交流讨论 【黑光的阅读记录1】《乌合之众》

[静谧黑光]

8 小时前，bangzhuxiaoji说道:

其实这本书给我最大的思考是

“当你合上《乌合之众》，开始对生活中的种种现象进行对号入座的时候，你是不是也变成了‘乌合之众’的一员呢？”

我觉得这个应该不大一样，读者在读完本书的内容接受程度也都不尽相同，怀揣的想法也有所不同，或许并没有形成所谓的群体

[静谧黑光]

7 小时前，林心华说道:

 

这本书我看了一点点就没看了……浅浅一笑，觉得有点无聊。不过不少还是有其道理的。黑光，还有如bangzhuxiaoji 所说的这种现象的确存在，注意点，别一头扎进去了。

我觉得《乌合之众》在印度那边目前可能会特别有市场，在我国就只能愚弄下那些无知的普通人吧（还有那些傲慢之人）……
不过我也不否定，14亿人，现在阶段怕是多多少少有不少“乌合之众”……
来些有心人故意操弄……想想就觉得可怕。加之网络将这些人的声音不断放大，造成的灾难般的影响，导致现如今社会混沌……

接着是想问问，黑光你看过“【罗翔】三位先贤教你如何摆放小区垃圾桶”这段视频吗？如果没看过，希望你细细品，就几分钟的事情……
改革开放这么多年来，资本侵蚀的厉害。精致的利己主义者都不知道有多少暗藏在我们这片红色的大地上，连锁感染着……
韩红光明磊落做了20年公益都要挨骂与挨污蔑……这样来看，倒是挺符合书中所说的……

【但！！！请记住，善良心怀社稷者且理智的人不少。我Guo能走到今天，他们的汗马功劳不少！】
“乌合之众”这个现象，只要有人群就会永远存在！只能尽量降低与减少！毕竟，狭义来看人分三六九等，不可能个个智商都120以上……
教育与文化环境还差的远的当今，继续开民智吧！！！毕竟，百年树人……

（或许~可悲的是，随着时间的流逝，人又是善忘的生物。一代不一定能完美的传承下一代……   不过比起鱼7秒的记忆，也算是幸运的多了……）

最近两年，在参王阳明心学……望能自救和谦渡黑暗与心里的那片阴影之海……
我摘些来分享下：

天地载道，道存则万物生，道失则万物灭。
天地赋命，生必有死；草木春秋，亦枯亦荣。
一贵一贫，乃知世态；一死一生，乃知交情。
自知者智，自胜者勇，自暴者弃，自强者成。
智莫难于知人，痛莫苦于去私。
人之善恶，由于一念之间。
无善无恶心之体，有善有恶意之动。知善知恶是良知，为善去恶是格物。
格者，正也，正其不正以归于正之谓也。正其不正者，去恶之谓也。归于正者，为善之谓也。
役者以力，仕者以道；力可屈也，道不可屈也。
哲士营四海，细人聊自谋。
惟圣人而后能无悔，无不善也，无不诚也。
圣贤之学，心学也。

 

哎，也不知道在想说些啥。其实早在11点的时候我就该入睡了，躺床上在想着该怎么回复你这篇文章，想啊想，就有了以上乱七八糟的文字。你看看笑笑就好。

苏格拉底提醒我们，真理的死亡意味着道德的死亡，道德的死亡意味着文明的死亡。没有真理与道德，唯一可能的结局就是回归野蛮。

如果有一天“乌合之众”与野蛮导致了人类毁灭，那终究都是人的命……

我觉得"乌合之众"不一定是坏事，这本书还挺有意思的，需要辩证地看待其中内容

罗翔的视频我倒是都没看过，待会瞅一瞅

[雨宫晓雨]

虽然我自己不是社科哲学相关专业，但是身边有这方面的朋友，多少听过相关的内容

我觉得这是很有趣的一本书，无论是网络还是生活中很多现象都能通过此解释

了解完相关内容，我当时就有一个想法，这或许也是一个十分有趣的现象

每个人或许都不觉得自己是乌合之众的一员，认为自己是清醒的个体，

即使是了解了相关内容，合上书，自认为清醒了，而脑子中的想法只剩书里说的真对，

此时，人们又回归到乌合之众当中，这是一种不可避免的群体性；

这并不是说群体性是不好的东西，而是说盲目的群体性，令人失去自我，失去思考的能力

因此我们要多思考，多独立地思考，群体性是一个社会不可避免的特质，思考是在信息的大流中保持清醒的唯一解

[静谧黑光]

2 小时前，雨宫晓雨说道:

虽然我自己不是社科哲学相关专业，但是身边有这方面的朋友，多少听过相关的内容

我觉得这是很有趣的一本书，无论是网络还是生活中很多现象都能通过此解释

了解完相关内容，我当时就有一个想法，这或许也是一个十分有趣的现象

每个人或许都不觉得自己是乌合之众的一员，认为自己是清醒的个体，

即使是了解了相关内容，合上书，自认为清醒了，而脑子中的想法只剩书里说的真对，

此时，人们又回归到乌合之众当中，这是一种不可避免的群体性；

这并不是说群体性是不好的东西，而是说盲目的群体性，令人失去自我，失去思考的能力

因此我们要多思考，多独立地思考，群体性是一个社会不可避免的特质，思考是在信息的大流中保持清醒的唯一解

不同人从书里接收到的东西总归是不同的，而即使都认同书里的东西。我是觉得只在某件事上看法一致还不足以称为群体，不过专业性分析我就无从下手了

多思考是对的，我思故我在

[Hersey]

这是为了反驳狼叔说的《满脑子XX的渣光不能好好学习》，所以特意去看了本书？

[静谧黑光]

4 小时前，Hersey说道:

这是为了反驳狼叔说的《满脑子XX的渣光不能好好学习》，所以特意去看了本书？

嗯嗯嗯？我都不记得你说过这句话了

[Hersey]

1 分钟前，静谧黑光说道:

嗯嗯嗯？我都不记得你说过这句话了

那就当你承认了吧

[静谧黑光]

1 小时前，Hersey说道:

那就当你承认了吧

应该说学习永无止境呢

[林心华]

14 小时前，静谧黑光说道:

我觉得"乌合之众"不一定是坏事，这本书还挺有意思的，需要辩证地看待其中内容

罗翔的视频我倒是都没看过，待会瞅一瞅

反正，你记得分开群众与“乌合之众”就可，后者大部分预指是降智的……

前者一般是褒义……“三个臭皮匠抵个诸葛亮”等？

[静谧黑光]

2 分钟前，林心华说道:

反正，你记得分开群众与“乌合之众”就可，后者大部分预指是降智的……

前者一般是褒义……“三个臭皮匠抵个诸葛亮”等？

辩证思维肯定不会少啦

[Koyote]

于 2022/9/6 于 PM2点56分，静谧黑光说道:

而说起这本书，是之前一位学长赠与我手。入手后便一直积于角落吃灰，直到最近才被我找出来翻看。虽是说理类书籍，但阅读它过程并不是我想象中的那么枯燥。倒不如说，因为一直思考着书中理论的合理性，这次的阅读体验从某种角度来说可能还算是有趣。

我也是很早很早就听说过这本书了 但是一直都没有时间精力去看 和吃灰有异曲同工之妙

 

于 2022/9/6 于 PM2点56分，静谧黑光说道:

     本书开篇即描述“群体”是不理智的、多变的而又盲从懒惰的。即使是高素质者在融入群体后也依旧会具有上述特征，成为群体中的一份子。群体自然而然地就具有一种强大的感染力，这股力量推动着整个群体为了同一个目的行动，即使这个目的是个人时绝对不会具有的。在勒庞看来，个体会迷失于群体，沉浸于这仿佛催眠般的状态。人们自以为出自于自己的意志去身不由己地进行被操控的行动。

 

       群体会相信自己想要相信的东西，真理与否对群体并不重要。群体中的人们期待看到自己想要的群体，他们会自发地追逐他们期望的东西，即使这与逻辑真实相悖。现如今这种现象的一种很典型的表现就是网络上某些谣言的流传。“据说”、“听说是”等等开头的流言几经流传可能在某些人口中就变成言之凿凿的确有其事。勒庞认为个人思考往往要比群体思考来得复杂，当个体汇聚成群体后。思考不会因为人多而变得多样，反而会趋于简单和不理智，形成群体的情感狂乱漩涡。群体可能因为情绪爆发而变成残忍血腥的刽子手，也可能在下一刻变成慷慨激昂的正义之师，两种态度可能会出现在同一个群体上，群体正是多变而又盲从。

 

       掌控群体需要的不是理性，理性的思考无法于群体中久存。与群体做沟通，最好的方法便是简单的断言，无需严密的逻辑铺述，群体会自发地信服于简单的信条。理性之徒会被群体所排斥。偶像般的英雄举手投足间就影响着群体，而他们掌控群体的方法也从来不是理性诉说。越是简单激情的断言才越有威力，而这种断言经过不断重复便会蔓延感染，成为群体的真理。群体的行动从来都不是追求自由，他们只是希望自己被什么东西所奴役。

我想起来网上流传的一句话叫 人数过半 智商减半 说真的 虽然这本书出版在十九世纪 但是有很多东西套在互联网时代的互联网群体也十分契合啊

[静谧黑光]

刚刚，Koyote说道:

我也是很早很早就听说过这本书了 但是一直都没有时间精力去看 和吃灰有异曲同工之妙

 

我想起来网上流传的一句话叫 人数过半 智商减半 说真的 虽然这本书出版在十九世纪 但是有很多东西套在互联网时代的互联网群体也十分契合啊

嗯嗯，本书描述的群体的一些特质即便是现在看来也没什么太大的改变，这也是它能保持热度的原因之一

[喵了个喵，咪]

从众跟沉浸也是差不多（个人感觉）

那种时候，只需要有一个微弱的声音，往往就会开始滚起雪球

这种心理，感觉上像是另类的被认可，“我想的跟大家想的差不多=我被大家认可”，在此基础上，莫须有的满足感会被无限放大，大部分人这种时候就会自然的放弃思考（

——————话说喵在吐槽什么喵W————

[静谧黑光]

3 小时前，喵了个喵，咪说道:

从众跟沉浸也是差不多（个人感觉）

那种时候，只需要有一个微弱的声音，往往就会开始滚起雪球

这种心理，感觉上像是另类的被认可，“我想的跟大家想的差不多=我被大家认可”，在此基础上，莫须有的满足感会被无限放大，大部分人这种时候就会自然的放弃思考（

——————话说喵在吐槽什么喵W————

这种情况在网络上可以说是相当常见，有时我也会这样，关于某件事的看法会受评论区的风向影响

[喵了个喵，咪]

16 小时前，静谧黑光说道:

这种情况在网络上可以说是相当常见，有时我也会这样，关于某件事的看法会受评论区的风向影响

喵呜W

不过大部分时候，评论区还素有些有用的东西的喵W

（不管素康乐子还素获取一丢丢微不足道的点~）

[prettyloveyyq]

我也看过这本书呢.觉得他所说的有一定道理.现实上没办法可以避免不理性呢..因为人类本来就是感性的物种会哭会笑有感情呢. 所以这时候法律和制度才是唯一可以保护人类社会的东西呢.当然这一些东西是人为的,也会受到腐化和破坏.如果有足够数量高教育程度/见识/智慧的群体就可以最大化避免悲剧的发生.像北欧4国,我认为就是人类目前应该要学习的方向.

[静谧黑光]

11 小时前，prettyloveyyq说道:

我也看过这本书呢.觉得他所说的有一定道理.现实上没办法可以避免不理性呢..因为人类本来就是感性的物种会哭会笑有感情呢. 所以这时候法律和制度才是唯一可以保护人类社会的东西呢.当然这一些东西是人为的,也会受到腐化和破坏.如果有足够数量高教育程度/见识/智慧的群体就可以最大化避免悲剧的发生.像北欧4国,我认为就是人类目前应该要学习的方向.

我觉得某些感性有些时候也不一定就是什么坏事，我自己很多时候就是偏向于感性的那一类

那么怎样的事才算正确的呢？是要满足大部分人的利益，或是符合某一理念？让人做出这种判断需要的可能的确就是个人的素质水平

 

[MikeYi]

巧了，我也读过这本书。不过语文不是我的强项，读的时候困惑一个问题：作者想说明的道理好像不用读完就能理解了，之后好像就是翻来覆去？

[prettyloveyyq]

19 小时前，静谧黑光说道:

我觉得某些感性有些时候也不一定就是什么坏事，我自己很多时候就是偏向于感性的那一类

那么怎样的事才算正确的呢？是要满足大部分人的利益，或是符合某一理念？让人做出这种判断需要的可能的确就是个人的素质水平

 

我觉得为人类推动文明/带来幸福吧就是正确吧~虽然说听起来好难.可是其实在社会上所以人都在这个目标努力呢

[静谧黑光]

16 小时前，MikeYi说道:

巧了，我也读过这本书。不过语文不是我的强项，读的时候困惑一个问题：作者想说明的道理好像不用读完就能理解了，之后好像就是翻来覆去？

是这样的，最后面的那些内容是把前文的理论换了种方式再说一遍

[静谧黑光]

2 小时前，prettyloveyyq说道:

我觉得为人类推动文明/带来幸福吧就是正确吧~虽然说听起来好难.可是其实在社会上所以人都在这个目标努力呢

从人类整个种族来看确实是这样呢

人类的文明目标所向~

这样子讲话一下子燃起来了，莫名有种中二的感觉

[prettyloveyyq]

3 小时前，静谧黑光说道:

从人类整个种族来看确实是这样呢

人类的文明目标所向~

这样子讲话一下子燃起来了，莫名有种中二的感觉

哈哈www是有点中二呢

[roking]

我没系统性学过社会学，一下只是自己的一家之言。

比较普遍的群体往往必然会选择使用某种“正义性”来作为群体凝聚的主要核心。“正义性”不仅仅是凝聚和吸引个体的主要旗帜，其本质上也是为群体暴行进行辩解和推动的“第一因”。

事实上，除了少部分道德极端沦丧之辈，要让一般的大多数人对某个他八竿子打不着的对象纵恶往往需要很大的心理包袱。群体消减这种心理包袱的方式除了传统但必要的“法不责众”或者“责任逃避”以外，另外一个必要性便是上文提到的“正义性”，这也是我们常常见到的互联网暴力集团往往都存在一个比较核心的“正义旗帜”的主要原因：用或者称为“理智”，或者称为“政治正确”，或者称为“真相”、“同态复仇”、“个体、性别解放”等等的口号或者说理念，彰显自己的正义，粗暴的裁定对方是邪恶的，借此对对方行刑以满足自身的正义感和潜藏的对暴力的渴望。

仅有以上两个特征的集团的一般还较为松散，在构成集体的个体中存在某种集体共识，在某些情况下可能达成统一行动，但在内部仍然不乏第二种声音，虽然这种声音往往止于喧嚣和谩骂，但仍然没有完全湮灭，而内斗之类的情况也并不算少。

这是集体的第一种阶段。

而再往前一步，若是依托于对正义性的进一步深化，原本松散的群体将会迈入第二阶段。这一阶段的群体的显著特征是相对之前的松散式集体更加具备组织性，同时也更加的狂热，他们对自身的正义性、或者说正义性的代表（某种人或者物、企业、乃至某个特定的组织形式和意识形态）的崇敬已经达到了匪夷所思的程度，以至于他们可以耗费巨大的精力在维护自身正义性和对外出征上。甚至于，他们敢于践踏自身的道德包袱，圈子内部的潜规则，甚至法律等等，甚至敢于做出有损于自身的行为，只是为了献身于对自身所崇敬的正义性维护上。某种圣愚似的献身精神已经悄然在这种集体中开始了蔓延。

在这一阶段，集体便开始了初步的自我管理和自我武装，相比于松散的第一阶段集体，他们更加类似于某种宗教或者说某种狂热者，第二种声音和反对的声音已经所剩无几——有时这并不代表他们被驯服，也有可能代表他们已经主动离开——集体的行动力和破坏性大幅度上升，同时，维系自身正义性的理由也逐渐开始体系化，理论化，甚至形成了某种极其具备诱惑性的、难辨真伪的系统性话术来为自身辩解。

一般来讲，常见的互联网集体中最臭不可闻的一部分，例如“仙家军”、“极端米黑”、“核心饭圈”、“极端女权”、“高级深深”和“高级兔兔”便都在这条危险的阶段上，而区分其破坏性大小的，也仅仅是他们具体在这一条疯狂的道路上往前走了多远而已。

这种级别的群体能不能再往前走一步呢？那当然是可以的，但而再往前走一步.....这已经不是我这等凡夫俗子敢于描述的玩意了。

不过就我的观察来看，在第二阶段还有另一种变体，某种以满足自身兽欲和破坏欲为主体向下深化的群体....这一号玩意,呃呃，怎么说呢？有点像一窝活蹦乱跳的、粘上屎的美洲大蠊，绝对破坏力可能不如和它同级别的玩意，但更加恶心....

目前动物园正在这条道上狂奔.....

 

[静谧黑光]

42 分钟前，roking说道:

我没系统性学过社会学，一下只是自己的一家之言。

比较普遍的群体往往必然会选择使用某种“正义性”来作为群体凝聚的主要核心。“正义性”不仅仅是凝聚和吸引个体的主要旗帜，其本质上也是为群体暴行进行辩解和推动的“第一因”。

事实上，除了少部分道德极端沦丧之辈，要让一般的大多数人对某个他八竿子打不着的对象纵恶往往需要很大的心理包袱。群体消减这种心理包袱的方式除了传统但必要的“法不责众”或者“责任逃避”以外，另外一个必要性便是上文提到的“正义性”，这也是我们常常见到的互联网暴力集团往往都存在一个比较核心的“正义旗帜”的主要原因：用或者称为“理智”，或者称为“政治正确”，或者称为“真相”、“同态复仇”、“个体、性别解放”等等的口号或者说理念，彰显自己的正义，粗暴的裁定对方是邪恶的，借此对对方行刑以满足自身的正义感和潜藏的对暴力的渴望。

仅有以上两个特征的集团的一般还较为松散，在构成集体的个体中存在某种集体共识，在某些情况下可能达成统一行动，但在内部仍然不乏第二种声音，虽然这种声音往往止于喧嚣和谩骂，但仍然没有完全湮灭，而内斗之类的情况也并不算少。

这是集体的第一种阶段。

而再往前一步，若是依托于对正义性的进一步深化，原本松散的群体将会迈入第二阶段。这一阶段的群体的显著特征是相对之前的松散式集体更加具备组织性，同时也更加的狂热，他们对自身的正义性、或者说正义性的代表（某种人或者物、企业、乃至某个特定的组织形式和意识形态）的崇敬已经达到了匪夷所思的程度，以至于他们可以耗费巨大的精力在维护自身正义性和对外出征上。甚至于，他们敢于践踏自身的道德包袱，圈子内部的潜规则，甚至法律等等，甚至敢于做出有损于自身的行为，只是为了献身于对自身所崇敬的正义性维护上。某种圣愚似的献身精神已经悄然在这种集体中开始了蔓延。

在这一阶段，集体便开始了初步的自我管理和自我武装，相比于松散的第一阶段集体，他们更加类似于某种宗教或者说某种狂热者，第二种声音和反对的声音已经所剩无几——有时这并不代表他们被驯服，也有可能代表他们已经主动离开——集体的行动力和破坏性大幅度上升，同时，维系自身正义性的理由也逐渐开始体系化，理论化，甚至形成了某种极其具备诱惑性的、难辨真伪的系统性话术来为自身辩解。

一般来讲，常见的互联网集体中最臭不可闻的一部分，例如“仙家军”、“极端米黑”、“核心饭圈”、“极端女权”、“高级深深”和“高级兔兔”便都在这条危险的阶段上，而区分其破坏性大小的，也仅仅是他们具体在这一条疯狂的道路上往前走了多远而已。

这种级别的群体能不能再往前走一步呢？那当然是可以的，但而再往前走一步.....这已经不是我这等凡夫俗子敢于描述的玩意了。

不过就我的观察来看，在第二阶段还有另一种变体，某种以满足自身兽欲和破坏欲为主体向下深化的群体....这一号玩意,呃呃，怎么说呢？有点像一窝活蹦乱跳的、粘上屎的美洲大蠊，绝对破坏力可能不如和它同级别的玩意，但更加恶心....

目前动物园正在这条道上狂奔.....

 

概括的很好呢

驱动群行动确实需要一个宣言或者其它差不多的东西，要让群体中的人自以为处在正途。

一开始的确内部会有质疑和思考，继续演变的话，群体成员会对自己的立场深信不疑，达成类似于催眠的效果，变成魔怔人。