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吐槽一下日式西幻(异世界)里主角对“奴隶制”的态度


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反正多数异世界转生的作品,奴隶的存在就是方便获得的队友(盾勇),直接获得有故事的后宫(爆肝工程师),直接获得老婆(希尔薇)。总之好像已经是一种约定成俗的邂逅方式了,不用那么花精力去描写更多(

奴隶这一设定在日系二次元作品中基本都是一种辅助手段,我也没见过完全围绕“奴隶”和解放“奴隶制”这么高端的社会变革级别的作品。应该说是没有必要吧,而且感觉稍微写一下就会政治不正确(

我个人是很喜欢直接捡到奴隶或者买下有故事的奴隶,或者有心理创伤(  会更容易拉近好感的,我不喜欢那种无论怎么都安抚不好的那种,那种是精神疾病,不是心理创伤,没什么必要非要带一个有精神疾病的不正常人一起行动吧,那也太不舒坦了。不是美少女奴隶谁要啊( 作者喜欢观众喜欢大家都喜欢

奴隶在这类作品中一般都是“不可切断的羁绊”。像盾勇中的,男主尚文和拉芙塔利亚的奴隶契约,在尚文已经比相信自己还相信小浣熊的时候提出要解锁奴隶契约,拉芙塔利亚却觉得这是她和尚文之间的最直接的羁绊,不想就这么断掉。

同理举一个不是奴隶的例子:天降之物的伊卡洛斯,也是不能和智树断掉锁链,断了之后那种种心神不宁,没有了你我就不是我,让人很爽啊(

我买(救)下了你,你无条件的相信我,我也无条件相信你。 简单的手段可以把关系确认的如此牢固,不是挺不错的(  谁不想要一个可以完全交付背后的战友呢X

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3 小时前, 子之半 说道:

无职开始还行,虽说龙傲天可没多少掉智商的。但是飞到魔界回去之后就开始各种莫名其妙,尤其是那个SB老爸。见到自己儿子居然责怪儿子不救人只顾自己。人家好歹未成年,去到的又是残酷的地方,能自保已经很了不起了。当然了,这与其说是SB老爸的智商,还不如说作者的智商,但凡稍微有点感情的人都不会弄这种情节。还有后面母亲还是谁没救出,自己一个就去魔法学院读书几年(不记得了),这倒是离谱。

我觉得无职转生其实并不是龙傲天作品,只是一个相对有点实力的主角,普通人中最强的那一档,而不是天下无敌的龙傲天。

保罗自然有问题,保罗着急,卢迪从小就表现的不像一个孩子,保罗觉得卢迪在这种时候应该会反应过来,并且主动搜索,卢迪确实在魔大陆有瑞杰尔德的保护游刃有余,卢迪后来确实也非常后悔,为什么没有注意到,受到转移灾害的不止自己,没有在魔大陆的时候就收集信息。

保罗是在失去了简尼斯,莉莉娅和爱莎之后,身边剩下了诺伦,每天都精神高度紧绷的状态下持续搜索了一年,对“有能力却没有做任何事的卢迪”非常的气愤,虽然确实是迁怒,但是其实挺合理的不是吗?卢迪小时候表现的成熟让保罗对他的期望值极高,从而下意识忽略了卢迪的年龄(虽然心理年龄应该差不多)
保罗是一个不成熟的父亲,这在幼年期卢迪因为救希露菲而打了人,保罗不由分说的就责怪卢迪那次就可见端倪。而且后面不是和解并且相互理解了吗?两人都在这件事中得到了成长。这种情节安排正是一种合理的冲突,让保罗和卢迪的形象更加立体。

后续是跟父亲分头去确定莉莉娅和爱莎的位置,去魔法大学那都是五年后的事情了。

3 小时前, fasdw01 说道:

作者写的蛇足篇更是画蛇添足,这种作品能成现在的顶流我都诧异,不会大伙都头一次看网文吧?

蛇足篇不做评价。这部作品必然是有可圈可点之处才可以一直有这么高的热度的,你看过原作小说吗?

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3 小时前, fasdw01 说道:

无职当然是有他出彩的地方,我也没有全盘否定,我自己是对无职描写男主的成长是感觉很不错的。外加我可没说为什么在日本是顶流,我只是疑惑在国内相对曝光度不够的情况下,大多数观众也只是看过动画,明明前期并没有那么出彩,却仍是顶流。或者说,我只是疑惑制作真的就占这么大的人气比例吗。

:NEKOMIMI_PARADISE_18:无职是顶流那得谢谢某蕾姓已经驾崩的皇帝了。这种水墨风确实大制作了,声势浩荡的,你没看到b站在此之前铺天盖地的宣传吧。

无职还是比网文有格调的多,只是里面有一些,死宅看到会会心一笑的东西,对我这种老宅来说肯定是越多越好,但是过分出圈之后,某些人就开始拿三观说事,一部作品的三观是什么都没有搞清楚就拿三观说事了。

还是叔叔和皇帝宣传的到位。

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于 2021/10/29 于 PM7点48分, 子之半 说道:

无职叫相对有点实力?小孩子就到超越王宫魔法师的实力叫相对有点实力?十里坡剑神都没他厉害,他只是没像后面的龙傲天作品,挂没到逆天,动不动就整天装逼而已。

保罗反应怎么洗都没有意义。事实上那个想法就是“反人类”。不像一个小孩又怎样,我就说,假如一个大人在地震发生之后,然后从灾区出来,哪他就有罪了?责怪他为什么不在灾区中搜索瓦砾下有没有人?你不觉得这种想法异常冷血?会这么做的基本都是键盘侠!遭遇灾害过后的人本身精神体力状态都有问题,优先逃到安全区域是正常行为,还没安全地区而组织救援并不是受害者的义务。最起码主角一路上没有见死不救,这已经尽了一切身为受害者的职责。

一个人如果因为灾难跟几乎所有亲人失散,突然间见到自己的儿子,他的行为是什么?正因为失去了身边的人,看到自己的儿子回来,首先应该的是喜极而泣。见到千辛万苦相遇的儿子不是夸赞,反而责骂,这是什么行为?只有他痛苦其他人不痛苦?将自己的压力全部发泄到逃难回来的儿子身上,以不存在的道德制高点对他进行谴责,只有人渣中人渣才会做这样的行为。这种人比起那些因为偏见抛弃自己的子女的人更加冷血。有些人对保罗娶二房有意见,而且重婚的道德罪行跟上面那个比起来,简直是芝麻比西瓜。

如果杀人不问罪,有这样的父亲我直接捅死了。更大的问题不在于有这样的人,而是主角竟然认为自己也有错,跟父亲和解!在整件事情上,主角无任何过错,竟然要去体谅人渣行为。然后塑造人性光辉。这就等于承认了保罗行为的合理,承认无过错方才是错的,承认冷血才有道理,所以我直接炸了!

整件事情,只有保罗认罪,主角无需道歉,才算是合理冲突。

后面去魔法大学那是同理。返回安全区域之后,主角不再是受害者,他已经可以去救援他人了。在这种场合下,像他这么顶级实力的人,尤其自己亲人还没救,他居然不去救人,反而去读书,这个同样是离谱事。之前逃难时被人谴责不救人,然而安全了却大道理不去救人。这明显反了好吗?

虽然都过了好几天了,但我还是时常会想到你评论的这个,我今天仔细思考了一下,虽然你的语气非常冲,但你说的是有对的,就按保罗这段的表现来说是完全不符合一个父亲的身份,甚至都不是一个人该有的行为。确实该骂,我也是作了补充。这两人一见面就产生了误会,保罗认为卢迪回了家,看了留言之后才来到米里斯教国,而不知道卢迪是刚从魔大陆回来。

这两人一见面听了卢迪美化过后的冒险故事之后,保罗想到起了爱丽丝(保罗以为卢迪早就和爱丽丝打得火热),就嘲讽道“你没有寄信回来,是害怕多余的护卫你和爱丽丝调情吧”,卢迪直接回怼“你身边有这样的穿着暴露的女孩子,母亲和莉莉娅知道吗?”,因为莉莉娅和简尼斯下落不明,保罗精神状态不稳,外加本来就不是很成熟,然后因为这样争吵了起来。    虽然就是从上帝视角来看,保罗也罪无可赦,但是保罗做出这些反应也是可以理解的。理解不代表认同。

卢迪后来内疚是因为他希望自己可以做到,但没做,他不是对保罗表示抱歉,而是对自己没有考虑到,没有去营救觉得愧疚。卢迪是想改变的,想努力的,所以他在这里会觉得自己有错,会愧疚,但并不是对保罗愧疚。后面和解也是他原谅了保罗,并且承认了自己“有错”。

关于主角实力的问题,如果完全没有一点突出在这样的世界成为主角,也没有什么看点吧,不是强就叫龙傲天的啊。

进入魔法大学之前一直有在找简尼斯和其他受害人,卢迪在进入魔法大学之前的五年去做冒险者就是要打响自己的名号,以让简尼斯能够注意到他。去找简尼斯简直是大海捞针,主要是因为基斯是“使徒”所以他有方法找到简尼斯,不然这辈子能不能找到简尼斯,还真是个问题。(简尼斯是在转移的时候,直接被转移到迷宫水晶里了,这基本上都注意不到的。

保罗心里觉得对卢迪有亏欠,想让卢迪过自己的生活,让卢迪不要找简尼斯了,交给他就行。卢迪还是在找,至少去到魔法大学之前,一直在作为冒险者打响名号,持续搜索。

,由时空的旅人修改
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15 小时前, 子之半 说道:

抱歉,我的性格比较直率,并无恶意。

我是个同人作者,同人作品里对龙傲天的定义会下降很多,只要同人主角有达到故事主角的八成以上,就有龙傲天感。转生系其实跟同人差不多,都是乱入别的世界,不过既然当主角,但待遇还是比同人主角要宽泛不少。然而,无职真正龙傲天感的,不是实力的相对值,而是实力获取难易度太低,不用成长就超越了天才水平。对比《盾勇》《金色文字使》,人家的成长性就很正常。真要说外挂,金色文字使的特殊能力才是作弊外挂。然而人家的成长性相当的明显,伴随着战斗不断地强大。跟无职和大多数龙傲天作品一下到手的能力差异是很大的。

其实我觉得,即使回了家再赶过去,也没有任何差别。毕竟知晓家人是否真的平安,是人之常情,而且,这还涉及到情报交换等,之后的事之后再说也是正常的逻辑。

我记得,简尼斯是主角母亲吧。我就问你,你母亲失踪下落不明,你能安心读书吗?我想你也听说过,有不少为了寻找自己的亲人,放弃读书出去打工赚钱,然后去找人的故事吧。主角跟现实的我们不一样,我们一个人对救援毫无帮助,是因为我们没有太多能力,但主角能力很强,他能力超过很多人,他不去寻找是说不过去的。尤其是,剧情里他还反省自己没组织救人。

所以这跟保罗一样的,是作者都是在“人性”上出了的问题,在这些人性选择上都让角色异常的冷血。

如果是我,我要让主角读书不可,我会设定救简尼斯需要在魔法大学里学习一些“禁术”,“禁术”需要魔法学校学生达到什么条件才能允许学习使用,这就有合理的理由了。

要是这么定义龙傲天的话是确实,不过无职并没有带给我很多龙傲天感,可能是我对龙傲天这个词定义更为严格(无脑)了。卢迪确实是天生带有大魔力,无咏唱,学魔法很快,这个是各有各的看法了,明白你的意思了。

是这样,无论从谁的角度来看都是保罗问题更大,这个不由分说。

是的,简尼斯是主角的目前。在和米里斯教果和保罗和解了。分开之后,已经持续搜寻了简尼斯5年了,直到五年后卢迪才去到魔法大学。

在去魔法大学之前,遇见了保罗的前队友说找到了简尼斯,简尼斯还在冒险,保罗已经去支援他了,让卢迪无需挂念。所以卢迪就安心的去了魔法大学(因为简尼斯的下落是在别的很远的大陆,所以想要见一面不如等他们回来,还有就是保罗和简尼斯很强,基本上没人能伤的到保罗和简尼斯)。但简尼斯是被封在了迷宫最深处的水晶里,这是谁都不知道的。

无职的时间跨度其实是相当大的,因为没有传送魔法之类的东西,只能靠原始的出行方式,最多也就是飞空艇这样,旅行时间真的很长,主动去见难度其实还是挺大的,算是权衡利弊吧?说人性有问题,应该也是可以理解的

,由时空的旅人修改
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于 2021/11/2 于 PM2点31分, 子之半 说道:

许多人觉得无职没有龙傲天感,是主角没有装逼机会。除了一开始施展能力装逼之外,后面大多情况下敌人不是太强,至少没装逼的敌人让主角去装逼,对弱者要装要装不起来。不像某些作品传说级的怪物被主角当玩具玩的那种。

你说的那些,其实从设定上来看。而我说的,是从人性来看。我是精神分析学派个业余心理咨询师,所以我是很习惯模拟他人的思考。正是因为难以见到,所以才会更想见到。固然,未知去找对方未必很现实,安心读书也是不可能的,而且知道了地点之后呢?保罗虽然厉害,但比起主角还低几个档次,主角一路上也不是割草的,所以事情远没到主角可以放心完全交给别人的地步。尤其当知道在迷宫,我记得好像还是很有来头的迷宫,就更不可能放下心来。

如果主角完全不关心,那就里离谱,如果主角关心,拥有超强能力的主角不去帮忙的理由是什么?比如我,我可能会选择提出休学再回来进修。但如果一边关心,一边在学校里泡妞,那就离谱了(我没看,但一般校园情节就这个,而且好像还有主角后宫也在学校),有种坟头蹦迪的既视感。

确实如此,龙傲天感弱很多是这样,总之就是没有那么无脑就是了。

保罗不是单枪匹马,是几乎所有以前跟他一起冒险的伙伴都在,是数一数二的冒险团了,所以没什么必要操心。

卢迪不是主动去的魔法大学,是收到了院长的推荐信。不过收到信之后也还是不想去的,还是想去和家人会合。在收到信的当晚,被“人神”托梦,告诉他去了保罗那一定去后悔,去魔法大学还可以治好自己的阳痿。因为人神在这时候基本没骗过卢迪,卢迪就理所当然的照做了。

后面得到简尼斯被困住的消息之后,不顾人神再次出现说的去了一定会后悔,还是毅然决然的去了。

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17 分钟前, 子之半 说道:

那些设定我并没有看到,至少我当时看里好几次,都没看到合理的理由,然后突然间到大学了。

按道理,这类理由是应该先提的。

 

这些都其实是在正文里的。所以我觉得还是相对合理的

大概位置是web版第七章的《推荐信》末尾或者文库版的第八卷《推荐函》的末尾。

确实是在魔法大学之前提的

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17 小时前, 子之半 说道:

我说的倒不是推荐信啥的,关键不在于读不读,而是安心。我说的是好像是魔法校园篇开始时,就已经收到了简尼斯的所处,但自己并没法亲眼确定对方安全——别少看亲眼,这对失散的亲人非常重要,除非一点都不放在心上。

至于你说人神,我记得主角早就对人神有戒心。别的事无关重要就算了,母亲失踪那种状况主角不可能会听的。

这样状况下,还留在学校读书,是很奇怪的事,除非学校有比母亲更重要的理由,校园篇在这种气氛下开始,非常的诡异。

我具体忘了校园篇里面有没有提到过。不过你一直在提亲人,我想起来了一点。

卢迪是转生者,他生前被霸凌后,就和父母,兄长没有过任何的交流,自甘堕落,最后成为了被赶出家门的人渣。转生后对保罗和简尼斯更多的并不是当做父母看待,而是当做“大朋友”,卢迪实际活的时间比保罗和简尼斯都长。卢迪真正意识到“家庭”这个概念的时候,是在保罗退场的时候,他才有“家庭”“家族”这种意识,才开始认真对待自己的家庭,这时候他才有了家庭的概念。后面卢迪所做的一切,都是为了自己的家了。

主角对人神是抱有戒心,但是人神至少在现在一次都没直接骗过卢迪,而且说的都是基本是实话,所以卢迪也就相信了他。人神真的欺骗卢迪的时候,是在青年篇都快结尾的时候,是通过外界因素发现的。

所以我觉得还是相对有合理的解释的,虽然可能多少不符合“人性”,但是其实还是可以说得通的,对吧?

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6 小时前, 子之半 说道:

其实不是的,其实被霸凌,被冷落的人因为缺爱,反而更容易产生恋母情结。恋母情结并不是网络上相传的艹母亲,而是刻在DNA上的高等动物对母亲的眷恋,如小鸡总在母鸡的翅膀之下,正常来说,一个人成年之后恋母情结会消退,但因为过度缺爱,反而会促成着精神上部分退行到幼儿状态。而且,恋母情结会投射到别的人物身上,“患者”不分年龄大小,对象不分性别,只要能给“患者”像母亲一样关爱感就行。而恋母情结投射到同性身上,就会造成某些人会产生类同性恋行为,比如某些60多岁的老人突然间要同性婚姻,这些往往是年老丧偶孤独打击下导致恋母情结再现,并非真的同性恋。

所以如果主角的生前是被人群排斥的话,那么简尼斯给主角的爱反而会加重其在主角心中的地位。如果主角生前母亲关系很好,主角倒是会对简尼斯敬而远之。不过,这对心理学研究不到一定程度的人是不会了解,所以这点不能怪作者。但无论如何,简尼斯比保罗更关爱主角,既然主角能把简尼斯当父亲看待,那简尼斯就不可能是外人,他是否意识到这一点并不重要,重要的会对他的内心产生影响,保罗退场最多让他认识到,而并非产生。

,所以按照一般人的理解,在未知简尼斯下落时,他可以听人神话。但知道下落未知到平安,那他就不能安心上学,因为这是人类的基本情感,除非他有情感障碍。然而在异世界的闯荡,并没有出现主角前世的情感创伤所导致的情感障碍,所以是挺有问题的。

作为作者,我倒是强烈地感觉到:我不想写冒险了,要写校园,剧情快进吧。

原来如此,这个“恋母情结”是我认知之外了。不过卢迪大概在7岁左右就离开家里了,在爱丽丝家待了5年多,转移用了一年半,其实更淡薄也是可以理解的。自始至终也没有和家里很多接触,从卢迪听说受到转移灾害的时候,第一时间关心的是希露菲,而不是身为母亲的简尼斯,就大概可以看出来。

确实是认识到了这种感情,不是产生的,用词不对了。  不过是知道了简尼斯的下落,和简尼斯现在很安全的情报(谎称),后面是收到了父亲的战友“基斯”寄来的信,才知道真实情况,就第一时间赶去了。

因为主角对外界的创伤,在幼年期,被洛克希从家里带出去之后,认识到这个世界和以前不同,他和以前不同之后,就缓解了很多,虽然没有完全解决,但是加上了他“这次要认真活下去”的想法,也算是稍微的克服了一点点的这种创伤。他前世受到的伤害其实并不是他堕落的主要因素,而是他自己选择堕落,成为了混吃等死的人渣,他前世并没因为霸凌患上任何精神疾病,也没有交流障碍,虽然害怕,有心理阴影。

“可怜之人必有可恨之处”有时候不对,但放在这里是正确的,他从受害者变成了“加害者”。

确实应该也是有作者想写校园篇的因素,因为爱丽丝在这之前下线(去修行)了,要很久后登场,剧情的安排洛克希又不会出现,所以就安排了到魔法大学和希露菲再会。其实校园篇的校园感不强,虽然为了和希露菲再会而服务,不过安排校园这个场景肯定是有点想写的(

即使能看出来是想写校园篇了,但其实相对前后处理的也相对完善了,至少觉得疑问的点都可以在文中找到说得过去的回答,我觉得还是相当优秀的,在轻小说之中。

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14 小时前, 子之半 说道:

7年,7年可不是短时间,而且主角跟普通婴儿不一样,是带着意识而来的,所以这7年是实实在在的7年,作为母亲的7年。而且,简尼斯对主角的关心是超过保罗的,比如支持主角学魔法等,如果主角本身对她没什么感觉,那主角就更是非常的无情无义了。而如果有感觉,如果没能真正确认安全的情况下那主角就不能无动于衷。如果在这种情况开展校园生活——不是指上学,而是校园里的各种社交,要是主角平静地过着那样的生活,那就是人渣。

所以这个来说,主角是“两头都不是人”,在家人未能平安的状况下让主角是读书,那是非常不合理的情节。更不合理的是,在灾难前没读书,灾难后家人还没完全确定平安就读书了,不管如何,这都是一种要主角抛下对家人的感情。还是那句话,主角如果是在现实世界就算了,现实世界的人没什么特殊能力,帮不上忙。但是,异世界的主角可是实力超强的。有力量的人就会自觉负上相应的责任,至少对于家人来说,他是没理由做到不管的。

这就是卢迪的性格缺陷啊,确实“两头都不是人”,在后面才改变哦,尤其是在保罗退场的时候,才完全像一个正常人,到后面就真的是一个有担当,有责任的好丈夫,好父亲了。

对于家人还是因为保罗骗卢迪简尼斯没事,再加上人神唆使去见简尼斯会后悔,去魔法大学可以治好阳痿,就直接去了魔法大学。

卢迪他就是有问题的,这个毋庸置疑的,即使是到很后面的卢迪也偶尔会有各种失误。前面的卢迪就是这样一个,感情还是责任感都有所缺失的人,虽然想做,但不够有担当,甚至都会意识不到。

可能对你来说有些太过了,我觉得这也算是成长的一环了。整部小说就是卢迪的成长经历,在这个阶段有这种矛盾,可能不单单是作者的问题,也可能是对于卢迪成长塑造的一环,人是会改变的。当然不否定可能会有更好的处理方式,不过卢迪这个时期的心理和精神状态,大概就是这么差劲的程度吧。

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6 小时前, 子之半 说道:

并不。就像我前面说过了,如果保罗一直人渣,那么他再重逢时候如此人渣,我也不会怎样,毕竟他就是那样人渣。然而前文并没有那样的塑造,就突然人渣起来,就好像为了剧情,为了要显示主角成长而突然间让保罗变得人渣。就好像要显示角色的努力,特地先把一条漂亮的路弄塌了,然后让主角填坑。

说白了,就是某些故事了,为了主角赢而让敌人降智一样,而这里降的是角色的人格。

这里也是一样的,主角路上虽然不完美,也有不少失误,但那些都是失误。这个就不同了,这个涉及到的是人格问题,然而主角一路上并没有特出的人格问题,更没有冷血与人渣的特性,这就相当于强行降主角智商一样,只不过降的是主角性格而已。所以,这里的主角是断层的。如果主角是有精神层面上的问题,那么他校园的生活上精神太正常了。如果主角精神没有问题,那他太不正常了。

还有一点前面没有提到,天灾后失踪那么多年,都不回家报平安而在外面冒险,这种安全,真的有人信吗?就算主角痴呆信了,身边的人都全信?哪怕是真的在冒险,失忆还是其它,都是很大的问题,不会是安心的一样。在这种心境下的校园生活并不适合轻小说的校园桥段。

从故事的发展来看,主角有太多的失去,尤其是爱丽丝的失去,他很难再放弃一个可以争取的人。如果从道德上去看,不管主角是否知道实情,母亲生死未卜,他在校园过上安微愉快的生活,无疑就是一种在母亲坟头蹦迪行为事实——因为主角是有能力去为改变现状出力而没做,反而自己在享受。主角不是不可以有问题,不是不可以去成长,但这样的设置,明显过份了。

保罗确实之前没有塑造的那么过分,也可能是因为读者的视角中并没有见到很多次保罗,也没有足够有冲击的大事件来展现保罗的“这一面”。

虽然理由充分的进行塑造了,但不可否认这里可能是有思考的失误。

人格断层之类的肯定是有,各种理由和设定充分只是充分而已。这么设置对我来说其实可以接受,可能是你的专业性让你对这些不能让步。

总体看来的话,还是卢迪对简尼斯的存在那么深的情感,作者并没有描绘的那么好,作者也不是那么懂心理学,对我来说是可以容忍的小失误。

前面除了一次外遇事件之外也基本没有怎么塑造保罗和简尼斯,要说可惜其实也是很可惜,可能是在追求这种并不好的意外感吧。

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