讨论 acg作品里真实存在又不干事的“神”有被信仰的价值吗

[Kris Dreemurr]

前言，经典的伊壁鸠鲁悖论

这几天看了几部剧情与“神”有关的漫画有感而发

现实中神根本不存在（应该没有信教的过来找这点的茬吧）
acg作品里则是真实存在着“神”。

人性化、掌管范围具体的神稍好些，如酒神、工匠神等等，信这些神虽然用处不大起码真的会给你好处

剩下的，尤其是那些宽泛化的，比如“创世神”、“神”、“光之神”等等，不管有没有到全知全能的程度

基本都是看着世人的恶和灾难没啥反应，对自己的信徒也是少有帮助

通常都是等到祸事爆发甚至是解决之后才姗姗来迟给点帮助或奖赏

 

 

比如一直在看的一部作品，背景故事是：
邪神招来异世界人（其实就是被强制召唤走的地球人）入侵故事所在的世界，本土人面对异世界人根本不是对手节节败退，几个神对此什么都没做
 

这时四大英雄挺身而出，带领本土人打赢了与异世界人的战争，战争结束之后一个神给予四大英雄不老和力量的加护（只有不老没有不死），顺便跟英雄说你们只剩下20年命

其中两个英雄就觉得，你们神在人类有危机的时候什么都不做，和平都是靠我们英雄带着人争取来的，二十年后我们死了又要发生战争了
就跑去夺取神力成为神了

原剧情

剧透

→→→

 

还有另一部作品 

主角是个非常纯粹，鉴定的信仰“圣灵”定下的教条的圣骑士

剧透

大皇子为了皇位杀了除小皇子外的其他兄弟姐妹，为了完全坐稳皇位要杀小皇子时被主角听到

教廷对此睁一只眼闭一只眼（教廷是支持大皇子的），天使表示“他死后我们会带他到天堂”

死小皇子一个人就能保持稳定局势的情况下，主角不惜与大皇子和其背后的势力撕破脸皮也要选择保护面前无辜的小皇子

 

结果，教廷为了利益而违背教条，联合其他势力绞杀主角势力，所谓圣灵什么反应都没有

主角身边的守护天使看不下去擅自帮了一下 立马被叫回去审判

 

这种不管世人作恶，甚至连自己家教廷都不管的神，到底有什么信仰的价值啊！

不知所谓的东西，活该被轰散

相比之下恶魔都好点，虽然恶魔都不怀好意，但起码愿意支付代价就会帮你，比起假惺惺的神和天使强太多了

 

话说回来，各种作品里的邪神比起其他神，是不是都对教徒算好的，信的越坚定付出的越多，给的力量就越多，比起抠门还谜语人的正经神强多了，虽然给的力量副作用略大

九月 6, 2022，由Kris Dreemurr修改

[Kris Dreemurr]

3 分钟前，6785621907421说道:

这么感觉这么深奥的吗，我看动漫的时候看到这种都是把他们看做是比人们拥有更多力量的存在，神可以说是对这种存在的统称吧。

只要它存在，有人类无法拥有的力量，有人去信仰是很正常的事情吧，因为人们的信仰很多时候都不是要它做了什么才去信仰，而是希望它能做什么才去信仰呀

也确实 但经历过希望他做，但又什么都没做的人，极大概率就往仇视神的方向去了

[Kris Dreemurr]

3 小时前，6785621907421说道:

那应该不是，人们可能是会期待它下次会去做，或者把生活中遇到的某些好事和神联系起来

要是真的会去仇视，那世界上也不会有什么信神的了。

我说的是 一楼这样的 希望神来救他 但神什么都没做的情况啊

[Kris Dreemurr]

40 分钟前，mofashanghai说道:

因为本来就是人需要信仰神，不是神需要人的信仰啊。说句不好听的，配得上“神”这个概念的存在，根本就不需要被信仰，祂就在那里，祂就是真理，祂就是一切，你信与不信，与祂无关。如果要让我来解释所谓的见到恶行不理会的话，有两个方向，一种解释是凡人的善恶只是凡人的善恶，神不在乎，神也没有善恶，所以不会管；另外一种解释方法就是平行宇宙，大多数人对平行宇宙的理解是动态的，宇宙在不断分裂不断生成，但其实有另一种理解，宇宙是静态的，所有的可能性，所有的代表不同可能的平行宇宙本来就是存在的，所谓的恶行就只是无数可能的一个断面而已，没有理会的意义，因为一切早已完成，时间并不存在。

在我看来，作品里的神，大多就是拥有强大力量的人而已，有些依赖于信仰存在的神那更是cjb，简直就是拉低“神”这个词的逼格，这种东西自然没有什么在乎的必要了。

不过话又说回来了，配得上“神”这个词的神其实你信祂也没有意义，因为祂确实不能给你带来什么，相反那些依存于信仰的神反而会给你实质性的好处，这个确实也是一种悖论了。

不能这样说，神这个词本来定义就不一样，有的是全知全能，有的真就是非常非常强的人罢了，当然还有日本那种八百万神明有人信仰就能成神的，真不能一概而论

神需要人的信仰的也可以分成两种，一种是没信仰就没力量，一种就是单纯图乐子（或者说精神享受），现在后者设定比较多

接近全知全能或者就是全知全能的神，这种信仰者一般就只是真的信仰他的力量而已，太强太脱离人性了不在乎人类倒也正常（本来会产生对他们的信仰也是100%人类自发）

但剩下的一般都有一定的人性，不管人间善恶说不太过去的

 

[Kris Dreemurr]

48 分钟前，DD酱说道:

神不做的最大可能是在漫长的时间中厌倦了插手和厌倦了去回应，就像我是欧陆风云或者钢铁雄心或者维多利亚里的神明，我随手可以改变历史，但是我腻了，于是开始看海模式，等到历史走向最奇怪的地方再矫正，也算是新乐趣。

假设神曾经也是人或者是英雄，应该也会在无限的寿命和无穷无尽的全知全能中泯灭人性吧，萌系作品中的神一般会采用突出某一缺点的方法(比如素晴里的阿库娅)；严肃作品里的神多半作为一个象征与不可回应的对象。民俗学里的神也常常是仅仅因为信念而产生的。比如历史上的英雄关羽与神灵关羽区别就非常大。

腻了···但偶尔又要降下神罚天谴啥的，也属实是让人觉得不可靠
萌系作品的神一般都挺谐的，能力比较弱还经常有限制 管不了那么多事

[Kris Dreemurr]

3 小时前，su3fm4n3187说道:

換個角度看，現實中的神根本無法證明其存在，就有一大堆人信仰

這麼看來ACG中的神光是確實存在這點就值得被信仰了吧

話說回來雖然我也不信神，但是說話小心點比較好，畢竟世界上絕大多數人都是有宗教信仰的

在这边应该还好吧
主要是现实中无法证明存在，但虚拟作品里有一大堆神迹可以证明神是存在的，但这样存在的神却不能满足信徒的合理需求··
就很让人失望啊

[Kris Dreemurr]

3 小时前，CarrionMike说道:

全知全能真是个烂大街的东西，对于普通人来说神是全知全能的，对于神来说神上神又是全知全能的……

扯远了，上述的创世神大概是属于“坐拥多个星球信仰”的那种神明，一个世界毁灭无关紧要，没必要斤斤计较（神与入侵者同级存在，也有弃车保帅的可能（神被对面撵着打，小小奖励一点来吸引对面注意力，如果重重有赏可能会直接打水漂然后更惨）

不排除神明脑抽（像希腊里面宙斯海王行为，对别的破事根本不在乎）

当然也有歧视的心态对待那些英雄，就像宠物突然对人说话提些要求，有的人会想杀了它一样。对他们来说，该怎么来就怎么来，不可能因为它会说话就给它餐餐大鱼大肉

非人性一点就是把这个星球当作试验场，那些乱七八糟的东西也和这个神多少沾点关系，要么直接投放要么和别的神达成协议一起搞。点名起点小说中的神祇，八成在开摆或为宝物相互掐架，一成在认真养信徒，最后一成以万物为刍狗，直接万界试验场。

总之，强大神明只想薅信仰力羊毛，谁管信徒死活，就算全死了大不了卷神国跑路换家。教团什么的只是传播信仰的手段，只要完成指标就行，而且还是优秀的白手套。到时候教团真要炸了，只要下场就说教团被邪神蛊惑，滥杀无辜云云。再把几个高层人员变成邪神走狗，将高层清洗后对那些“牺牲”的棋子表示敬意，接着换一批自己好用的手下再发展，让他们自己选能用的人，就这样子一波波选下去，直到如上腐败的教团再次出现。

邪神的话是因为这个世界就它这几个信徒，不好好利用就又要重新来过，没有人瘟疫.Inc开局不点传播直接拉满致死性吧。反正发展起来后照样屑。

 

以上是我个人的胡说八道，不必当真。

我觉得大部分作品里的神离全知全能差的太远了点，基本就是普通人属性翻几个几百上千倍而已 不过这样在普通人面前依然很强足够被称为神就是了
创世神这个设定，最经常出现的就是真的就只创世，后面的事情全不管，人类要信仰他全是自发的
纯乐子人 或者纯利益驱动的神 来不顾世间的事 这样解释确实合理，但这样屑的神也没什么信仰的必要就是了

[Kris Dreemurr]

4 小时前，asaki9527说道:

不，作品裏的神不是神，作者才是那部作品的全知全能神。

打破第四面墙说就没意思了
 

[Kris Dreemurr]

4 小时前，6785621907421说道:

那应该不是，人们可能是会期待它下次会去做，或者把生活中遇到的某些好事和神联系起来

要是真的会去仇视，那世界上也不会有什么信神的了。

不是指这种小事上的好事坏事啊 是指比较大的危机，起码也是重伤/破产级的
这样的情况没受到神的庇佑，之后肯定会怀疑神的

[Kris Dreemurr]

4 小时前，tea295说道:

确实，有的时候从上帝视角看一些作品里的“神”的所作所为简直了。悲剧在前完全无动于衷，只能在事后或者角色自己走出绝境后给一些所谓的“祝福”，美其名曰试炼，都可以说是恶劣的乐子人了。

而且这种“神”一般无悲无喜，体现不出被崇拜者应有的人性上的光辉，看不到让人亲近的要素。

而且还有种设定是不信仰的话就没有力量，这样可以说的通，但是这力量的强弱总让人感觉是钦定的。极端一点某游戏里神内定一个人渣拯救世界，这种情况下就更别说有崇拜的价值了。

当然，作者设定一个能做到事的拯救苍生的神或许整个故事也无法进行下去了。

想了想也许这些都是观感的问题吧，即使神是仁慈的，站在高处可能会有更为开阔的视野，出手也许会导致结果更糟。只能说作为人无法站在那么高，一切都是脚踏实地的。也幸好现实中没有神，无论好坏，人的所作所为都是属于自己的。

有的就设立下一堆乱七八糟的规矩，不让神多干涉这个世界，从设立规矩的角度来说也不知道当年怎么想的
只有力量是配让人信仰的（悲）
大概 仁慈 干事 和力量三者不能并存吧，只有缺了一个故事才可能展开，不然神都给你处理的明明白白的
我就很烦这种论调，人自己忙活半天拯救了自己，神突然跳出来说其实这一切都是我安排好的，你们人类是被神帮助了才能拯救自己balabala···

[Kris Dreemurr]

于 2022/9/7 于 AM8点20分，su3fm4n3187说道:

信仰這東西本質上就是相信而已，並不是基於理性、邏輯

我這邊有個相對有名的案例，宣稱自己是神，真的有一群人相信成了信徒

實際上做的事是斂財、騙人啪啪啪之類的，罪證確鑿的那種，直到現在還是有一大堆信徒

在這個案例中，至少對信徒而言他就是神對吧？那為什麼仍舊有那麼多人信仰他呢？

我的結論是這樣，會去質疑信仰的人要麼不信，要麼至少抱持懷疑態度，而會信的人並不是這樣的

其实我发出来之后有点····感觉到自己的指向错了
我说的这个信不信··主要是指作品里那些有识之士，或者是得不到回应的狂信徒
底层民众确实 忽悠忽悠不管神存在与否都有人信的

九月 10, 2022，由Kris Dreemurr修改

[Kris Dreemurr]

于 2022/9/7 于 PM1点07分，不知所措mb说道:

我觉得啥都不干的神总比主动找事的神强点吧，后者点名希腊神话，要么是神与神斗法凡人躺枪，要么是神吃饱了没事干给凡人找事。

希腊神话是世界的运行不少都要靠神来吧
那些是本职之外经常整活搞事，大家又离不开他们，就只能忍了

[Kris Dreemurr]

于 2022/9/7 于 PM1点57分，fangaa说道:

可以设想一下某个现实中理所应当的事其实是某个神的被动光环效果这种设定，神不就有意义了么。

就比如说 作品里有恶人作恶，恶贯满盈被抓，还要说执法者是在神的帮助下才能抓到他的balabala?

[Kris Dreemurr]

于 2022/9/7 于 PM4点05分，鸢七说道:

我觉得之所以为神，就是因为被信仰了才会被称之为神。

好像也没有听说过什么神是出来就拿到神位的。

而像：《终末女武神》里面有些神是以人之躯登上神位，而本身作为神的神，再某些方面还不如作为人类的人。

感觉所谓的神更像是一种作为天上人的上位人类替代品，占据天上资源优势地位，作为同等属于人类种用高高再上的姿态看着作为地上蝼蚁的人类。决定地上生灵的一切的感觉。

说是神，其实也就是十分强大到无人能抗衡的人罢了。最终不都是一些随心所欲的家伙，。

比如经典的异世界召唤，人的思想都没考虑就用方法杀死人家转移过去。

再说开挂的技能，都不审核一下技能就给人家过去开无敌。

真就异世界人的命比这边世界的人命贱呗。

不说日本轻小说文化，希腊神话里面的什么，神都是有七情六欲，这就很人类话，很不神。

都不过的普通人自私的认为信仰能够接受荣光，但是神甚至不屑于抬手。

神是什么样到底也没个定论
异世界转移本质上就是一场绑架！（我这主题里第一个作品里开头就说了）

所以这样的神，要么是随心所欲的乐子人，要么是伪善者，没一个能让人信服啊

九月 10, 2022，由Kris Dreemurr修改

[Kris Dreemurr]

于 2022/9/7 于 PM7点31分，6785621907421说道:

能去怀疑神的挺多都是信神信到有点癫狂的存在，或者主观能动性很强的人。

是这样的了  我也是这个想法

 

8 分钟前，Kris Dreemurr说道:

其实我发出来之后有点····感觉到自己的指向错了
我说的这个信不信··主要是指作品里那些有识之士，或者是得不到回应的狂信徒

 

[Kris Dreemurr]

于 2022/9/9 于 AM4点02分，yechulin2说道:

emmmm善恶一论对神这种东西我觉得根本没有意义啊

所谓公道自在人心，那么做个极端的假设，世界上所有人都接受了以武力强取豪夺是正当的这条规则，那么抢劫算恶行吗。

你举例的那两部作品，第一个女神可能就是一个不管事的死宅女（就这个片段我看不出她对4大英雄做了什么有害的干涉），第二个………………如果整个国家都希望大王子能坐稳王位，众望所归，那么大王子杀掉对王位有威胁的不稳定因素算恶行吗………………

方舟最近的故事集里的二爷就处于类似的境地（你问我为什么叫二爷？读报僵尸听说过没有）。

新的卡西米尔（国家名）为了繁荣和稳定，默许了商业联合会的许多做法，甚至将之整成了全国都接受了的法规。这个过程中害死了很多的以传统道德观来看品格高尚的军方人士，现在也在侵蚀许多无辜百姓的财产，但现在的二爷能做的只有借助各种现有的法规找出对方执行步骤的失误，迫使对方让步………………以前的他能以游侠的身份单枪匹马杀进军方高层通敌者的家里物理上制止叛乱，现在却只能看着卡西米尔的改变，当个996的社畜（悲）。他真的，我哭死。

确实没做什么有害干涉，但面对邪神其他神不作为本身就是有害的了
作品里也只有主角指出了，教条里明确说了杀害自己兄弟姐妹是恶的（除了小王子以外其他被杀的也算进去了），所以要审判大王子
只是其他人都因为利益牵扯太多，错了也睁一只眼闭一只眼

本质就是个电车难题，一边是几个人，一边是成千上万人，因为救下来的人多，所以绝大部分人都不去追究杀死几个人的恶了

 

[Kris Dreemurr]

2 小时前，fangaa说道:

这个毕竟牵扯了执法者主观动作显得神很不要脸……我想的是比如吃饭就能获得营养，牛顿定律，甚至是基础逻辑这类的事。（仅限文艺作品）

啊 那就是希腊神话那种 比如说太阳女神不干活 太阳都不会升起来这样
一般现在的虚拟作品不会设定成这种的··

[Kris Dreemurr]

2 小时前，mofashanghai说道:

是作品题材的缘故吧，像这种法则神其实不管是国内网文还是日系作品里其实都很多的，只不过现在日本那边的异世界穿越题材比较少出现这种法则神而已

这种神没什么人格···信他没回报倒正常

[Kris Dreemurr]

3 小时前，yechulin2说道:

所谓正邪对人才有意义啊，你凭什么断定对女神来说那玩意属于邪神。没准人家就是单纯的星际难民，女神压根就不想管呢。

两害相权取其轻，你站在谁的立场上就该给谁做事。

还有，不是救下来的人多，是没有触犯到有能力追究的利益集团，所以没人去追究。但凡小王子的未婚妻的家族啊啥的是国家的重镇，你看看他们会不会坐视自家错过皇位。

哦 我忘了说了
邪神给异界之人的主线任务就是：杀死这几个神
本来大王子的利益集团也是他上位之后争取来的就是了
一是同教廷妥协换教廷的支持，二是实行一些对底层有益的政策让底层人民支持他（高层贵族就没争取到）
毕竟上代国王相当于暴毙太突然了

[Kris Dreemurr]

23 小时前，Sille希尔说道:

或许可以简单的把神理解成高维存在这样的。本身只是存在于另一个维度平面的生物，而所谓的世界对他们来说其实只是个用来观测的沙盒罢了

如果说邪神是主动干涉沙盒世界的扰乱者，那其他神大概就只是作为一个观测者的身份而已

要说为什么不主动干涉，因为对他们来说这个沙盒里的所谓“人类”不过只是观测数据罢了，人类是死是活对他们来说并不重要

乐子人不可信 以上
 

 

于 2022/9/12 于 AM12点14分，Sille希尔说道:

（不过我倒是很好奇阿库娅这种的到底为什么会有信徒）

希腊神话是自然现象就跟自然现象绑定了 信不信都存在啊
阿库娅就纯粹是距离产生美了x

九月 12, 2022，由Kris Dreemurr修改

[Kris Dreemurr]

2 小时前，yechulin2说道:

那4勇者干嘛要拦着邪神干掉女神啊，或者说拥有强大神力的女神这么容易死为啥本地人没想过先下手为强啊………………

第二个利益交换常规操作，说到底和大王子比，小王子肯定不适合当国王，不然就没这么多破事了。

因为异界之人入侵肯定要杀无数本土人来升级啊（邪神还特别设定，异界之人杀死本土人会有类似吸*的快感，杀一次就上瘾）
因为一开始异界之人是跟本土人混住在一起的，没表现出敌意（靠特征区分的出），之后力量壮大、有快感的人越来越多，再加上想占领世界的欲望就发动了战争
大王子就还是怕有人扶持小王子当傀儡 所以想下杀手

[Kris Dreemurr]

于 2022/9/12 于 AM4点12分，Requs说道:

那他一定是世界上最大的倒霉蛋

我觉得 你下文里提到的邪神 或者是魔神等等··他们要完全脱离了“人”的范畴，对“人“的喜怒哀乐毫不在意的话，当这个神倒也无所谓了（乐子人）

[Kris Dreemurr]

于 2022/9/12 于 AM7点17分，dhsshh说道:

acg作品一般是为了制造冲突才创造那么多邪神恶神的，现实里的人信仰一般更虚无一些不会有那么具体的存在，而且神不干涉人世的原因也比较能自圆其说，比如基督教说人本身就是带着原罪的所以要来赎罪，佛教也是有善恶轮回的说法，总的来说还是劝人向善的

一般采用原罪论的虚拟作品不多，善恶轮回或者死后世界对善恶进行审判的设定不少

只是 ··直接点说，既然有能力在现世就让人向善，为什么要放纵世人作恶，等到死后再来处理？

 

[Kris Dreemurr]

于 2022/9/12 于 AM11点16分，不灭之魂说道:

不干事的神我反正不信，但有人可能只是为了心理安慰，所以我认为还是有价值的吧。

心理安慰这种东西 不存在的神也可以做到 何况存在而不干事的
反正只要倒霉的不是自己就行

[Kris Dreemurr]

23 小时前，Sille希尔说道:

希腊神话其实还有一众吃干饭的半神和妖精就是了

所以说阿库娅当女神的时候这个世界是怎么还能运作的，全靠厄里斯么（

应该就是厄里斯了

话说阿库娅作为水之女神 也没见她行使过管理水的责任 顶多当招数用用