讨论 [番剧讨论]无能力者娜娜-娜娜性格分析及道德问题的讨论

[小火desu]

前言

昨天晚上在刷番剧的时候，突然看到了娜娜这部番更新了，回想起在本季度开始时就听说了这部番，原作好像是智障系智斗，所以番剧开播时就直接忽略掉了。（通常如果画风讨喜，我都会先看完一二集再决定是否追番，这次是先入为主了）不过晚上闲来无事，就点进了番剧评分，看到bilibili评分仅8.5

但是看到短评，倒是清一色的五星

于是，我决定追番前，先翻阅下长评，看看究竟是为什么才会有这个分数

大致阅读后，约为以下几点

1.推理部分存在逻辑漏洞，部分地方转折僵硬

2.世界观设定不讨喜

3.娜娜个人性格（设定）存在问题

主要是后两项影响了本番的整体评价，而第一项只是部分长评有所提到，不过这确实是这部番原作的一个短板，但是这部番的节奏很到位，将短板有所掩盖，我观看时并没有觉得过于不适。

而后两项主要是围绕着政府的行为以及娜娜无差别式的攻击行为，本篇文章将会主要讨论这两点。

文章以动画作为主要分析部分（因为我只看了番剧xd），漫画为补充（由哔哩哔哩长评截取）。所有观点均为小火自己的见解，各位可以纠正也可以发表自己的见解，我不会进行任何形式的抨击。

对于娜娜性格的分析

把性格放在前面主要是有人会认为娜娜是纯粹的崽种，事实上并非如此，实际的性格与她所做的行为有严重的割裂，优先讨论性格将会更加方便讨论政府及世界观。

首次出现性格方面的事情是第6集，在第五集末尾，犬天使尝试复活黄毛时，发现了一张照片

相当于拿到了娜娜的软肋，排除第一集，至第六集前，娜娜杀得所有人都是与她产生利害关系，也就是会导致娜娜暴露，娜娜在理论上是不允许任何可能导致她暴露的事物存在的，本处算是留情了，在之前犬天使的镜头中，专门留了不少可能使娜娜产生摇摆的镜头：

第四集

本处震撼娜娜一整年

然后娜娜就因为看到政府预计犬天使会杀死15万人，起了杀心（注意本处，这是高优先，在后续剧情也就是第六集中，突然变成了低优先，本处猜测是因为犬本性善良而对娜娜的改变）

结果吃了顿饭，又产生了摆动

来到第六集，犬拿起了藏在黄毛身上的照片，此时娜娜刚好冲到犬的旁边，用核善的笑容看着犬

然后时刻准备“条件性”刀掉犬天使

结果犬一脸蒙蒙地把照片交给了刚刚赶到的娜娜，还询问照片上的到底是什么东西

然后娜娜就心软了，一改前几集的杀伐果断，选择了择日再杀（其实就是无限放缓，到第九集都没动静xd第九集还表明了关心）
当娜娜了解到犬刚刚在干嘛后

娜娜：WTM...这只犬好像有点不太聪明的样子

在第六集后半段，娜娜准备对死灵姐弟下手，在返程时，发现了一只掉进下水道的猫（此猫算是第九集的一个伏笔）

本处是娜娜在六集以来的第一次转折，本处还不知道这座岛，或者说是超能力者的事情，但我们可以从即便有暴露可能性也要救猫咪这种行为看出，其实娜娜并不是什么杀人癖好者，姑且只能是服从命令以及出于对超能力者的厌恶（厌恶应该还算是明显的，如第一集的杀人原因），综合上来讲，可以类比做当年服从于法X斯主义的官员，服从命令，并且对事物存在错误认知。

来到第七集，本处为与死灵姐姐的对峙

此时，娜娜对死灵姐姐仍抱有一丝希望， 并没有将照片丢至海中， 而是选择背在手后，激怒死灵姐姐，通过逻辑分析使其坦白。结果最后死灵姐姐并没有任何后悔之意，狡辩了自己的行为。

然后被娜娜一针下去xd

娜娜在本处留情了，如果死灵姐姐真的没有娜娜推理的这么糟糕的话，说不定会有跟犬天使一样的结局，结果还真就跟娜娜想的一样....

来到目前的最新集，也就是第九集，这里正式官宣娜娜与犬天使的CP组合xd（贴，都可以贴），本处为学长伪装的犬天使。

另外学长有说关于上次娜娜救猫的事情，认为娜娜的本性应不如此

真是表里不一的娜娜呢（雾）

根据以上已知的情节，可以了解到娜娜实际上似乎并没有一开始的那么无情，她也会爱护小猫咪，也会去守护善良的人，或者说是对自己好的人，即便那是敌人。娜娜的性格便是如此，一个正值芳龄却被政府造成错误认知的少女，在性格上并没有什么缺陷，大多不妨说是因被灌输的知识所导致的。

道德问题

首先说明下敌我关系，第一集，娜娜杀了全集最无辜之人--常吉，杀死他只因为他是能力者，也就是任务的目标之一。很多人表示这个行为非常恶意，实际上只是一项通理：军人服从命令

可以知道，如果我们要讨论道德，必须先从这个的世界观下手，在第二集中有明确说出能力者无法很好的控制自己

并且非能力者与超能力者曾发生过一次战争，最后由非能力者取得了胜利

在这个世界背景下，能力者无法掌权，无法建立相关的机制，所以能力者被其他人所厌恶，大多因教育问题会有暴力或犯罪倾向。在这个能力者存在是不符合各国利益的情况下，所有人都想要能力者消失，不允许他们与正常人相同

这种想法很正常，正常的人类都不想被那些各种超能力的人所欺负，又或者是控制，更何况是经历了5年的战乱，好不容易纷争停止了，不过谁又知道下次是什么时候。

统样，这是一种非常自私的想法，普通人类并不想让能力者成立国家或掌权，避免出现能力者杀伤问题，但类似灭绝种族这种行为却被意外的认可了，这种想法是绝对性错误的，具体可以参考德国法西斯，没办法获得正常的教育，剥夺自由，集中杀死。

但政府的错误并不能洗白娜娜，娜娜是没办法洗的（自己也说要下地狱的xd），这就像日本人一样，娜娜虽然只是执行了错误的指令，自己或许也并不如此一般黑暗，并不是喜欢杀人的感觉，但她必须承认自己的行为是错误的，是自己所犯下的罪行。

总结

全文写下来，我也只是想证明娜娜是一个性格普通的女孩子，而不是评论区中写下的杀人爱好者。

道德上讲，并没有那么难接受，主要是立场问题以及政府的决策过于偏激，想要将超能力者灭绝，或是自相残杀。考虑到漫画后续娜娜的反转与对政府的思考，三观并没有评论中所说的那么不堪。

不知道各位还有什么独到的见解嘛？

十二月 5, 2020，由小火desu修改

[1336753125]

漫画的名字《无能的奈奈》在后面体现的更为透彻，对娜娜来说即使是悔悟了但作为一个普通人却也什么都做不了，只是从提线木偶变成了一个杀人犯罢了，开始了对自己救赎的同时也意味着承担了一切（也是对小满的回报吧），对曾经的过错她倒是想可以的话愿意用自己的一生去补偿，但迎来的却是更残酷的现实，这也是娜娜必须承担的后果吧，可作为普通人真的是无能为力啊

[寥落星辰]

娜娜一开始的行为模式有些像卫宫切嗣，为了大多数人的存活可以毫不犹豫的把少数人干掉

[steamax]

这就涉及到根本问题，能力者一定不能跟普通人共存吗？我看未必。

你看，隔壁东京吃货不也一开始搞人喰大战吗？结果到最后两股势力不也和解了？

相信能力者跟普通人的共存问题也能相似解决，只要双方能相互理解，抛弃心中的成见即可（在那之前还得发生一场大战？）。

而到那时，娜娜也才可以真正成为可爱的美少女吧？

[Ayachi Ning]

其实剧情经不起推敲，但又很符合黑深残这个吸引要素，所以导致了有大量的五星好评依然只有8.5分。（因为打低分的人很少会进行评论）

至于娜娜，虽然在剧中曾经出现了一丝的迷茫，但迅速调整回来。我觉得她第一季更像是个服从指令的军人，身上倒是没什么正常少女的味道

希望剧情发展能继续丰满娜娜这个人物形象，现在我还看不出这个角色上的冲突性（

[Kris Dreemurr]

于 2020/12/6 于 PM8点38分, Ayachi Ning 说道:

其实剧情经不起推敲，但又很符合黑深残这个吸引要素，所以导致了有大量的五星好评依然只有8.5分。（因为打低分的人很少会进行评论）

至于娜娜，虽然在剧中曾经出现了一丝的迷茫，但迅速调整回来。我觉得她第一季更像是个服从指令的军人，身上倒是没什么正常少女的味道

希望剧情发展能继续丰满娜娜这个人物形象，现在我还看不出这个角色上的冲突性（

诶 那最近剧情有没有丰富到呢

[测试用机甲001]

看完漫画过来的

nana这个角色本身是没有问题的，性格算是逻辑通顺并不矛盾 且说的没良心点，她只是个手上沾了血的无知少女，这在创作圈里完全没什么，也没必要急着给虚拟角色定罪（我这种极端思想强烈的人在初期甚至能其理解做法）

问题还是故事经不起推敲、节奏略崩，但和nana这个角色的个性并没有关系。

[Ayachi Ning]

于 Tue Dec 29 2020 于 PM10点51分, Kris Dreemurr 说道:

诶 那最近剧情有没有丰富到呢

还行吧，最后一集还不错，至少把人物立起来了

[寥落星辰]

剧情还是容易懂的，只是人物内心非常丰富，黑化和洗白不停上演

[Kris Dreemurr]

10 小时前, Ayachi Ning 说道:

还行吧，最后一集还不错，至少把人物立起来了

那 最后一集的前几集呢

[Saki咲]

我个人觉得在娱乐作品里讨论三观是很愚蠢的问题，我看完这部番之后感觉更像是奈奈一步步开始认识世界，脱离以前在组织里片面的自己。无能的奈奈个人感觉比无能力者娜娜翻译的更好，毕竟无能并不是单指没有能力更是对这个世界的无能为力

[Kris Dreemurr]

于 2020/12/6 于 PM4点41分, 寥落星辰 说道:

娜娜一开始的行为模式有些像卫宫切嗣，为了大多数人的存活可以毫不犹豫的把少数人干掉

不争取把少数人也救了么

[d506702657]

娜娜的性格缺陷是儿时经历导致的、内心有当普通女孩的愿望但是被上司给销毁了，从小高智商+因为上面树立的能力者的穷凶极恶形象+误会能力者就是父母的杀人凶手，导致了她刚开始能对能力者痛下杀手，因为没把能力者当成人类。 本作的名字无能的娜娜而不是无能力者娜娜往后面看就懂了，真的是啥也拯救不了

[RuRu311]

粉紅色切開來都是黑的 

[zxcdas147]

于 2020/12/5 于 AM2点36分, 小火desu 说道:

前言

昨天晚上在刷番剧的时候，突然看到了娜娜这部番更新了，回想起在本季度开始时就听说了这部番，原作好像是智障系智斗，所以番剧开播时就直接忽略掉了。（通常如果画风讨喜，我都会先看完一二集再决定是否追番，这次是先入为主了）不过晚上闲来无事，就点进了番剧评分，看到bilibili评分仅8.5

但是看到短评，倒是清一色的五星

于是，我决定追番前，先翻阅下长评，看看究竟是为什么才会有这个分数

大致阅读后，约为以下几点

1.推理部分存在逻辑漏洞，部分地方转折僵硬

2.世界观设定不讨喜

3.娜娜个人性格（设定）存在问题

主要是后两项影响了本番的整体评价，而第一项只是部分长评有所提到，不过这确实是这部番原作的一个短板，但是这部番的节奏很到位，将短板有所掩盖，我观看时并没有觉得过于不适。

而后两项主要是围绕着政府的行为以及娜娜无差别式的攻击行为，本篇文章将会主要讨论这两点。

文章以动画作为主要分析部分（因为我只看了番剧xd），漫画为补充（由哔哩哔哩长评截取）。所有观点均为小火自己的见解，各位可以纠正也可以发表自己的见解，我不会进行任何形式的抨击。

对于娜娜性格的分析

把性格放在前面主要是有人会认为娜娜是纯粹的崽种，事实上并非如此，实际的性格与她所做的行为有严重的割裂，优先讨论性格将会更加方便讨论政府及世界观。

首次出现性格方面的事情是第6集，在第五集末尾，犬天使尝试复活黄毛时，发现了一张照片

相当于拿到了娜娜的软肋，排除第一集，至第六集前，娜娜杀得所有人都是与她产生利害关系，也就是会导致娜娜暴露，娜娜在理论上是不允许任何可能导致她暴露的事物存在的，本处算是留情了，在之前犬天使的镜头中，专门留了不少可能使娜娜产生摇摆的镜头：

第四集

本处震撼娜娜一整年

然后娜娜就因为看到政府预计犬天使会杀死15万人，起了杀心（注意本处，这是高优先，在后续剧情也就是第六集中，突然变成了低优先，本处猜测是因为犬本性善良而对娜娜的改变）

结果吃了顿饭，又产生了摆动

来到第六集，犬拿起了藏在黄毛身上的照片，此时娜娜刚好冲到犬的旁边，用核善的笑容看着犬

然后时刻准备“条件性”刀掉犬天使

结果犬一脸蒙蒙地把照片交给了刚刚赶到的娜娜，还询问照片上的到底是什么东西

然后娜娜就心软了，一改前几集的杀伐果断，选择了择日再杀（其实就是无限放缓，到第九集都没动静xd第九集还表明了关心）
当娜娜了解到犬刚刚在干嘛后

娜娜：WTM...这只犬好像有点不太聪明的样子

在第六集后半段，娜娜准备对死灵姐弟下手，在返程时，发现了一只掉进下水道的猫（此猫算是第九集的一个伏笔）

本处是娜娜在六集以来的第一次转折，本处还不知道这座岛，或者说是超能力者的事情，但我们可以从即便有暴露可能性也要救猫咪这种行为看出，其实娜娜并不是什么杀人癖好者，姑且只能是服从命令以及出于对超能力者的厌恶（厌恶应该还算是明显的，如第一集的杀人原因），综合上来讲，可以类比做当年服从于法X斯主义的官员，服从命令，并且对事物存在错误认知。

来到第七集，本处为与死灵姐姐的对峙

此时，娜娜对死灵姐姐仍抱有一丝希望， 并没有将照片丢至海中， 而是选择背在手后，激怒死灵姐姐，通过逻辑分析使其坦白。结果最后死灵姐姐并没有任何后悔之意，狡辩了自己的行为。

然后被娜娜一针下去xd

娜娜在本处留情了，如果死灵姐姐真的没有娜娜推理的这么糟糕的话，说不定会有跟犬天使一样的结局，结果还真就跟娜娜想的一样....

来到目前的最新集，也就是第九集，这里正式官宣娜娜与犬天使的CP组合xd（贴，都可以贴），本处为学长伪装的犬天使。

另外学长有说关于上次娜娜救猫的事情，认为娜娜的本性应不如此

真是表里不一的娜娜呢（雾）

根据以上已知的情节，可以了解到娜娜实际上似乎并没有一开始的那么无情，她也会爱护小猫咪，也会去守护善良的人，或者说是对自己好的人，即便那是敌人。娜娜的性格便是如此，一个正值芳龄却被政府造成错误认知的少女，在性格上并没有什么缺陷，大多不妨说是因被灌输的知识所导致的。

道德问题

首先说明下敌我关系，第一集，娜娜杀了全集最无辜之人--常吉，杀死他只因为他是能力者，也就是任务的目标之一。很多人表示这个行为非常恶意，实际上只是一项通理：军人服从命令

可以知道，如果我们要讨论道德，必须先从这个的世界观下手，在第二集中有明确说出能力者无法很好的控制自己

并且非能力者与超能力者曾发生过一次战争，最后由非能力者取得了胜利

在这个世界背景下，能力者无法掌权，无法建立相关的机制，所以能力者被其他人所厌恶，大多因教育问题会有暴力或犯罪倾向。在这个能力者存在是不符合各国利益的情况下，所有人都想要能力者消失，不允许他们与正常人相同

这种想法很正常，正常的人类都不想被那些各种超能力的人所欺负，又或者是控制，更何况是经历了5年的战乱，好不容易纷争停止了，不过谁又知道下次是什么时候。

统样，这是一种非常自私的想法，普通人类并不想让能力者成立国家或掌权，避免出现能力者杀伤问题，但类似灭绝种族这种行为却被意外的认可了，这种想法是绝对性错误的，具体可以参考德国法西斯，没办法获得正常的教育，剥夺自由，集中杀死。

但政府的错误并不能洗白娜娜，娜娜是没办法洗的（自己也说要下地狱的xd），这就像日本人一样，娜娜虽然只是执行了错误的指令，自己或许也并不如此一般黑暗，并不是喜欢杀人的感觉，但她必须承认自己的行为是错误的，是自己所犯下的罪行。

总结

全文写下来，我也只是想证明娜娜是一个性格普通的女孩子，而不是评论区中写下的杀人爱好者。

道德上讲，并没有那么难接受，主要是立场问题以及政府的决策过于偏激，想要将超能力者灭绝，或是自相残杀。考虑到漫画后续娜娜的反转与对政府的思考，三观并没有评论中所说的那么不堪。

不知道各位还有什么独到的见解嘛？

感谢分享，我觉得她只是被环境影响了

[KOIA1]

奈奈这部番是挺好的，不过比起剧情怎么有深度，的确是更不如说这只是一个从小到大都在被洗脑的人，因为一点点的善意而开始尝试去了解，去尝试改变，人物塑造是挺丰满的，总之我站学长奈奈

[寥落星辰]

12 小时前, KOIA1 说道:

奈奈这部番是挺好的，不过比起剧情怎么有深度，的确是更不如说这只是一个从小到大都在被洗脑的人，因为一点点的善意而开始尝试去了解，去尝试改变，人物塑造是挺丰满的，总之我站学长奈奈

毕竟知道从小到大被欺骗，肯定会跳反了

[mandyq]

我是看的漫画，觉得第一话虽然转折作用起到了，但开场把七男推下去这个行为实属降智，两个一直长时间呆在一起的人，其中一个消失了，这是严重的拉嫌疑行为啊。这对于一个有高智商设定的女主角来说，个人觉得是全局最大的败笔。如果不是因为这个降智行为，也不会引起一系列的调查，虽然个人觉得娜娜本身刻画确实到位，也没有不讨我的喜的感觉，但以这个降智行为和后面的天才娜娜（后面的确实好得多）比，就感觉有点崩人设。一来二去就弃了，不过如果对于推理智斗不那么感兴趣，这个番还是蛮顶的。但我就是来看智斗的呀。。。肯定看的不爽的。。。

二月 19, 2021，由mandyq修改

[小火desu]

20 小时前, mandyq 说道:

我是看的漫画，觉得第一话虽然转折作用起到了，但开场把七男推下去这个行为实属降智，两个一直长时间呆在一起的人，其中一个消失了，这是严重的拉嫌疑行为啊。这对于一个有高智商设定的女主角来说，个人觉得是全局最大的败笔。如果不是因为这个降智行为，也不会引起一系列的调查，虽然个人觉得娜娜本身刻画确实到位，也没有不讨我的喜的感觉，但以这个降智行为和后面的天才娜娜（后面的确实好得多）比，就感觉有点崩人设。一来二去就弃了，不过如果对于推理智斗不那么感兴趣，这个番还是蛮顶的。但我就是来看智斗的呀。。。肯定看的不爽的。。。

感觉有点地方确实很降智，所以一直没当智斗番看

相比起来倒是很喜欢这部番的人物刻画和情绪渲染

[louyiyan2017]

20 小时前, mandyq 说道:

我是看的漫画，觉得第一话虽然转折作用起到了，但开场把七男推下去这个行为实属降智，两个一直长时间呆在一起的人，其中一个消失了，这是严重的拉嫌疑行为啊。这对于一个有高智商设定的女主角来说，个人觉得是全局最大的败笔。如果不是因为这个降智行为，也不会引起一系列的调查，虽然个人觉得娜娜本身刻画确实到位，也没有不讨我的喜的感觉，但以这个降智行为和后面的天才娜娜（后面的确实好得多）比，就感觉有点崩人设。一来二去就弃了，不过如果对于推理智斗不那么感兴趣，这个番还是蛮顶的。但我就是来看智斗的呀。。。肯定看的不爽的。。。

在智斗方面个人认为奈奈和时间回溯者的碰撞非常精彩，时间回溯在很多番里都是非常强的能力，这里巧妙了利用了回溯之后本人还在原位置这个设定，让阳平落水之后回天乏术，还是很有看点的。

[mandyq]

59 分钟前, louyiyan2017 说道:

在智斗方面个人认为奈奈和时间回溯者的碰撞非常精彩，时间回溯在很多番里都是非常强的能力，这里巧妙了利用了回溯之后本人还在原位置这个设定，让阳平落水之后回天乏术，还是很有看点的。

那段我看了，确实秀，但前期的巨大漏洞也导致出现女主智商高低起伏的鬼畜现象，加上后期其他无脑送的同学，智斗优秀和这部番基本无关了就。优秀的智斗不说手法精妙，但至少要做到双方都有脑子的前提。。。例如JOJO和柯南（至少前面的部分），单独一个人是撑不起智斗戏的，JOJO的对手基本都是有精妙的准备或高超的智商，柯南的对手犯罪手法花样百出，诱导性极强。但娜娜的对手有能力而不知善用，有证据就大肆作死。一两次的精妙手法固然可以令人惊叹，但接下来对景谷的处理又一次令人迷惑，刚说要试探景谷的能力，结果就像啥也没说过一样，鲁莽地展开暗杀行动（那你说出来干嘛），暗杀后在理应认为对方死亡的情况下，说出了一句令人迷惑的话：让我看看你的能力是啥？如果认为对方有能力生还，那这次跳脸不就是明摆着向对方说，老娘嫌疑最大哈哈哈吗？在事前说好了在洗手间，却比任何人到场都快不少。。。陷阱的布置也连提都不提，万一景谷没有去，全盘皆崩。。。这种人物智商蹦极的行为，真的，我就弃了。。。不太吃得来

[louyiyan2017]

9 分钟前, mandyq 说道:

那段我看了，确实秀，但前期的巨大漏洞也导致出现女主智商高低起伏的鬼畜现象，加上后期其他无脑送的同学，智斗优秀和这部番基本无关了就。优秀的智斗不说手法精妙，但至少要做到双方都有脑子的前提。。。例如JOJO和柯南（至少前面的部分），单独一个人是撑不起智斗戏的，JOJO的对手基本都是有精妙的准备或高超的智商，柯南的对手犯罪手法花样百出，诱导性极强。但娜娜的对手有能力而不知善用，有证据就大肆作死。一两次的精妙手法固然可以令人惊叹，但接下来对景谷的处理又一次令人迷惑，刚说要试探景谷的能力，结果就像啥也没说过一样，鲁莽地展开暗杀行动（那你说出来干嘛），暗杀后在理应认为对方死亡的情况下，说出了一句令人迷惑的话：让我看看你的能力是啥？如果认为对方有能力生还，那这次跳脸不就是明摆着向对方说，老娘嫌疑最大哈哈哈吗？在事前说好了在洗手间，却比任何人到场都快不少。。。陷阱的布置也连提都不提，万一景谷没有去，全盘皆崩。。。这种人物智商蹦极的行为，真的，我就弃了。。。不太吃得来

确实，这部作品一些手法非常精妙，但总体来说人物行为经不起推敲，有种为了剧情服务的都合感，我之前追到漫画最新的章节，现在也没有回头看的冲动了

[mandyq]

19 分钟前, louyiyan2017 说道:

确实，这部作品一些手法非常精妙，但总体来说人物行为经不起推敲，有种为了剧情服务的都合感，我之前追到漫画最新的章节，现在也没有回头看的冲动了

这句行为为剧情服务真是说到点上啦，哪像我废话半天没说清

[寥落星辰]

23 小时前, louyiyan2017 说道:

在智斗方面个人认为奈奈和时间回溯者的碰撞非常精彩，时间回溯在很多番里都是非常强的能力，这里巧妙了利用了回溯之后本人还在原位置这个设定，让阳平落水之后回天乏术，还是很有看点的。

时间能力非常难对付的，能想出破解方法很厉害

[14235]

可惜这番的智斗部分写的美中不足，不然分数还能再高一点