

不会的，AC御宅还是很累的，大家都理解啦

SAO之后有部精灵能飞什么的，还有直叶进游戏了什么的，亚丝娜就被囚禁然后触手play啥的，那部叫啥不记得了倒是。

ALFheim Online 不过那部没被触手play吧 只是被铁链吊起来了 然后差点被BT社员给上了 漫画有没有触手就不清楚了 毕竟漫画还没看 哈哈~~

[raynormj]

于 2020/9/5 于 AM12点44分, 媚仙狐 说道:

ALFheim Online 不过那部没被触手play吧 只是被铁链吊起来了 然后差点被BT社员给上了 漫画有没有触手就不清楚了 毕竟漫画还没看 哈哈~~

我记得是这个啦，在金丝雀逃跑的时候被抓了，确实是触手怪。

九月 6, 2020，由raynormj修改

[卞young怪悆流]

没看过刀剑，不清楚摇光是什么，看主题的话推测是以数据制造的人工大脑，不确定有没有理解对，不过崩溃的摇光倒是可以解释，这个得由悖论和哥德尔不完全性定理解释，如果系统S含有初等数论，当S无矛盾时，它的无矛盾性不可能在S内证明。如果这时由外部证明是错的时候，这个系统S就会出现问题或者说bug，因为对电脑来说，不是1就是0，而不可能有2、3等其他答案。

但是根据主题描述，摇光已经能够进行自我的思考，那它与人类的大脑相比到底有什么不同，比如摇光无法遗忘？如果摇光能操控自己的数据，那应该是可以选择性地进行遗忘的；摇光无法进行思考？这点根据假设也是可以否定的。既然摇光可以进行思考和遗忘，那它大脑里是不是拥有其他的逻辑，那它就能像人类一样具有所谓的保护机制，按理来讲也就不容易崩坏了。这么来讲吧，人可能因为思想走入了极端而发疯，但不太可能因为发疯了而脑死亡。

感觉我还是第一次对动漫里的东西追跟究底呢（以上只是我个人的想法，多少有些逻辑不通，不必太当真~）

[songzidong]

于 2020/9/5 于 AM10点29分, raynormj 说道:

不会的，AC御宅还是很累的，大家都理解啦

SAO之后有部精灵能飞什么的，还有直叶进游戏了什么的，亚丝娜就被囚禁然后触手play啥的，那部叫啥不记得了倒是。

这周就搞定了任务1，感觉任重而道远

========================

sao的第二季不就是这样的嘛。。

飞行vr游戏，直叶也是第二季进入游戏的

只是我不太记得本子娜被触手监禁play的剧情了

[raynormj]

3 小时前, songzidong 说道:

这周就搞定了任务1，感觉任重而道远

========================

sao的第二季不就是这样的嘛。。

飞行vr游戏，直叶也是第二季进入游戏的

只是我不太记得本子娜被触手监禁play的剧情了

任务1？周任务啊？——你是对次元旅者感兴趣啊？

 

我找到了个gif你估计会有印象

[raynormj]

于 2020/9/5 于 AM4点21分, 卞young怪悆流 说道:

但是根据主题描述，摇光已经能够进行自我的思考，那它与人类的大脑相比到底有什么不同，比如摇光无法遗忘？如果摇光能操控自己的数据，那应该是可以选择性地进行遗忘的；摇光无法进行思考？这点根据假设也是可以否定的。既然摇光可以进行思考和遗忘，那它大脑里是不是拥有其他的逻辑，那它就能像人类一样具有所谓的保护机制，按理来讲也就不容易崩坏了。这么来讲吧，人可能因为思想走入了极端而发疯，但不太可能因为发疯了而脑死亡。

所以我的理解是这个摇光就是beta机，实验刚成功，保护机制不是那么健全？——但也毕竟是作品设定，所以无法证伪就是了。

其实发疯也可以说是作为【全功能的人类】的那个人已经死掉了。

摇光=电子脑，基于数据，那么出错误导致其载体、数据被破坏，那就失去功能了。人的话，心理影响生理？彻底疯掉了，或者变成老年痴呆、植物人，不可逆的失去了“人”的功能，就是崩坏了。

——所以本质上，刀剑刻意的在讨论一些深刻的话题就是了。

[songzidong]

7 小时前, raynormj 说道:

任务1？周任务啊？——你是对次元旅者感兴趣啊？

 

我找到了个gif你估计会有印象

因为想改名

只是任务234是个大问题…

如果可以的话，尽量能靠任务4就好了

=========

这个gif也想不起来了。

但是既然有那么肯定就有这么个事

触手play，还是会玩

看来老早就瞄准了ghs

[媚仙狐]

于 2020/9/5 于 PM12点49分, raynormj 说道:

我记得是这个啦，在金丝雀逃跑的时候被抓了，确实是触手怪。

大概知道是哪里了 不过毕竟本来就是本子娜 该懂还是懂的 哈哈

没统计过 不过当年刚动画化的时候本子娜当年的本子应该是最高的吧

综合统计的本子我忘了谁最高来着 反正不是国内特别热门的动画

[raynormj]

16 小时前, songzidong 说道:

这个gif也想不起来了。

但是既然有那么肯定就有这么个事

触手play，还是会玩

看来老早就瞄准了ghs

亚丝娜人气还是高的呀。动画还是要服务观众的呢~

——可惜新篇章就要推新女主，正妻越来越酱油的样子，也没啥办法就是了。

[raynormj]

16 小时前, 媚仙狐 说道:

大概知道是哪里了 不过毕竟本来就是本子娜 该懂还是懂的 哈哈

没统计过 不过当年刚动画化的时候本子娜当年的本子应该是最高的吧

综合统计的本子我忘了谁最高来着 反正不是国内特别热门的动画

所以说创作者还非要设计出让人（动漫爱好者）喜好的女性角色出来，

至于亚丝娜、爱丽丝这些人物到底是不是现实中乃至是不是作者真正热爱的角色，就很难说了。

 

——对比了不同作家笔下的人物之后，才有此感慨。

很多女性角色好像是在完成某种“创作任务”，但是并不被作者深爱的感觉。

[songzidong]

7 小时前, raynormj 说道:

亚丝娜人气还是高的呀。动画还是要服务观众的呢~

——可惜新篇章就要推新女主，正妻越来越酱油的样子，也没啥办法就是了。

之前看到过sao的泡面广告，里面就没正妻的戏份

作者是不是也是个牛头人爱好者。

成正妻的路途本来就无比困难，后来还来了个小三上位

[raynormj]

1 小时前, songzidong 说道:

之前看到过sao的泡面广告，里面就没正妻的戏份

作者是不是也是个牛头人爱好者。

成正妻的路途本来就无比困难，后来还来了个小三上位

其实女性角色在本作里面作用实在是很有限。这就是作者水平问题了。

我现在觉得比较bug的真主角反倒是茅场晶彦，然后现在还有个几百岁的桐人摇光。

看他后面怎么编。。。

九月 8, 2020，由raynormj修改

[songzidong]

28 分钟前, raynormj 说道:

其实女性角色在本作里面作用实在是很有限。这就是作者水平问题了。

我现在觉得比较bug的真主角分倒是茅场晶彦，然后现在还有个几百岁的桐人摇光。

看他后面怎么编。。。

摇光就是sao中设定的第二种人工智能吗？

这技术太bug了

怕不是让各种理论的发展速度增加倍

军事上也一定会用上用来培养精英军人，而且培养的时间人体还不会衰老

等到能用在医疗上…这技术好歹要再发展十几二十年

毕竟随意造出几百年经验但是二十岁身体的人，这世界不还乱套了

小说里的女性…唉，宝可梦的赶脚，一季换一个，以至于现在吐槽小智是不是打算和宝可梦过一辈子

[raynormj]

2 小时前, songzidong 说道:

摇光就是sao中设定的第二种人工智能吗？

唔，与茅场晶彦对比来看，茅场算是脑电子化的原型机，而摇光则是人造电子脑，就是bottom-up人工智能。

2 小时前, songzidong 说道:

这技术太bug了

怕不是让各种理论的发展速度增加倍

军事上也一定会用上用来培养精英军人，而且培养的时间人体还不会衰老

是的呐。所以这个小说篇章相当于给这种科幻故事开了个头，讲了个beta机的诞生的故事。

2 小时前, songzidong 说道:

毕竟随意造出几百年经验但是二十岁身体的人，这世界不还乱套了

技术上的问题其实还是很多的。加速那么快，能耗就高的要死，还要运行一个世界的人工智能。。。

要模拟一个人脑的算力，目前都需要核电站级别的能耗。。。

真到那一天，或许就不是我们担心的时候了，哈哈

2 小时前, songzidong 说道:

小说里的女性…唉，宝可梦的赶脚，一季换一个，以至于现在吐槽小智是不是打算和宝可梦过一辈子

嘛，他再往下写我也不一定有空看了就是了。。。