讨论 论剑与魔法与异世界（希尔的深夜胡思乱想

[Sille希尔]

最近的《边缘行者》和前几天尼尔动画化的消息（还有群星的新更新），让我对科幻题材重新燃起了兴趣

然后当我在思考最近的新番是否有类似的科幻题材的时候........我发现了一件事

那就是，最近几年的异世界潮流，似乎把【异世界=剑与魔法】这个观念刻进骨子里了

【剑与魔法的冒险】似乎已经成了异世界的标准模板。一说到异世界大部分人可能第一想到的就是精灵+兽人+各类亚人种的RPG奇幻世界

但实际来说的话，如果只是这种单纯套路的话，似乎把背景换成科幻世界，把魔法换成超能力，把精灵兽人等亚人种换成各类外星美少女（？）的话，似乎也还是符合了这套异世界幻想的公式（

所以说这就让我想到了一个问题：【异世界非得要是剑与魔法么？】，一个以赛博朋克或太空时代为背景的异世界是否可以在当今的异世界潮流下出现？

对于大部分的读者来说，异世界重要的到底是【脱离现实以及重新来过的幻想】，还是【剑与魔法的RPG游戏世界】

（当然本质上更有可能的原因只是因为科幻不像这类日式奇幻好瞎扯而已x）

[Sille希尔]

20 小时前，hmjzwd说道:

在我的印象中，“异世界”不是指另一个世界，而是专指剑与魔法的奇幻世界吧？

其实为什么人们喜欢同一个模板，和用分裂手段缓解压力的精神机制有关，相同模板容易让读者快速代入世界观，这里就不展开讲了。

其实这个概念是最近几年才成型的呢。最起码《零之使魔》那个时候的【异世界】其实并没有什么严格的定义和说明呢

或者应该说，那时候都是归类在了【穿越】底下？

至于模板，我很同意你说的。毕竟种族和世界设定什么的都能很快速的让人了解，而不用费尽心思去描绘一个新种族的生态和文化呢

（所以说在科幻缺少这类型的世界模板的情况下，确实就不如日式奇幻好展开）

[Sille希尔]

20 小时前，子之半说道:

因为科幻并不需要异世界，只需要设定遥远未来就可以了。

但你要是设定魔幻世界，基本要么是平行世界，但本质上依旧是异世界

确实呢。我记得有人说过【科幻是对未来的幻想，而奇幻是对过去的幻想】

所以在脱离现实这层面来说，也许剑与魔法才更有【幻想】的感觉呢

[Sille希尔]

10 小时前，星野yana说道:

嗯！！！咱也觉得！！

咱于是去查了下jp的wiki对于异世界的解释——異世界（いせかい）は、日本のフィクション作品（漫画、アニメ、ライトノベルなど）におけるジャンルのひとつで、現代とは異なる、魔法が有効などの世界を舞台にした物語。派生ジャンルとして現代から異世界へ行く異世界転移、異世界転生、異世界憑依などがある。

 

物語の類型として、近代人が中世もしくはそれに似たファンタジー世界にタイムスリップまたは転移し、自分の時代の知識を持ち込むという設定の作品の早い例にマーク・トウェインの『アーサー王宮廷のコネチカット・ヤンキー』^[1]、C・S・ルイスの『ナルニア国物語』がある。

欧米ファンタジーの影響を受けた異世界召喚ものの嚆矢は高千穂遙『異世界の勇士』（1979年）とみられている^[2]。

欸！！！

突然发现有中文，不过中文的不太一样的感觉地说！！！

jp的wiki说的故事的类型基本上是 近代人穿越到类似中世纪的幻想世界，带着自己时代的知识，也就是说，以前的异世界（1889）其实类型类似于穿越

日本受到影响在1979年创作的《异世界的勇士》也没有魔法的说！类似1889年那个亚瑟王啥的的美国小说。 有趣的是这个日本作家在wiki上是

归类于(SF作家)的说

后来人气也没有很高  然后在一部  中国风的人类妖魔的《十二国記》火啦！

咱都没看过的说！！这个作品的介绍感觉已经和现在的异世界很接近啦！！

然后这样的作品越来越多

就绑定上了魔法和🗡吧！！

一开始只是中世纪的说~

————————————————以上资料皆来自于WIKIJP  咱没有考究，随便看看的 全是臆断哦~

 

总而言之先搓搓yana（x）

emmmm，日文wiki竟然把魔法写进了异世界的定义里呢，明明英文wiki就没有的说（

嘛，异世界的起源其实倒不用追溯那么久远（而且硬要说的话桃花源记什么的也能算异世界的先祖（？）

只能说现在的【异世界】已经脱离了当初的【穿越】的概念，已经被打上中世纪剑与魔法的烙印了

但我还是想看点不一样的异世界呢

[Sille希尔]

48 分钟前，Kris Dreemurr说道:

可以 但没必要
主要是以动画/漫画/日轻来说，科幻的受众比起魔幻小太多了 不管日本还是国内都是

 

感觉科幻题材还是在欧美比较吃香呢（

不过话说回来，国内其实更喜欢末日题材来着？相比日式奇幻来说

[Sille希尔]

18 小时前，hmjzwd说道:

其实科幻也有模板，比如邪恶AI，超空间引擎……上世纪初美国人经常写的，而且经常会和基督教结合在一起，上帝是宇宙中某个先驱文明之类的。

而克苏鲁神话就是反其道而行之反向才如此激烈的以至于被奉为一代经典，就像overlord骨王是反英雄那样

这类设定的话确实。太空时代基本离不开AI叛乱、超光速航行、高维文明啥的。而赛博朋克离不开脑机接口，义体改造之类的设定

但在种族和文化这一方面来说，其实并不像奇幻有那种经典的定型模板呢

像什么长耳朵精灵，小个头矮人，兽人和哥布林啥的。种族方面的模板的话科幻硬要说大概就只有机器人和异形来着？

不过我倒确实有看过有人把西幻里的种族放进科幻世界观的，但总归不是科幻自己的模板的说

[Sille希尔]

6 小时前，星野yana说道:

确实呢！！！太多啦这种类型的！！！！

想要换换口味的说！！

所以说yana觉得一个科幻背景的异世界会是什么样子的呢？

[Sille希尔]

于 2022/9/29 于 PM8点54分，星野yana说道:

主角是主世界的天才去了啥也不懂，和大家一起学习，然后创造奇迹）

感觉.......是很经典的异世界龙傲天路线呢（

那设定方面呢？有哪些yana觉得要有的科幻设定么？

[Sille希尔]

于 2022/9/30 于 PM8点03分，灼葬说道:

对于我来说的话剑与魔法都是必要的，或者说魔法才是我对异世界最向往的存在，而冷兵器与魔法的搭配更是一道美味

然后就是梦幻般的各种场景，迷雾笼罩的神秘森林，悬空的魔幻城堡。。。巨龙！巨龙也是必不可少的一环，某种意义上巨龙才是绝妙的风景呢（

诶........小灼原来喜欢巨龙么（话说奇幻世界我最喜欢的其实是精灵

不过确实，魔法和超能力什么的很符合【幻想】的感觉呢

[Sille希尔]

于 2022/10/1 于 PM10点56分，星灵说道:

我感觉有没有都可以 不过现在说到异世界基本都是欧洲中世纪风格了

嘛，偶尔还会掺杂点中东风进去（沙漠文明什么的

但实在是有点千篇一律的感觉

[Sille希尔]

于 2022/9/30 于 PM11点53分，千杯白开不醉说道:

经典问题 ngnl算不算异世界

主要是异世界动画实在太套路了，节约脑细胞就乖乖RPG剑与魔法啦。

说起来血界战线也算异世界吧。星蝶公主算不算异世界啊

算啊，怎么不算。经典的穿越+魔法（顺带还掺杂了一点科幻元素进去），当然是异世界。只不过和现在的异世界模板相比要特别不少而已

真要挑战异世界定义的话，应该用Angel Beats来举例（死后的世界到底算不算异世界x）

还有血界战线是逆向穿越吧，Hellsalem's Lot就是被异星种族入侵的纽约而已，还是在地球上的，某种意义上和银魂里的江户是一样的（

[Sille希尔]

于 2022/10/2 于 PM11点08分，Kris Dreemurr说道:

可能火一点的就高达和eva了吧 科幻作品里
但也是圈内人来说

这让我想到一个问题，鲁路修算科幻么？（

[Sille希尔]

于 2022/10/1 于 AM3点31分，lxxqaqxxl说道:

在剑与魔法背景下的异界看来战车大炮可能也是一种炼金魔法吧

我的意见是纯看背景设定，魔法科技还是仙侠说白了都是一种要素，你喜欢啥往里面填啥

像我还喜欢魔法射战舰呢

确实。某种意义上人类无法理解的科技也能算是魔法

（顺带一提我也喜欢魔法X科技的对决来着

[Sille希尔]

于 2022/9/29 于 PM9点22分，hmjzwd说道:

我倒是有个设想，人类世界类似无主之地那种大企业自行开发星球，经常大混战，没有外星人，主角是宇宙侠盗抵抗大公司大军阀的统治，在一次逃亡中被叛乱AI抓住，成为AI学习的人类样本，渐渐教会了曾经只想毁灭人类的AI的爱与正义，最终带领正义AI打败军阀统一人类世界这样子

作为科幻设定的话其实还算挺经典的套路，不过似乎没有异世界的要素来着？

（另外这个AI被人类感化然后帮助主角拯救世界.......让我想到了游戏人生0ww

[Sille希尔]

于 2022/10/4 于 PM9点15分，灼葬说道:

主要是巨龙很有代表性啦，巍峨的身躯，力量的象征，完全可以当作是风景看（被杀了另说

是超能力的话感觉更适合现代一点的背景，毕竟它很单一，更像是神秘科技带来的东西，而魔法代表了无限的可能

确实，但我总感觉，这几年龙种的B格在下降呢......

那如果魔法和超能力同时存在呢？小灼觉得如何

[Sille希尔]

于 2022/10/4 于 PM12点30分，星野yana说道:

不是的说！！穿越的是科幻世界的说！！主角那套用不了的说！！！！！！！感觉更会像是换个地方对什么都好奇，努力学习然后打败Boss啥的！！

 啊哈哈！！！！！咱不知道啦！！！！！！可能是偏向于日常，类似于古代人穿越到现代吗！！咱不知道！！！！！

仔细想了一下之后.......发现Yana这个设定很像我很久以前看过的一部漫画.......

名字叫《我，女机器人》不知道yana有没有听说过

总而言之女主前世是一个有着四肢缺陷的天才，毕其一生在研究让自己能正常活动的方法，革新了整个学界的理论，但最后在完成研究之前就死掉了

然后女主就突然转生到了几千年后的世界的一个机器人体内，然后发现她当年的那些研究突破已经成为了入门知识（

不过说起来，转生之后的故事其实更偏向战斗番呢ww

[Sille希尔]

于 2022/10/6 于 PM11点53分，c1519548867说道:

剑与魔法当然不是必要的，只是越是接近现实的作品，想要成功，对作者的阅历要求越高。

太接近现实还有其他的问题，所以剑与魔法的异世界就逐渐占主流了

emmm，感觉好像被误解了意思

异世界的本质就是幻想出来的与现实不同的【另一个世界】，这个帖子讨论的其实是这种【幻想】是否可以是剑与魔法以外的东西

不如说偏近现实的那就不叫异世界了，叫平行世界（

[Sille希尔]

于 2022/10/8 于 PM9点44分，星野yana说道:

wow感觉好有趣，不过居然是偏向战斗番吗，想看日常的说

日常是有的，比如开发新功能或者测试机体什么的。但对于研究新知识这方面反倒描述的不多（？

会偏向战斗番似乎是因为女主转生成的不是一般的机器人，而是战略级的人形机械兵器（

我记得中后期就有操纵卫星轨道炮定点打击的场面了（

[Sille希尔]

11 小时前，Shana丨说道:

感觉异世界基本和剑与魔法绑定了吧(

或者多多少少都有些超能力啥的

 

其实我总感觉异世界绑定的不是剑与魔法，而是【日式RPG】

现在的异世界番其实全都有面板、技能、加点、等级、天赋这些设定了。像零之使魔的那种纯日式奇幻反而很少见（

从这个逻辑出发的话，也许开创现在异世界潮流的是SAO（？）来着？

[Sille希尔]

于 2022/10/8 于 PM11点03分，Dorothy说道:

异世界嘛，按本魔女周游各种次元的浅薄理解，剑与魔法这种类型相较于现实来缩，素无论怎么发展比较难以实现的设定，难以解释的现象和事物太多了。但也正因如此，有很强的跳跃性，可以制造很多梦境里才能实现的幻想（）

而赛博朋克类的感觉更像素未来科技素现实有可能会触及到的，至少相较于前者更多的有能用科学解释。（就倾向于这不算异世界而算未来世界）

当然也不代表只基于这点（科学与想象）来缩它们的区别，赛博朋克混剑与魔法也不素不行（共用异世界世界观嘛），反正缩到底，就看怎么去定义异世界了。（就算没有剑，也不能没有魔法x）

总之，剑与魔法的风靡，和人们喜闻乐见也脱不开关系，活怎么整都不会腻的啊（）

确实呢。前几楼就有人提到了，感觉科幻题材缺乏了【幻想】的感觉

因为本质上描述的是这个世界【未来】可能变成的样子，所以或多或少都还有点和现实的联系呢

或者应该说，没有那种身处在不同的世界的感觉？

题外话，魔女觉得死后的世界算是异世界么w（x

[Sille希尔]

9 分钟前，星野yana说道:

咱不是很喜欢战斗还有机甲的说，要是高达还好，或者战斗有武术的感觉的话就好啦

哦，这个倒不用担心。因为里面没有机甲，全是机娘（

[Sille希尔]

于 2022/10/10 于 PM10点21分，Dorothy说道:

要不你体验一下（x）如果素梦的话，那确实算，关键得看素怎么定义，可能那边觉得这边才素（x）

原来做梦的时候我都是穿越到异世界的勇者么（x

话说这个设定让我想起了哆啦A梦的一个电影，好像叫什么梦幻三剑客（

里面就有倒转现实世界和梦中世界的设定呢

十月 11, 2022，由Sille希尔修改

[Sille希尔]

4 小时前，灼葬说道:

逼格下降主要是为了衬托主角的无敌，但是啊，这不也是侧面证明了龙的强大吗

同时存在最大的问题是：在超能力者眼中的魔法师就是几乎可以随意使用任意超能力的人，而在魔法师的眼中超能者只是专精于一种魔法的人；两者相当的不对等呢

话说这样的话龙娘符合小灼对龙的幻想么（还是说一定要是原型才好

[Sille希尔]

于 2022/10/13 于 PM12点30分，星野yana说道:

机娘！  机娘！！！ 机娘吗！！！ 咱去看看的说！！

不过以现在的审美来说的话，画风也许有点太古老的说（x

[Sille希尔]

于 2022/10/12 于 PM10点09分，Dorothy说道:

这素广义的定义咯（参照表现形式九宫格x）

嗯，所以缩，艺术来源于生活（x）

话说魔女有什么偏好的异世界设定么（