交流讨论 【没空也聊一聊】文化输出=输出‘封建礼教’？

[t68877875]

还记得2011年自己还在念高中的时候，又一次班上组织演讲比赛，某位仁兄上台后激昂慷慨的向我们描述了，日本、韩国是多么重视传统文化，多么重视传统礼教，说什么中国的茶道、花道都被日韩学了去，因此借助着所谓的‘文化优势’，日本韩国在历史上无往不利战无不胜。

我这个人脾气直，当即反问他。

 

“为什么，日本人二战输了，韩国人二战要靠美国人才能保住半岛上的领土？”

 

他愣了一愣，然后露出了仿佛是一名虔诚的基督教徒发现了异教徒的表情，愤怒又惊讶好像我说的话冲击了他的三观一样。

他支支吾吾半天才挤出一大段不明所以的话，什么日本人是因为战略失误，韩国人是因为准备不足之类的废话，甚至他连抗美援朝里有美军介入都不清楚，还以为美国人只是提供了一点武器。

 

我这段话，或许有些自竖标靶的意思但我觉得现在的很多人愿意来当这种标靶。

 

文化输出，文化输出，这个词无疑是两千年以来被各种公知和不明真相的群中，拿来自贬或者羡慕国外的一个词汇，但凡提及都会痛心疾首的声称‘国人忘祖忘本’，不及日本人韩国人通晓中华文化，甚至有些人直接说日韩才是中华文化的继承者。

你说有什么论据？

“啊，你看啊，茶道本来是中国的对吧，你看现在都以为是日本的了。”

 

啊？

就这？

就这？就这？

就这？就这？就这？

 

如果你耐着性子再问日本人是不是真的每个人都懂茶道，懂得其背后的含义时，往往这些人就来了性子，说什么留学生都说日本人精通茶道，日本人小学就开始学之类云云。

再有甚者，还能举一反三拿四大名著、道德经、弟子规一类的封建礼教、封建文化作品来做类比，说什么中国人不懂日本人懂，反正也没做什么调查就是我感觉是这样就是这样了。

所以看到这里，我想明白人应该都看出问题所在了。

 

抛开那些想当然的论调，我们会很明显的发现，很多人下意识的会觉得中国文化就是五千年的封建礼教，除此以外什么都没有。

那么，再次我想让大家重新翻开历史书，或者说拿起自己的身份证好好看一下。

 

我们，你我他如今生活在一个由共产党所领导的社会主义国家之中，为什么我们所谓能输出的东西只剩下了封建礼教了？

1920年至今那无数革命者留下的革命经历、革命经验以及革命斗争难道不是我们真正的文化吗？

我们的红军文化、八路军、解放军、志愿军以及无数党员无私奉献的牺牲精神，创造精神哪一点不及那些迂腐的封建礼教了？

当年钱学森等科学家，抛弃欧美的高官厚禄靠的是所谓的对封建王朝的忠心耿耿？靠的是所谓封建礼教中的迂腐礼仪？

没有自那1920年4000万无产阶级革命者的努力，你我还有这些所谓的封建礼教恐怕早就被侵略者送进焚化炉了。

 

当然，我说到这里有些人要开始抖机灵了，说什么中国是中修，现在是消费主义盛行，说什么没有人愿意为人民服务了。

对于这些人，我不会说什么，毕竟你不愿意还有很多人愿意，你不相信还有很多人相信，如果很多人都不相信那中国早就和苏联一样分崩离析了。

 

当年许多给德棍洗地的段子里，不少提到德国军官帅气高大，彬彬有礼，文化素养极高，甚至在战俘营里用钢琴征服了不少同盟国士兵的耳朵，但同样这并不妨碍这些德国鬼子屠杀平民，这一点落在日本人头上尤为相似。

日本军官想必比各位更懂花道茶道吧，但这妨碍他们对手无寸铁的平民俘虏举起屠刀吗？

不妨碍。

而这一事实往往是谈及‘文化输入’的这类人最避而不谈的事情，因为一旦谈及那所谓的‘文化’所带来的优势就荡然无存。

这就事实，这些所谓的封建礼教传流下来的文化根本就只是一种‘粉饰’罢了，一种优越感和优等民族的粉饰而已。

真正的文化，真正属于我们无产阶级的文化却被人避而不谈，这才是最根本的问题和病因。

 

我希望看到这篇文章的人，都能刷新自己的认识，不要再被所谓的‘文化输出’和某些人贩卖的‘文化焦虑’所左右了。

 

 

十一月 11, 2020，由t68877875修改

[猛男鸽王]

文化输出这种东西，目的就是获取国际影响力之类的……

日本动漫游戏产业文化输出，靠的是当年经济体量世界第二，碾压欧洲列强。

韩国偶像影视产业文化输出，靠的是在东亚文化圈中科技和经济相对领先，而且被西方主导的主流意识形态接纳。

美国各种文化输出，靠的也是经济、军事、科技、工业、等等方面的硬实力碾压。

文化输出的本质就是强者对弱者潜移默化的影响，弱者对强者自发式的崇拜，如今的问题是中国算不上真正的“强大”，同时也无法与占据主流意识形态的西方文明相融合，所以才会出现文化输出规模微弱的情况。

只有在同时满足两个条件“国家实力呈压倒性优势”与“与主流意识形态相近”的情况下，才能完成真正意义上的文化输出。

也正是因此，在南亚世俗国家，中华文化输出还是有一定成效的。

 

所以说，从一开始文化输出这玩意就是伪命题。

还有就是，键政这个圈子少碰，尤其是别当小粉红，更别当美分公知，在如今这个舆论场越发激化，理性的声音被呐喊声淹没的时刻，学会在网上“闭嘴”是一件很重要的事情。

要么明哲保身，要么就顺着民粹的浪潮，恰一波烂钱，绝对不要玩什么螳臂当车自我感动。

毕竟天下局势，关我啥事。

[t68877875]

补充：

 

自古以来胜者对弱者的剥削都是天经地义的，这一点反应在军队上是尤为的突出。胜者掠夺败者的一切，屠城、坑杀都是天经地义的事情，这一野蛮的糟粕甚至延续至今在一些发达国家上都能找到影子。

但唯独在中共这边找不到。

 

三项纪律，八大注意

 

这可以说是开了人类历史的先河。

要知道，古往今来也有一些贤王之类的角色比较仁义，不屠城也不滥杀无辜，但这都是建立在个人魅力和个人人格之上的，从未有过那个国家或者文明将这种‘仁慈’和‘文明’以制度化的方式，真正的实行下去。

抗美援朝时期，志愿军的战俘营里各国战俘在被释放后都拒绝向外界宣称自己受到虐待，并撰文描述自己在战俘营中得到了应有的尊重和礼遇，而与之对比下美军战俘营则完全是一副不堪的景象。

在更早之前的抗日战争时期，由日本战俘组成的反战同盟会也是如此，在这里我要请问一下那些贩卖文化焦虑的人了。

让这些战俘在战后依旧支持共产党，并深刻反思自己所作所为的是那些五千年的封建礼教吗？是道德经还是弟子规还是孔孟腐儒？

都不是，而是共产主义的真诚与热情打动了他们，征服了他们。

 

纵观近代史，实际上中国真正对外文化输出成功的，就只有共产主义思想和革命纲领，这是真正能让敌人叹服，让敌人变成朋友的文化输出。

而四大名著之类的东西，外国人看了也就感觉‘哦，好厉害呀’，就没了。

在外国人眼里，四大名著和漫威、DC一样都不过是娱乐产品，他们更了解就更了解，你偏要因此感到自卑那也是你自己的问题。

 

日本人比我们了解三国演义这并不算什么，真正可怕的是如果有一天日本人比我们更了解共产主义，这才是真正可怕的，才是真正我们应该反思的。

[Xchara]

同意一楼的观点，有关政治的地方还是少聊比较好，毕竟这里可是“黄油”论坛，文化输入输出也不是我们需要担心的。

[五马竹箭]

你从一开始就错了。

文化输出得要对方接受才行。

我们从某个年代开始建立起高墙阻拦了对方试图同化我们的手段，现如今我们依然是对立的。

如果不建立高墙，苏联就是前车之鉴。

你所设想的世界，或许只有当初常凯申赢了才有可能吧。

[H-BH]

中国这边忘了本本来就就是伪命题吧……

至少我们这边是从小就开始学习论语之类的书籍了，没记错的话很多中国文化经典都是青少年的必读书籍吧。

至少在我们这边还是有很多愿意去研读中国文化经典的。

至于封建糟粕……那些东西理所当然是应该被遗弃的东西，至于政治问题，我想还是不谈为妙。

可不能乱说，可不能乱说（bushi）

[偷塔的人渣]

东亚诸国 这种工业后发国，为了追赶 工业相对发达的老牌帝国主义国家，

在教育这一公共产品上选择的是普鲁士模式，重视理工科教育，优点就是可以快速培养充足的工业人口，

缺点就是会副作用的产生大量的社科文盲。

你说的这种现象，总结一下就是，

一群 历史知识水平战五渣 组成了小团体在圈地自萌，顺便忽悠路过的零分史盲，

把它们吸纳进来扩大团体规模，以便必要的时候诉诸规模发动网暴，

然而被就算被历史能考60分的白银段降维碾压，零分史盲也看的一愣一愣云里雾里不知所以，

分不清谁更有道理，怎么个更有道理法。于是乎战五渣只要装傻充愣装作自己没有输就行。

 

可惜，真正的重点，不是谁能说出来，也不是谁知道，而是谁能做到。

十一月 11, 2020，由偷塔的人渣修改

[ku111]

封建道德禮儀 有什麼好值得保留的東西
說白了都是為了維護統治階級利益罷了 其次 所謂的比較 他們不了解國外 信息來源只能依靠新聞 而新聞具有主觀性與不真實性 必定要為統治階級服務 所以很多印象只能說是固有印象罷了
再然後 就是所謂的民族繼承 然而事實上真正的“漢人” 在蒙古人和五胡時期已經基本上屠戮乾淨了 現在大多數漢人血統大抵來源於五胡 所以可以說所謂的繼承人已經不存在了

[kirito爱衣]

但这个例子其实表明了一个很有趣的事实，包括上面的评论，都表明韩国或者日本或者美国，这些外国的宣传非常容易进入普通中国人的视野中，而中国的宣传很少能能被外国民众知道

[注水的矿工]

说一下社会主义文化这件事吧，你肯定知道马克思是德国人……所以……我们被德国人文化输出了……可以这么理解吗？不行吧。那这样，把毛泽东选集给寄到敌人阵营去？那必是行不通的。

所以我觉得“文化输出”其实是糖衣炮弹，关键核心是输出你对他们思想的认同感

所以要警惕的是什么？你看看某个特区去年闹成什么样？这个才是“文化输出“的可怕地方，教一些懵懂无知的青年什么叫所谓“自由”……要说文化输出，首先要把这些地方的思想毒瘤剔除干净，我们再提“文化输出“

[Edita]

大约就是不自信于是迎合外国想法吧，这种封建礼教有什么好保留的。

[谁知道？]

韩国与日本文化产业发达，所谓“文化输出”也是必然。中国的文化产品在国外销量不佳也是现实。

但不分青红皂白就开始比较两国文化谁强谁弱也只是暴露自己知识不足且爱装逼的缺点罢了。摸摸楼主，这种人不值得为他这么生气

 

[的笑容]

文化当然是用来改和创造的的，要不然上下几千年哪里来的那么多文字史书文章古诗词。

 

另外，听说苏军早起一样彬彬有礼哦！被洗完了也是绅士无比——可惜苏德两拨绅士互相打完之后绅士的都死光了，混蛋的留了下来

[qdsx]

文化输出应该是一些好的传统文化，而不是那些封建糟粕

[朋克小丑]

日本不但茶道学得好，封建糟粕也没少学，到现在日本的嫡长子继承制仍相当普遍

[很太]

网络上那些人的话跟豆瓣上那些装B的一样，乍看上去牛B哄哄的，实际是战五渣，要是信了他们的话不知道会错过多少自己喜欢的电影喜欢的游戏喜欢的东西，我信他们个鬼！！

[hmjzwd]

首先感叹一下lz高中真的是好学校，演讲比赛上当堂斥责演讲者的论点居然没有被记过处分……

中国现在问题就是拿的出手的文化产品近乎没有，所以现在中国和美国的舆论战就像一个汉化大佬和普通坛友在同盟吵架，不谈论点不谈价值观，也不说管理员会偏向谁，你说大多数路人会站在哪一边？

 

[hmjzwd]

于 2020/11/11 于 PM9点37分, t68877875 说道:

 

我倒认为共产党的仁慈是一种逆民族主义和平均主义思潮带来的糟粕

[很太]

17 小时前, hmjzwd 说道:

首先感叹一下lz高中真的是好学校，演讲比赛上当堂斥责演讲者的论点居然没有被记过处分……

中国现在问题就是拿的出手的文化产品近乎没有，所以现在中国和美国的舆论战就像一个汉化大佬和普通坛友在同盟吵架，不谈论点不谈价值观，也不说管理员会偏向谁，你说大多数路人会站在哪一边？

 

到底是谁对谁错你当路人都是傻瓜么？揣着自己的利益跟你装傻而已。你要和这群装傻的认真就是你傻了。

[hmjzwd]

44 分钟前, 很太 说道:

 

所以说就是，汉化大佬在某件事上确实犯了错，但是和普通坛友吵架他拒不认错，然后其他的非当事人也会偏向汉化大佬。

虽然这种事没有在同盟见过，但是在百度贴吧我是亲身经历的

[很太]

 

我倒希望看到三体地球流浪这样的科技工业文化输出，脱离了经济，文化没毛用，表面是文化优势，本质是经济优势。东西到底是谁的，日韩和他们的几个盟友自己心里比谁都清楚，等把他们的产业都吃干餐尽，留下一个文化的空壳子给他们好了。茶道花道历史和成为像美国这样的超级大国有个屁的关系！

[QQ312]

谁的文化能成为上位文化，取决于其科技实力。但在东方竹幕后已久的人，免不了要把一些糟粕当做珍宝

[Edita]

可是一棒子老人不在乎这个，他们觉得什么好什么就必须是好的，压根没得办法除非死绝了

[ninesky]

日本人输出文化，靠的是先进文化产业的工业化娱乐媒体，是动画、漫画、游戏、电影等依托于发达的工业社会和基数庞大的创作者之上的上层建筑，绝不是中国现在这样搞什么“孔子学院”。

输出文化，最重要的是得先让人感兴趣。如果没有大量动、漫、游、影作品作为载体，茶道、剑道等所谓日本的传统文化真的会有许多海外人士感兴趣吗？

举个最近的例子，虽然我一直在各个平台反对《原神》的制作公司米哈游（我打心底认为这类游戏本质是制作精良的老虎机模拟器，而米哈游更进一步去挑动赌徒之间的对立），但是我在推上的观察结论是，许多海外用户会因为《原神》中的某个中国风背景角色而对汉字、文化符号等产生兴趣，甚至还看到用谷歌机翻汉语玩语C的英文用户，这算不算一次成功的文化输出呢？我认为这当然属于文化输出，仅仅是载体还不够优秀到能让我去夸它而已，但它的输出效果是拔群的。

而像米哈游这类规模庞大的后工业时代组织靠所谓传统文化能够产生吗？不能。不仅不能，传统文化存在的土壤还是阻碍它出现的障碍物。这构成了人类社会的一重看似悖论的现象：如果你想要更好地传达自己独特的文化，那你首先就得抛弃它的土壤去拥抱工业，拥抱进步，拥抱现代。

只有我们不再是我们，我们才能更好地成为我们。