讨论 《无职转生》后续争议剧情在圈内人看来究竟能否接受呢？

[raynormj]

于 2021/1/22 于 PM10点00分, 神秘人rom 说道:

这里仅向那些无论弃坑与否，只要是在小说或漫画里看过这段争议剧情的朋友提问。毕竟在没有看过原作的情况下随意评论是没有意义且不负责任的。

所以说圈子这种东西就没什么值得推崇的。现在网络如此发达，什么感想一发就能闹个新闻，各种乱冲，还要想着“不出圈”、“外人不要入侵自己圈子的领地”本身就不现实。

楼主要是抱持这种态度的话那我就要出来讲几句看法了。

 

我算是资深动漫专精。这几年没那么多时间看动画了，就是指着lex和范式的新番扫雷来过活的。我都不在乎他直播说过什么，了解了《无职》的碎片化信息——本站读者自己总结出来的“黑点”——以后我也变得毫无看番、看动画的兴趣了。说白了，正经人不会评论一个作品里面的人物的三观糟糕，而是会诟病作者对这些令人不喜的人事物如何处理、体现何种价值导向。我很同意@猛男鸽王的说法，而且zhihu我也看了大致就是这个意思，这种前世人物，你不写前世的奋起、现世收获的温暖而站起来，而是写穿越了才认真活一次，穿不了呢？被车撞死就是个令人同情但是至少在生前做过一次救人事迹的男主，这种悲剧人物也好过接受穿越之后开后宫这种不切合实际的幻想和麻痹。

 

那我要说几句的原因不是我讨厌本作，也不是我喜欢lex这个人，而是这次是个典型的多输的局面。作品粉丝看不了番了，我少了一个新番扫雷渠道，lex粉也火大，b站也有收益损失，就是局面乱了好。所以评论我肯定是要评论的，作者挣的就是这个钱，路人缘不好被路人骂都不让了不就是矫情。

 

我看到这个楼里面好些说雷某人“人上人”的。这本身就是不负责任的解读加上吃瓜跟风，或自己往自己头上扣帽子，或者是收了钱了。因为录播我就去看了，他自己一直在输出男主，说他如何如何垃圾。关键问题是他说的一点都没错，lex自己不想共情这种主角，很多人也不想共情这种主角，又没什么帮助，异世界能认真活一回开后宫又不能解决自己三次元的麻烦，还有可能看番踩雷，看个什么？

他蠢在不该提“底层人士”，不该提“阶级”。提了就可以有人拼凑删改言论“底层人民”、“社会底层”的图片，开始说lex有阶级观念之类之类。

引用

问题在于无职这样一个男主的前世，你说他什么好？他是正正经经的宅中垫底，被欺凌，自闭，彻底啃老，老父母养着，老父母死了，葬礼不参加，拿侄女的视频（？）干嘛来着？然后被兄弟打。

烂泥中的烂泥。被欺负是世界的错，母亲溺爱也是世界的错，毫无底线的放荡也是世界的错？悔恨，想要行动，然后救人被车撞，去异世界开后宫，这本身就是作者的恶趣味。

问题是男主这种极端个体在中国本来就不那么好找，你说这个锅扣得大不大？

但是想要让他被封，他言论里面当然还会有更大的锅。

然后封了他又可以有阴阳人出来说封他一个小小up能有什么大错，无职小小轻小说有什么大错，错的是上面的。

 

自己想想就知道，这些时在冲的那些闲的没事干的人都是些什么人。正常人三次元忙不过来哪有那么义愤填膺蹲守up主的不当言论的？

米爹皿煮党执政了发活动经费了。大家都是棋子，别乱动。

[raynormj]

15 小时前, 灼葬 说道:

我在看漫画的时候甚至都没在意过这些所谓争议

而且我始终不能理解作品价值观能影响到读者什么的，难到都是小孩子吗这么容易被影响的，看剧不就图一乐

（为了防砍）来一个二次元例子——工作细胞？（虽然我没看过.jpg）

 

喏，你看这个.jpg

https://sstm.moe/topic/271067-《无职转生》后续争议剧情在圈内人看来究竟能否接受呢？/?do=findComment&comment=14318577

一般人在行动中/稳固的行为模式中不会轻易被影响。但是被打到谷底、行动停滞、行为模式不可持续的时候就开始抓救命稻草了。

 

比如上学时vs毕业了找不到工作的时候。

上学时没有什么现实压力，也没有紧迫的内部外部要求的时候，其实是很容易浑浑噩噩而不自觉的。而且一旦形成了路径依赖，就根本像是人生每天都一样那般循环。但是人生哪有两天是一样的？每天都是来日-1。

找不到工作，或者工作干不下去了，或者工作要黄找不到下家，再加上三次元人际上出点问题，家里压力来一点，撑得住的人还好说，撑不住的人很容易往“感觉愉快”的事情里面找安慰（逃避）。但是显然的，逃避现实是不会带来现实意义上的前进的，没机会会等着一个人躺着抓到。那么在这种【急需改变行为模式】的拉锯中，没有放弃思考的人不得不抓住任何一根救命稻草来思考出路，或者是继续放弃思考任时间流逝（家里蹲）。然后你就知道【救命稻草】对这类人的意义了。

当然最好是日常努力规避【急需改变行为模式】的这种痛苦过程。

二月 14, 2021，由raynormj修改

[raynormj]

3 小时前, 时空的旅人 说道:

那无职转生在这里的处理是没有问题的，作者甚至其作品中的其他角色，没有流露出一丝一毫的对那些明显有错的事情“没事啦”的态度，保罗的出轨行为，代价是差点家庭破碎，男主的猥亵行为，会被嫌恶，会得到一顿顿暴打，这些不正确的行为，在这部作品中是一定是会有代价的。这部作品的价值导向是绝对没有任何问题的，或许其中会有让人觉得不适的地方，但基本上所有造成这样的情节的当事人都会为之付出代价。

其实就一个正常人而言，我觉得几乎没有可能变成卢迪的前世那个样子，以被霸凌为借口无休止的啃老，父母的葬礼都不去出席，而躲在房间里面（），他的几乎已经没有人生了。或许是作者有意导向，但这绝不是为了转生而增加的便利背景设定，我更倾向于作者是想描绘一个架空世界，换了个方式，讲述了卢迪乌斯重新做人的故事。没必要纠结于“异世界转生”。前世的形象也有补完，确实是一个，无可争议的人渣。

其实从看到的第一篇剧透结局的文章里面我就看出来作者是这个处理方式，https://sstm.moe/topic/271226-强

画出一个底限人物，然后让他在异世界拥有再来一次的机会的时候，努力过完一个没有悔恨的人生。

这是我对这个故事的精炼概括，所以我是很想看看无职粉丝是怎么精炼的概括出来这个故事的中心思想，来推荐这个作品让别人觉得有收获、有意义的。

然后基于我的理解，我就要讨论几个问题了，

• 努力过完一个没有悔恨的人生，是否一定需要去异世界的桥段？不是。举一个你喜欢的动漫《只有我不在的街道》。
• 如果完全去掉男主的前世经历，男主出生在异世界，努力的过完了没有悔恨的一生，是不是对读者传达了同等的正能量？我认为作者不这么认为。既然要通过穿插男主前世的遭遇、悔恨与失去来作为异世界做出某些抉择的动机，那就是说没有这个动机、这个意志，男主的人生会因不同的选择而大不一样。
• 那为什么打落谷底、失去一切、然后因为一些机缘终于时来运转、抓住一切机会、在后半段的人生里过得毫无悔恨的故事模式就不行，而非要到异世界里重来？这里我怀疑是作者笔力的问题。

异世界故事，例如re0，读者就不会去考虑这个故事现不现实，而是关注于异世界人物的命运之类，这是作品的卖点；充其量读者会考虑，为什么是卯，但本质上这是个奇幻故事，就当个奇幻故事看了。例如素晴，开局就是搞笑，搭建了一个搞笑的异世界也是为了卖一个轻松的故事和逗趣的人物，读者会把它当一个搞笑故事看；慎重勇者，作者设计的内核也是一个过去因为冲动莽撞而失败过的主角改变了行为模式而慎重的纠正因过去的失败而毁灭的困难异世界的故事。这些类型的故事，或轻松或严肃，但归根结底可以被当做一个奇幻世界背景的游戏，没有要去探讨什么“霸凌”、“啃老家里蹲”之类沉重背景的枷锁。

本作麻烦就麻烦在给了一个现实向的背景，然后以其为人物性格的内核，以前世为反面教材而在现世努力行动。让人无法认真看待这部作品传达的信息，但又无法将其看成一文不值。这就是个半吊子。

核心就一个问题，我过去窝囊，我死了，我又活了，我因为过去的无能为力而悔恨，所以现在我要努力抓住一切机会，过毫无悔恨的人生。那么现世的悔恨没有了可以闭眼了，但是前世的悔恨怎么改变？不要跟我说那是前世，就当不存在。人就是因为改变不了过去才会悔恨。

所以男主在现世“毫无遗憾”的死前是怎么看待前世的？释然了？还是前世就是记忆中的装饰，只在需要的时候出来起作用？

[raynormj]

13 小时前, 灼葬 说道:

所谓救命稻草，人在这种极端逃避的行为模式下，都是不会去主动接触自己内心里最讨厌，或是害怕的东西的；假设你本身是一位校园欺凌受害者，你会主动接触这类作品吗？这就意味着，这时候人所抓住的所谓救命稻草，分明是自己本身价值观所倾向的事物、作品，亦或是本身所向往的东西，而这则建立在你本身所拥有的价值观之上，所以作品价值观影响读者本身什么的，可能有，或是微乎其微，它只是坚定了你所想要的，因为打从一开始，就是读者本身的价值观选择了作品，至于你本身就唾弃的，你压根就不会去选择，因为它与你的价值观本就不同，你何必找自己的不自在，更别说你的本能会自动回避这些东西。

而讲述自己故事的那位坛友，也分明是选择了自己所向往的救命稻草，才慢慢的从泥潭中走出来；至于坛友所言他如果当初看的是无职，就不会从泥潭里走出来这种话，在我看来，就根本不会发生，因为抛开无职不谈，当时期的网络作品，也不乏有这种价值观导向的作品存在，而坛友之所以没有选择它们，正是因为他自身本身的价值观早已经引导他做出了选择。

这就是你不明白沉沦于同一个位置的人的人性了。宅在原地的人也知道看轻小说、刷动漫、甚至手冲（恶心）的，这个人活着，也没有停止大脑的活动，但是选择了眼前短暂的快乐，而其思考也没有对改变局面有所帮助。宅着又不是当植物人，哪怕是打游戏，写游戏心得，上网骂人，这不都是活动吗。人也不会彻底停止思考，除了拒绝接触任何意外信息、拒绝改变现状的人以外，即使是刷动画接收到的信息也是参差不齐的。

小圆里面有学姐，三月的狮子里面有霸凌（详细），白二里面有霸凌（详细），慎勇里面有充满悔恨的过去，只有我不在的街道里面有充满悔恨的过去，连家有女友里面都有霸凌描写。不知道就看到了，然后激发观看者的思考，这就是自然而然的事情。

而你认为没有帮助的东西不会成为你的救命稻草，这是事后的价值判断，不是事前的筛选。

看无职这种东西有什么隐患？哦，因为过去悔恨而在异世界努力从而得到了没有悔恨的人生，真的好啊。我也想努力，那么我的现状我改变不了我该怎么办？来一起幻想异世界？还是现在的糟糕生活丢掉好了？

于 2021/2/14 于 PM2点51分, raynormj 说道:

找不到工作，或者工作干不下去了，或者工作要黄找不到下家，再加上三次元人际上出点问题，家里压力来一点，撑得住的人还好说，撑不住的人很容易往“感觉愉快”的事情里面找安慰（逃避）。但是显然的，逃避现实是不会带来现实意义上的前进的，没机会会等着一个人躺着抓到。那么在这种【急需改变行为模式】的拉锯中，没有放弃思考的人不得不抓住任何一根救命稻草来思考出路，或者是继续放弃思考任时间流逝（家里蹲）。然后你就知道【救命稻草】对这类人的意义了。

所以我会说碰不到合适的令人正向思考的东西的时候，人就是有可能在原地打转。但是哪有可能随随便便就筛选到了真正能帮助到自己的东西？

引用

所以说，对于「校园暴力」、对于「霸凌」、对于「欺凌」，不论是何种程度，不论自身是何种情况，都不要放弃向他人求助。

如果不善于处理与他人的关系，就去学习，或者寻找能够理解自己的人。

如果自己自身有问题，就去改正和弥补，但不要试图把霸凌作为解决方案。