雾茗 发布于十二月 14, 2020 分享 发布于十二月 14, 2020 严格意义上说，让人讨厌的角色（包括正反角）一定是正当性出现了问题。 而这个正当性就相当复杂了。 初级正当性问题——冰海战记（可能是我有问题，但我觉得很有毛病；先声明我只看了动漫）中托尔芬在杀父仇敌的佣兵团里干活；明明他可以选择离开，去别的佣兵团或者兵团，然而还是选择在这个佣兵团干活。别说什么托尔芬的意志和信念，这和意志和信念无关，你每天晚上杀父仇人睡在旁边不膈应吗？（况且他的目标一开始就不该只是阿谢拉特，应该整个佣兵团都是敌人）要求决斗也不是这种事啊。第二点便是动漫中段托尔芬和杀父仇人决斗，阿谢拉特在此决斗中发现托尔芬的成长，然后故意刺激他让其露出破绽——这一段我是看不出来的，因为一个人要么能忍，要么忍不了。既然托尔芬这么忍不了，那么他就不该在可以独立后呆在佣兵团。（按照中国人的逻辑，应该自己独立门户，然后天天追杀阿谢拉特，直到一方身死）或许这就是为什么，到后面角色视角转到阿谢拉特的原因。应该也是这部番冷的原因之一。 有让人觉得有些出戏的地方，但想想好像没什么问题——其实这算是问题，因为一切艺术要的是情绪的渲染，而不是逻辑的补充。 中级正当性问题——美末2 正体剧情。这个可以说是游戏界最传神的传说了，即便是西方圣母婊们都难以接受，剧情中最大的问题就是主题表达和人物逻辑完全割裂，透露出来的感觉就好像是每一个角色好像被驴踢成沙雕那般。 逻辑出现重大漏洞，人们不能够体会到角色情感。大大大大大大大河内一楼经常后期出现的失误。（提起他瞬间梦回甲铁城第一季女主的突然崩溃）还有不得不提的F/A，号称最烂型月动画。（建议B站某NTR导师级up主泛老师的视频） 究极正当性问题——年度手机端游戏，解神者！！！！！（有一说一，以我对纯爱和NTR多年的研究，这既不是纯爱，也不是NTR；其中魂球甚至连备胎都不是，就是一个多余的角色（论功能性，魂球没有必要，让玩家直接少昊它不香吗？）；完全是写作过程中的灾难性失误，连最基本的写作能力都没有的人才能写出来。） 没错，伟大的解神者让牛头人酋长和纯爱战神联合起来。其公司因为剧情文本问题，策划设计的问题，一度被推到风口浪尖。B站有众多人吃了这瓜，若不了解可以去看看。 人物完全没有逻辑可言。别说找借口来解释角色的行为了，是个人都不能理解这神奇的逻辑。 同样，你喜欢一个角色，最主要的还是正当性。越是贴近观众眼中的现实（正当），越是符合观众脑中的逻辑（共情），那么他就越喜欢这个角色。 好比我弟最喜欢圆神和焰魔。 而我更喜欢杏子和小♂爽（好吧，其实是纱耶香）。 但喜欢本身是没有区别的。但厌恶却有无数种理由。 1 链接到点评
雾茗 发布于十二月 14, 2020 分享 发布于十二月 14, 2020 1 分钟前, DDD0325 说道: 这边问的素番剧、漫画、轻小说，为什喵乃在用游戏当论点啦wwww (º﹃º )…主题素“不能出现”而不素讨厌的角色鸭（ 咳，忘记说了，人们讨厌一个角色不是因为他身上有什么特性。所以，你这个问题，我下意识从另一个角度来回答了。 没有什么特性是不能有的。不同的特性区别只是在于写作难度的不同。 人们厌恶的不是懦弱的角色，而是懦弱的角色因为自己的懦弱而付出极其惨痛的代价后，仍然懦弱，甚至要求其他人认可他的懦弱。 链接到点评
雾茗 发布于十二月 14, 2020 分享 发布于十二月 14, 2020 4 分钟前, DDD0325 说道: 这边问的素番剧、漫画、轻小说，为什喵乃在用游戏当论点啦wwww (º﹃º )…主题素“不能出现”而不素讨厌的角色鸭（ 说解神者，因为找不到别的究极例子了嘛…… 但凡那作者稍微有点脑子。 链接到点评
雾茗 发布于十二月 14, 2020 分享 发布于十二月 14, 2020 19 分钟前, DDD0325 说道: 确实鸭，所以题主只素想要试图寻找反例的嗦喵 让人厌恶的角色相当于作者本身的失误…….（若是求反例，你可以尝试一下自己创作，新手的话基本都是反例，当你什么时候写好了就明白所有会出现的反例） 但，让人仇恨的角色却不是。想想柯南道尔的莫里亚蒂教授（柯南道尔曾打算结束系列作品，让教授和福尔摩斯在瀑布前扭打，双双坠崖而亡；引起了读者不满，遂被人身威胁），以及JOJO系列的dio（子安曾因配dio被人攻击）。金闪闪因为在tv动画的表现让不少人仇视他…… 以及三体的程心——这个我不好判断，只是道听途说（本人只了解章北海以前的故事，之后的还没来得及看）；评论透露出对她的情感更多的是仇视，而非厌恶或恶心。（有些人甚至总结，程心的选择即是人类的选择。） 而上面这些让人仇恨的角色可以说极具代表。可有一个问题就是，这些角色虽然被人喷，但还是有不少人喜欢这些角色。莫里亚蒂（莫娘）；dio（dio爷）；金闪闪（热心市民金先生）；程心——人类的选择23333333333（不过我好奇，真的有人喜欢程心吗？难道不都是喷她，然后想想好像喷不动诶，喷着喷着又回到了罗辑、章北海那里，痛说人类不值得） 链接到点评
雾茗 发布于十二月 14, 2020 分享 发布于十二月 14, 2020 9 分钟前, DDD0325 说道: 所以介个素伪命题喵（ 也有素作者纯粹恶意的喵（不点名惹www 三体不清楚，但素大人嗦的，莫里亚蒂、金闪闪被仇恨，确实都素作者的失误（？）鸭 介两位角色本身来嗦还素很有人格魅力的w 莫里亚蒂——“犯罪界的拿破仑”，在小说中几乎到处都素他的影子，但只有结局才出现的高智商罪犯首脑 金闪闪——我行我素的王，傲慢的强者，君临天下的气质 厌恶（恶心）才是失误。 仇恨反而是成功了。一个反派的塑造本来就是让人来仇视，来敌对的。 链接到点评
雾茗 发布于十二月 14, 2020 分享 发布于十二月 14, 2020 34 分钟前, DDD0325 说道: 以上三位都有作者失误而出现恶心情节 那倒不是，我这里说的恶心情节是人看了不会有一种情绪上的抒发。而是憋得慌，让人大骂都TND什么东西，这角色脑子是不是有病；这才是让人恶心。我举例的福尔摩斯（侦探小说里程碑级，别人还得学它……）、dio（漫画界大触荒木飞吕彦，JOJO名扬海外，不少漫画家还得学他……）、金闪闪（金闪闪确实有些问题，特指tv——这是gal改的通病了，人物-特别是配角在单线里相当扁平，可以说是士郎的工具人；fate虽然个人不是很喜欢，但是不代表他有值得过分指摘的问题。这里特别点名fate系列中A闪闪和C闪闪，这两个角色形象分裂太严重了；毕竟当年有fate的想法时，蘑菇还年轻。有C闪想法时，他已经是老油条了）、程心（举例来说明人们的反应，个人是没看过程心部分的三体的，毕竟我是借同学的书来看的。对于程心我也无法评价）。 如果不理解的话，也没什么关系。 一般而言，讨厌角色，但不讨厌作者，那就是作者的问题；无数人恶心角色，但也恶心作者，那就是作者价值观问题。 相对而言，仇视一个角色，恨不得将这个角色抽筋剥皮，帮主角们递上砍他的西瓜刀，那么作为一个反派，作者非常成功；仇视一个角色，恨不得将这个角色抽筋剥皮，帮反派们递上砍他的西瓜刀，那么作为一个正派角色，作者非常失败。 没错，就是在点名批评你，人人喊打的F/A主角——齐格。 —————————————————————————————————— 其实你这个帖子问的非常宽泛。 1.你是要问创作（特指剧情脚本和小说）当中不能够出现的原则性问题。 2.人们喜欢&讨厌什么样的属性的主角。 我选择了第一个角度来回答你的问题，毕竟第二个角度太主观，基本人人都是哈姆雷特。当然，你也可以把我的话当做耳边风。毕竟又不是要写小说或者剧情脚本什么的。 现在很多人看动漫，小说，漫画，大多不是冲着他们有多dio造诣多高去的（当然真有这种当代作品肯定大卖-如废怯少女小圆，可更多时候只是像是打开餐巾纸和浏览器一般。），而是他们有多好看去的，多符合他们预期去看的。 而这类观众是受不了所谓的抑郁结尾，或是大团圆的。（不同人感受不同） 对于我而言，只要你主题（现在有谁会说主题？明明上课时天天说）明确，逻辑通顺我都能够看下去。 不少人说看这些东西要代入感，而代入感其实算得上是相当廉价的，一个作品（特指小说、剧作）追求所谓的代入感，意味着就已经落了下乘。（这就是为什么游戏剧本放进小说会被人笑话的原因，因为游戏当中很多地方需要你亲自操作，而小说、动画只需一笔带过，会彻底破坏参与感。可剧情本身没有变化，仅仅是表达不同了） 为什么很多人说这部有多好时，会下意识提及这个角色（人物&情节）怎么怎么样，这个世界（社会&自然）怎么怎么样，或多或少触及三要素。 即环境、人物、情节。 不论游戏，小说，动画，任何可以称得上是艺术的载体的作品，其实追求的都是一个真实感。越真实越能引起共鸣（不要说什么奇幻科幻魔幻，同样是追求现实逻辑和现实情感的） 因此，对于一个作品，只将目光放在人物上，我其实觉得挺流氓的。 要看，就全都要。（鳌拜白嫖图.jpg） ———————————————————————— 回到你说的，厌恶（讨厌、厌烦、恶心）和仇恨（敌视、憎恶、怨恨）的情绪是不同的。前者你会觉得自己被作者侮辱不当你有脑子，后者你觉得自己要不要挖开作者的胸口看看心脏是黑的还是红的——啊啊啊啊啊啊老子的杏子啊！点的就是你，虚渊玄老贼和新房老贼！。前者你觉得怎么都喜欢不起来，后者你越看越嗨，即便是虐，也会越来越爽，直至被作者调教成他们的形♂状。 我喜欢老虚的作品，但不代表我不会说：做个人吧，老虚。 若要说主角不能有的特性，那大概就是作者笔下的角色做出了超出他特性的行为，以及没有做到符合他特性的行为。（说到底还是作者的问题，这种问题会引起观众读者对整部作品的厌恶。从而因为深感被沙雕作品侮辱了智商后，选择弃坑不看——你可以将这个看做判断标准。） 而其中是暗含价值观深意的。 若是人类共同追求的主题，如绝望，希望，生存，美好，追求等，写得好必然全球人民喜爱，但很多情况下受限于本国文化、历史、信仰等问题，只有极少数人能够做到这点。大多数情况能够将本国文化当中最美好的部分展现出来就已经很强了。 牺牲——是每一个作家必须学会的永恒主题之一。世界各个地区的发展离不开英雄人物的牺牲，所以任何文化当中都对牺牲有强烈共鸣。 好人就杀了，坏人活着；（神作）——人人都是好人，人人都是坏人。 好人就杀了，坏人遭报应了；（良心）——好人落泪，坏人身死。 好人就不杀，坏人杀了；（平庸）——人人都是好人，人人都是坏人的拙劣模仿。 好人不杀，坏人不杀。（垃圾）——呵，因为社会环境而出现的垃圾作品。像是以孩子为名，不准出现人物死亡的剧情。 继续扯我还能说出为什么市面上那么多狗血剧本。 韩国电影《寄生虫》、日本动漫《冰海战记》这些有人叫好，有人叫坏，褒贬不一。 但不可置否的是他们取得的全球成绩。可价值观不同是显然的，不然也不至于在国内这么冷门。好比历史上的犹太教、基督教、伊斯兰教 不同地区的价值观对一个作品的接受是不同的。 若真的要评定他们的艺术造诣，必然需要时间的磨练、泰斗的认可、民众的欢迎。 不是说有人喷就是垃圾，也不是说有人称赞就是神作，这些都需要你细品，越品越不对味的就是垃圾，越品越有味的即是神作。 时间才是考量的标准。 ———————————————————————— 是不是脑壳疼？还有，你根本就没听懂我说的= = 没必要啦。又不是要写小说，没必要过分深入，真要深入一个晚上都说不完。 其实一开始我只是本能反应的写了一个长评（反正我打字快）。没想到你居然提到我说以上三个作者都有失误的爆论——难道是置我于死地不成？ 小声逼逼，以上三个都是业界有影响的，我哪敢BB他们啊！！找喷啊。（但有一说一，我并不喜欢蘑菇的fate，反而喜欢老虚的fate） 主角，配角，正派，反派这些不过是说明立场，视点，对立情况——其实还是角色。主角不一定是正义的，反派也不一定是邪恶的。 注释 DDD0325 50.00节操 优秀回复糖（递qwq 链接到点评
雾茗 发布于十二月 14, 2020 分享 发布于十二月 14, 2020 (已修改) 2 小时前, DDD0325 说道: 所以介个素伪命题喵（ 也有素作者纯粹恶意的喵（不点名惹www 三体不清楚，但素大人嗦的，莫里亚蒂、金闪闪被仇恨，确实都素作者的失误（？）鸭 介两位角色本身来嗦还素很有人格魅力的w 莫里亚蒂——“犯罪界的拿破仑”，在小说中几乎到处都素他的影子，但只有结局才出现的高智商罪犯首脑 金闪闪——我行我素的王，傲慢的强者，君临天下的气质 柯南道尔不是因为莫里亚蒂这个角色被人身威胁的，而是他不写福尔摩斯系列，以及写死了大家喜爱的这两名角色（？） 金闪闪作为人设没有什么问题，纯粹是一些硬性问题导致的小失误。（为什么Fate系列tv动画天天在讲话——因为设定都讲不完。需要一位热心市民来解释，可解释了他就没什么表现的戏份了……） 人们是因为喜爱与之相对的主角才去憎恨这些角色的。本身对作者这么写没有什么技术方面的歧义，相反，他们甚至觉得作者写得好。 ——我的福尔摩斯不能死！ ——我的白毛红瞳（冲国特攻）萝莉不要死啊！ ——作者，不要虐啊！wryyyyyyyyyyyyyy！！！！！ 而不是： ——哈，这都是什么操作？ ——挖草，这人是不是傻X！ ——作者我日你先人！ 十二月 14, 2020，由雾茗修改 缺少内容 链接到点评
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