讨论 现在穿越番这么火热，不知道有没有人看过好多年前一个穿越好番！《灰与幻想的格林姆迦尔》

[MrLaziness]

一直很喜欢穿越类的番，不论是穿越到游戏，还是穿越到过去或异世界，零零散散都看过一些，像骨王，刀剑，史莱姆啥的。。

尤其在这些穿越类的番剧火了以后，感觉越来越多穿越题材的番开始涌现。。

但是除了这些龙傲天类的穿越番，感受最深的还是几年前出的灰幻，

这个番的出现感觉有点超出当时的时代，在大家都还刚开始起步做异世界穿越加龙傲天的时候，这部番反着套路来，一群平平无奇孩子穿越到异世界，然后如何苟活，

这样的剧情感觉更应该出现在异世界梗开始逐渐玩烂的情况，

不知道是不是这样的原因，这个番好像一直不温不火，

因为人气不是很高，第二季也遥遥无期。。。。。。。

感觉灰幻的世界更加真实一些，穿越到异世界怎么可能在和平年代生活的平成死宅可以比当时的战乱年代的普通人要强呢。。

灰幻里的主角一行人，刚到异世界一群人围殴一只哥布林都费劲。

这样的世界很真实

一群小孩子在面对着突然来到异世界的不安，真刀真枪战斗的血腥带来的震撼，到学会战斗后的傲慢，害死队友后受到的冲击。这些人物与人物直接细腻的情感，配合水彩画一样的画面。 不知道该怎么形容，简直是艺术品

看到这个番之后受到很大启发，好像自己弄一个这样的异世界游戏啊！

 

不知道有没有灰幻的同好啊！ 还有没有人知道这样类似的番剧呀！

[wei4363022]

像我看这种幻想题材，喜欢看主角 依靠自己的异世界知识改变世界啥的。

如果融入了，那就变成土著了，何必穿越呢？

直接写异世界土著的故事就好了

[肾亏谷大师兄]

哭泣不是软弱，能忍耐不是因为坚强。

[猛男鸽王]

53 分钟前, wei4363022 说道:

像我看这种幻想题材，喜欢看主角 依靠自己的异世界知识改变世界啥的。

如果融入了，那就变成土著了，何必穿越呢？

直接写异世界土著的故事就好了

 

对的，我也是这种想法，看网文也懒得看那些异世界土著的剧情，没有代入感……

灰幻在情节与画面上是一部相当不错的好作品，但那个时代的日漫作品普遍“跪在真实”。

 

其实我不讨厌“真实系”的作品，但很多时候，日轻的作者往往认为“真实”就是“软弱、累赘、痛哭流涕、无能狂怒“，比方说菜月昴那种……

但其实不是的，就像JOJO里面的“人类的赞歌就是勇气的赞歌”所说的一样，就算是最平凡的普通人，也能在困境中拼死反抗。

法国公社墙前赴死的工人、巴甫洛夫大楼里坚守的战士、甚至是面对装甲车与镇暴盾冲锋的黄马甲，他们也都是你我在街头随处可见的普通人。

相比之下，我还是比较喜欢虚渊玄的作品，至少虚渊玄笔下的“普通人”，并不是废物，而是一个个会呐喊，会挣扎，会在悲痛后决一死战的有血有肉的角色。

默哀，缅怀，因为我们和他们是“一样的平凡”。

 

 

[破木舟]

爽文受众看不下跪在真实的作品，说到底没光环的话刚穿越直接掉危险地带扑街的概率还是很大的，最简单的脚不沾地，像是游戏人生开局直接来个高度自由落体，魂穿的话直接穿进地下棺材里，不管是奇幻还是玄幻甚至历史向都一样。

[steamax]

龙傲天异世界番为啥爽，因为龙傲天用着现代化的知识，吊打封建知识的异世界土著。

真实的异世界番为何真实，因为他注重人与人之间的感情。

[猛男鸽王]

35 分钟前, 破木舟 说道:

爽文受众看不下跪在真实的作品，说到底没光环的话刚穿越直接掉危险地带扑街的概率还是很大的，最简单的脚不沾地，像是游戏人生开局直接来个高度自由落体，魂穿的话直接穿进地下棺材里，不管是奇幻还是玄幻甚至历史向都一样。

 

跪在真实指的是“作者自以为的真实”。

很多作者认为“残酷”就是真实、“懦弱”就是真实、普通人就应该是”没用的家里蹲废物“，但实际上不是这样的……

我们虽然只是社会中的螺丝钉，为了生存只能被迫在固定的岗位上做着固定的工作，然而——普通人从来不是“废物”。

 

历史唯物主义的核心观念：“一切重要历史事件的终极原因和动力是社会的经济发展，它是生产方式和交换方式的改变，它由此产生的社会被划分为不同的阶级，也是这些阶级互相博弈的结果。”

换一句现在大家都耳熟能详的话就是：“从来就没有什么救世主，也没有什么神仙皇帝，要创造人类的幸福，全靠我们自己。”

你现在是普通的学生，或者平凡的社畜，因此你只能在你的岗位上工作、操劳、被无数的小事拖着被迫向前。

但如果，假如有一天，突然有外敌打过来了，烧杀抢掠，你是否会为了家人的安全反抗？

当然，也许你和家人关系不和，那假如几万、几十万工人，像当年那样为劳工权利而上街呐喊的时候，你被卷进去了，是否会和他们一起义愤填膺？要把资本家吊死在路灯上？

 

战场上的士兵并非天生就是战士，领导们也绝不是天生的贵种，资本家更不是天生就懂如何剥削工人。

只要还有一口气在，我相信每个人都会拼死挣扎，或成功，或倒在挣扎反抗的路上。

穿越到异世界的普通高中生，为什么就不能拼命学习、拼命挣扎、然后用他所具备的知识框架与先进的方法论解决问题，乃至利用异世界独有的力量体系谋得更多的机会呢？

 

恶劣的环境会让一个人快速成熟，也可能会让他在成熟的过程中夭折，但无论如何，他都不会成为一个怯懦、弱小、自甘堕落的废物。

很可惜，写这类作品的作者，不可能去经受小说主角所遭遇过的“恶劣的环境”，他们只能在书房里臆想主角与一个又一个美少女接触，凭借着祖传的温柔亚撒西将之攻略，然后一步步凭借着愚蠢且滑稽的卖弄成为一只织田信长身旁的猴子，就像他们文艺作品中调侃的那样。

当然，这之中也夹杂着日本血统论之类的老生常谈的问题，这里就不多做赘述了，我并不会看不起日本文化，只是每一种文化都有它们的局限性。

 

在我看来，每个人都是“平等”的，这个平等并非是身体素质上的平等，也不是身份阶级上的平等，更不是智力水平与知识教养上的平等，而是作为人类，具备着人性，能够做出人类所能做出的事物的最基础的“作为人类的平等”。

但很多日轻的废物主角，让我总有一种——“那些脑瘫巨婴真的是正常人吗？”的疑问。

而这些作品，却总被很多人冠以“真实”，称作“虐主”，还要为之感动潸然泪下，我真的挺难认同的。

 

 

也因为这些原因，让我成了一个JO厨，因为JOJO里面的角色挺有血有肉的，同时也让我成为了一个老虚厨，因为老虚最擅长的就是描写一个角色如何在绝望中艰难挣扎，最终竭尽全力绽放人性的辉光（从某种角度来说，虚渊玄和荒木飞吕彦的手法类似，只是老虚描写的情节更猎奇）。

Ps：单纯讨论，非杠精，轻喷QAQ

七月 17, 2021，由猛男鸽王修改

[破木舟]

21 分钟前, 猛男鸽王 说道:

 

跪在真实指的是“作者自以为的真实”。

很多作者认为“残酷”就是真实、“懦弱”就是真实、普通人就应该是”没用的家里蹲废物“，但实际上不是这样的……

我们虽然只是社会中的螺丝钉，为了生存只能被迫在固定的岗位上做着固定的工作，然而——普通人从来不是“废物”。

 

历史唯物主义的核心观念：“一切重要历史事件的终极原因和动力是社会的经济发展，它是生产方式和交换方式的改变，它由此产生的社会被划分为不同的阶级，也是这些阶级互相博弈的结果。”

换一句现在大家都耳熟能详的话就是：“从来就没有什么救世主，也没有什么神仙皇帝，要创造人类的幸福，全靠我们自己。”

你现在是普通的学生，或者平凡的社畜，因此你只能在你的岗位上工作、操劳、被无数的小事拖着被迫向前。

但如果，假如有一天，突然有外敌打过来了，烧杀抢掠，你是否会为了家人的安全反抗？

当然，也许你和家人关系不和，那假如几万、几十万工人，像当年那样为劳工权利而上街呐喊的时候，你被卷进去了，是否会和他们一起义愤填膺？要把资本家吊死在路灯上？

 

战场上的士兵并非天生就是战士，领导们也绝不是天生的贵种，资本家更不是天生就懂如何剥削工人。

只要还有一口气在，我相信每个人都会拼死挣扎，或成功，或倒在挣扎反抗的路上。

穿越到异世界的普通高中生，为什么就不能拼命学习、拼命挣扎、然后用他所具备的知识框架与先进的方法论解决问题，乃至利用异世界独有的力量体系谋得更多的机会呢？

 

恶劣的环境会让一个人快速成熟，也可能会让他在成熟的过程中夭折，但无论如何，他都不会成为一个怯懦、弱小、自甘堕落的废物。

很可惜，写这类作品的作者，不可能去经受小说主角所遭遇过的“恶劣的环境”，他们只能在书房里臆想主角与一个又一个美少女接触，凭借着祖传的温柔亚撒西将之攻略，然后一步步凭借着愚蠢且滑稽的卖弄成为一只织田信长身旁的猴子，就像他们文艺作品中调侃的那样。

当然，这之中也夹杂着日本血统论之类的老生常谈的问题，这里就不多做赘述了，我并不会看不起日本文化，只是每一种文化都有它们的局限性。

 

在我看来，每个人都是“平等”的，这个平等并非是身体素质上的平等，也不是身份阶级上的平等，更不是智力水平与知识教养上的平等，而是作为人类，具备着人性，能够做出人类所能做出的事物的最基础的“作为人类的平等”。

但很多日轻的废物主角，让我总有一种——“那些脑瘫巨婴真的是正常人吗？”的疑问。

而这些作品，却总被很多人冠以“真实”，称作“虐主”，还要为之感动潸然泪下，我真的挺难认同的。

 

 

也因为这些原因，让我成了一个JO厨，因为JOJO里面的角色挺有血有肉的，同时也让我成为了一个老虚厨，因为老虚最擅长的就是描写一个角色如何在绝望中艰难挣扎，最终竭尽全力绽放人性的辉光（从某种角度来说，虚渊玄和荒木飞吕彦的手法类似，只是老虚描写的情节更猎奇）。

Ps：单纯讨论，非杠精，轻喷QAQ

不用加特定前提环境，现实占大多数的底层只要能所谓的站起来，就能干掉什么国内垄断恶名满满-国外天使投资人（附带包庇港D），996福报，以国产挡箭牌干下三滥之事等等，甚至还有X法支撑，笑，实际上因为十分现实的原因是做不了的，真做了附赠银饰一套顺带铁窗泪，人是随大流的。

话题有点歪了，回到作品的跪在真实上，大部分观众喜欢爽平快，你说的那些只要写出来有人看订阅高绝对大把的有，而大部分作者不管国内外都达不到那水准，只能随大流，大环境下观众爱看啥，他写啥，少部分迈出步伐的也因文笔和见识等问题写的稀烂，还剩一丁点写的能入眼有潜力的因为不符合大环境，没订阅只能扑街太监，或许在极端情况下还能出现个最亮的仔，第一次写就写的十分优秀，节奏爆炸，在快餐环境中逆流而上，新老观众都喜欢，订阅还特别多，风格就此定型，成为一代大神，但概率太低了。

至于486，看第二季时发现作者把第一季的成长后心态给砍了大半....，当时觉得这可真是虐主，老虚不擅长长篇，看看铠武和虚斯拉那样。

[猛男鸽王]

29 分钟前, 破木舟 说道:

 

 

老虚挺擅长中长篇的，只不过他更擅长短篇。

另外，我们网文行业从业人员（全员二刺螈内部讨论，大部分刺猬猫写手，小部分飞卢起点写手）得出了共识：

十年前轻小说花式吊打网文，现在网文花式吊打轻小说。

 

轻小说商业规模的问题无法解决，编辑审核的商业形式虽然降低了竞争压力，提升了的品质，但却也让作者无法受到读者的反馈。

结果就是故步自封，甚至为了避免被编辑部下架，只能写一些更套路的东西。

 

网文的优势是行业规模巨大，大得离谱，同时也反馈及时，试错简单（大不了切了再开一本）。

这导致了网文水平严重参差不齐，以及大量作品断更咕了，整个刺猬猫都是鸽子，起点飞卢也不差。

但优势也极其明显，最重要的就是题材快速推陈出新，热门创意飞速普及，显著的优胜略汰，以及多品类同步发展。

 

各有优势吧，但现在这个时代，彻底拥抱互联网的网文，显然已经吊打轻小说了。

 

 

PS：之所以人们不反抗，不是单纯因为“法律”包庇那些人渣资本家与权贵，而是因为“现在还不是反抗的时候”。

贫穷和饥饿是孕育无产阶级抗争的土壤，只要人们还能大鱼大肉，就算苦点累点也没人会拼死一战——法兰西除外。

七月 17, 2021，由猛男鸽王修改

[破木舟]

5 分钟前, 猛男鸽王 说道:

 

老虚挺擅长中长篇的，只不过他更擅长短篇。

另外，我们网文行业从业人员（全员二刺螈内部讨论，大部分刺猬猫写手，小部分飞卢起点写手）得出了共识：

十年前轻小说花式吊打网文，现在网文花式吊打轻小说。

 

轻小说商业规模的问题无法解决，编辑审核的商业形式虽然降低了竞争压力，提升了的品质，但却也让作者无法受到读者的反馈。

结果就是故步自封，甚至为了避免被编辑部下架，只能写一些更套路的东西。

 

网文的优势是行业规模巨大，大得离谱，同时也反馈及时，试错简单（大不了切了再开一本）。

这导致了网文水平严重参差不齐，以及大量作品断更咕了，整个刺猬猫都是鸽子，起点飞卢也不差。

但优势也极其明显，最重要的就是题材快速推陈出新，热门创意飞速普及，显著的优胜略汰，以及多品类同步发展。

 

各有优势吧，但现在这个时代，彻底拥抱互联网的网文，显然已经吊打轻小说了。

 

 

PS：之所以人们不反抗，不是单纯因为“法律”包庇那些人渣资本家与权贵，而是因为“现在还不是反抗的时候”。

贫穷和饥饿是孕育无产阶级抗争的土壤，只要人们还能大鱼大肉，就算苦点累点也没人会拼死一战——法兰西除外。

毕竟网文的内卷加人多市场大的优势在那，哪像日轻那样体量小，更新慢。

最后这是乳法还是赞扬呢（

[zhaijiayi]

44 分钟前, 破木舟 说道:

毕竟网文的内卷加人多市场大的优势在那，哪像日轻那样体量小，更新慢。

最后这是乳法还是赞扬呢（

内卷的原因是压力过大，而日轻的问题就是压力太小了，当你能躺着赚钱的时候，就不会有人想去努力创新，没有勇气也没有动力去跨出舒适圈

相比之下网文就像是个毒圈，你不动就得死

而且不管是日轻还是网文，绝大部分本质上都是通俗文学，面向广大人民群众，当然也就人多力量大，日轻体量小很多时候真的不算什么好事

PS：感觉日本社会在好多方面都像日轻一样，“根据互联网（XXX）进行了改革”“改了，但没有完全改”

[破木舟]

9 分钟前, zhaijiayi 说道:

内卷的原因是压力过大，而日轻的问题就是压力太小了，当你能躺着赚钱的时候，就不会有人想去努力创新，没有勇气也没有动力去跨出舒适圈

相比之下网文就像是个毒圈，你不动就得死

而且不管是日轻还是网文，绝大部分本质上都是通俗文学，面向广大人民群众，当然也就人多力量大，日轻体量小很多时候真的不算什么好事

PS：感觉日本社会在好多方面都像日轻一样，“根据互联网（XXX）进行了改革”“改了，但没有完全改”

毕竟是还在用传真机的地，发展和经济一样近乎停滞，或许还有日本传统文学没有衰落，轻小说属于鄙视链底端，有能的写手大多看不上的理由？

[zhaijiayi]

4 分钟前, 破木舟 说道:

毕竟是还在用传真机的地，发展和经济一样近乎停滞，或许还有日本传统文学没有衰落，轻小说属于鄙视链底端，有能的写手大多看不上的理由？

你说的几点基本上就是日轻发展不起来的最大原因了，讲道理，经济发展停滞，社会阶层僵化，最容易出文学家（再加上个民不聊生就该出革命家了），但是呢，这种大家，能有几个会去写底层的厕纸小说的，不都早早的去写别的了

我们这边的网文，太卷了导致浅的以前都给写的审美疲劳了，然后再有就是，虽然大部分都是通俗文学，但严肃文学还是融进来了一些

人多力量大+生活节奏快实体书籍没落+给的实在是太多了.jpg

[wei4363022]

5 小时前, 猛男鸽王 说道:

 

对的，我也是这种想法，看网文也懒得看那些异世界土著的剧情，没有代入感……

灰幻在情节与画面上是一部相当不错的好作品，但那个时代的日漫作品普遍“跪在真实”。

 

其实我不讨厌“真实系”的作品，但很多时候，日轻的作者往往认为“真实”就是“软弱、累赘、痛哭流涕、无能狂怒“，比方说菜月昴那种……

但其实不是的，就像JOJO里面的“人类的赞歌就是勇气的赞歌”所说的一样，就算是最平凡的普通人，也能在困境中拼死反抗。

法国公社墙前赴死的工人、巴甫洛夫大楼里坚守的战士、甚至是面对装甲车与镇暴盾冲锋的黄马甲，他们也都是你我在街头随处可见的普通人。

相比之下，我还是比较喜欢虚渊玄的作品，至少虚渊玄笔下的“普通人”，并不是废物，而是一个个会呐喊，会挣扎，会在悲痛后决一死战的有血有肉的角色。

默哀，缅怀，因为我们和他们是“一样的平凡”。

 

 

怎么说呢，在我看来，穿越者 并不仅仅只是代入感，还有的就是 现代社会人类面对异世界不同制度的社会，格格不入的地方，完全不同的三观，这些思想上的碰撞产生的剧情，一定会很好看吧！

记得有些作者喜欢设计人物角色，设定完成后，单单是他们不同的成长环境，家庭背景，生活习惯，放在一起都能产生大量的剧情。自然而然的推动主线。

 

[破木舟]

53 分钟前, zhaijiayi 说道:

你说的几点基本上就是日轻发展不起来的最大原因了，讲道理，经济发展停滞，社会阶层僵化，最容易出文学家（再加上个民不聊生就该出革命家了），但是呢，这种大家，能有几个会去写底层的厕纸小说的，不都早早的去写别的了

我们这边的网文，太卷了导致浅的以前都给写的审美疲劳了，然后再有就是，虽然大部分都是通俗文学，但严肃文学还是融进来了一些

人多力量大+生活节奏快实体书籍没落+给的实在是太多了.jpg

没想到全中靶，在资本的鞭子下起飞。

[猛男鸽王]

8 小时前, zhaijiayi 说道:

 

对的，给的实在太多了……

轻小说的顶流作家，一个月的收入换算成人民币也就两三千万，如果按照消费水平等量计算的话（赚日元花日元），也就相当于几百万人民币的消费能力。

 

但网文作者……顶流月入七八千万的不在少数。

据我所知，月入一千万以上的网文写手都有几十个（老牌大神如土豆跳舞蛤蟆、新晋顶流如乌贼老鹰肘子，非常非常多），月入百万的网文写手数以百计（基本上你能叫上名字的，都是月入百万，起点各品类榜单前十，总榜前一百五，以及飞卢双天榜前三十、刺猬猫销售榜前三、掌阅、书旗、红薯更是一大堆）。

而我这种大学兼职的，一天一更偶尔摸鱼的，都能在高三高考同时做到月入十万，可想而知，这一行有多赚钱……

 

Ps：在大多数网站，网文写手月入十万才属于“刚入行的新人”，月入过万不如狗。

网文作者收入排名几千几万名，也能月入大几万，而轻小说如果是排名几百名开外的，估计就没啥收入了。

 

另外，这一行特别吃积累，平时不怎么看网络小说的，建议别碰这行。

七月 18, 2021，由猛男鸽王修改

[灼葬]

画风什么的还是蛮清新的，很合胃口呀，不过这个剧情在当前的大环境下的确不讨喜罢了，虽然我是抨击快餐化的，但是老实说工作劳累了一天， 比起慢慢的听故事，确实更想无脑爽一下释放下压力就完事了

[灼葬]

17 小时前, 破木舟 说道:

爽文受众看不下跪在真实的作品，说到底没光环的话刚穿越直接掉危险地带扑街的概率还是很大的，最简单的脚不沾地，像是游戏人生开局直接来个高度自由落体，魂穿的话直接穿进地下棺材里，不管是奇幻还是玄幻甚至历史向都一样。

突然就想到一个叫野人转生的漫画作品了，在异世界活着真的是全靠个人能力了，就如同男主一般强大的人都好几次差点扑街，真实诉说了什么叫危险的异世界

[破木舟]

1 小时前, 灼葬 说道:

突然就想到一个叫野人转生的漫画作品了，在异世界活着真的是全靠个人能力了，就如同男主一般强大的人都好几次差点扑街，真实诉说了什么叫危险的异世界

看着这名字就想到了鲁滨逊原型的结局，若没主角光环最后下场估计差不到哪去。

[xiaoxi2016]

6 小时前, 灼葬 说道:

突然就想到一个叫野人转生的漫画作品了，在异世界活着真的是全靠个人能力了，就如同男主一般强大的人都好几次差点扑街，真实诉说了什么叫危险的异世界

看过 那个确实是真实 全靠自己活下来 而且成长的很快

[Bigrookie2333]

于 2021/7/17 于 PM11点13分, steamax 说道:

龙傲天异世界番为啥爽，因为龙傲天用着现代化的知识，吊打封建知识的异世界土著。

真实的异世界番为何真实，因为他注重人与人之间的感情。

确实如此，例如素晴日。和真，智障女神，惠惠，在一起不是很厉害，却其乐融融的景象也是不错的

[阿里asd]

这番当年好像没那么大关注度，我当年也是没怎么看懂，后来回顾的时候才发现这部番的好。

 

[含苞待放]

我只是单纯喜欢异世界风格，真的太赞了

[alzy]

这部只在大妈之家看过轻小说，原来还有动画吗？

[dryadshaw]

灰幻关注度一般但是也算挺有名的，但是我云到说这部剧是已经中陷阱的异界人的故事（防剧透就这么说吧），就不太想看下去，而且好像小说后面虐得有些刻意了。另外，各种意义上这个都不算正统穿越番吧，因为穿越本身就是文化碰撞，记忆都没了哪有碰撞可言呢。