sdfsfs 发布于十月 30, 2022 分享 发布于十月 30, 2022 (已修改) · 只看该作者 一句话简评：MAPPA尽了全力去完成《电锯人》，却一拳打在了棉花上。 ############################################## 增填记录 2022.11.2 追加了对第四集的简评。 #################################### 2022年10月的番剧世界，神作接力、黑马频出。但如果说，有一部番引走了近乎所有争论和火药，让其他神作的评论区显现得异常和谐—— 那无疑是《电锯人》。 《电锯人》于2022年10月11日播出，截止现在(2022.10.31)，《电锯人》一共出了三集。 有人说，3d打斗拉跨，也有人说，这是一种脑干缺失的战斗风格~ 有人说，沉浸感拉满，也有人说，节奏太慢、“很像是那种文艺片—淡淡的旁白，以及一些背景音乐铺垫感情” 在讨论电锯人之前，不妨先来聊聊他的前身、同名漫画：《电锯人》 剧透 《电锯人》本身不是一个特别复杂的故事：一个负债的孤儿少年，想要吃，睡和性满足。慢慢变得想要朋友、恋爱、家人，直到最后拯救世界。 ——这其实是一个挺老套的超级英雄模板（指人设）、外加一份比较流行的恶魔都市题材（指背景要素）作为辅料。 然鹅却斩获了小学馆2020漫画大赏、“这本漫画真厉害”男生排行榜2021第1位漫画大赏、漫道コバヤシ漫画大賞2020的「大量死賞」等诸多奖项，成为顶级ip之一。 他是怎么做到的？ 作为知名jump漫画家藤本树的作品，此时已创作出“冷门”经典《炎拳》的藤本树，其作画与分镜已具有成熟的个人色彩，其本人也因为神经病，而在漫画圈子里变得声名远扬。 可以说，“神经病”就是藤本树的第一特色，因为他的每部作品“都在最后脱离了他们的理性”（指作品）。 而作为一个电影迷，藤本树的第二特色便是电影感。 在《电锯人》这部作品里，藤本树的作画风格和电影摄影分镜被充分的运用起来；同时在剧情上，他很懂恰到好处的引爆每个燃点，这正是商业电影的特征。 凭借这两个特色，藤本树在原本老套的框架下，创作出了一个独一无二的故事。 回到动画，在藤本树本人亲自监督+12首知名歌手创作ed的超级厨力之下，MAPPA是如何制作电锯人的？又有哪些改编？ 一：整体风格。 或许是为了追求真实感、又或者是“编剧眼高手低”，MAPPA的制作风格采用了类似真人电影的感觉、（亦或者说:文艺片）强化了画面的真实感、弱化了动漫本具有的夸张感和漫画的诙谐感。 为了追求这种电影感，MAPPA甚至放弃了许多出现在原作漫画的经典镜头——比如第一集结尾，给电次介绍以后吃啥，玛奇玛一个撅嘴一个托下巴在主视图下相当诙谐可爱，然鹅在动画中却变成了第三视角，甚至连玛奇玛下巴线都没画出来、本具有美感的视图被破坏了。 又比如第一集电次化身为电锯人的第一次打斗。原本燃点爆发的场景似乎变的“平平无奇”、第三集开头，帕瓦小姐害怕被玛奇玛开除、推罪给电次时极其紧张的滑稽动作变得正经了许多。 如图可见视角差异和丢失的下巴线。 在动画里性格“变”成熟的帕瓦小姐 这些改动和描绘、一度使得大量观众怒喷：毁了电锯人、作画僵硬 平心而论，以上改动并非重大纰漏。从画面设计的角度来说，相较于原作，动画的改编无疑是向着严肃方向迈进了许多——取消大量漫画样式的镜头，使得整体的美术风格更加连贯、严谨，比较适合像电锯人这样具有现实主义色彩的主题。尽管观感上牺牲了很多，却也并非不能谅解。只希望mappa在接下来的剧集能协调好电影感的处理和镜头冲击性，带给观众更好的观剧体验。 ##第四集补充 2022.11.2 具体作画我们还是放到美术设计这个板块细谈。这里我们还是围绕着整体风格，研究《电锯人》动画 第四集首先很明显突出的一个要素是，在原先的电影风、文艺范，乃至短短四集多次使用回忆杀所带来的奇异“青春悲伤”感 这些风格之外 电锯人，起码在第四集的结尾是这样，增添了（或者说明示了）新的群像要素——性。 在这之前，这一要素都只出现在电次略显猥琐的举止、发言和梦想中，而现在它经由帕瓦小姐正式带上了台面—— 一个关门的特写：夜晚，孤男寡女小房间。打造的是氛围。 揉胸。（尽管我们都是lsp。但是我们观看电锯人并非为了lsp而看。尽管我们不为此而来，但是还是——好耶！ 帕瓦小姐的笑容。带有许可意味，它既清纯（帕瓦小姐涉世未深）又yd（在传统意义上，由女方介导的性骚扰） 而这种“性”其实又是青春的一个具体体现，所以仍然与电锯人的原风格联系密切。不会很突兀，也不是一种打破。 却足以喜闻乐见（评论区好评如潮）。 另外一个值得一提的风格要素是细节。电锯人细节多出色，不必赘述，这里专门提一下在第四集发现的声音细节 ①在电次起床嘟嚷的时候，调大音量可以听见电次说话声下，早川削苹果皮的声音（带皮兔子苹果！早川老师你就宠吧！ ②早川泡咖啡，这一段流程特写中的各种声音。（这一段声音虽不高光，但是画面极好，小资、且恬淡 （我手里的凉白开一下子变成了咖啡 ③早川切菜。在打戏仍然能发现掉帧的情况下，切菜的动画极其流畅。还配了声音。 以上声音皆为真实取材。做的多好我不敢说，但是MAPPA这厨力，我得打满分。 最后一个显现得愈发精髓的要素，则是ED 首先新ED仍然保持了主基调的神经病（请在可以观看电锯人第四话ED的视频网站确认这一点），还给原本颜色暗淡的电影风、文艺片做了补充： 补充了动漫中的传统组分——以视觉夸张为核心的漫画感 以及风趣搞笑的要素 我这里列两张图： 小虎牙！她笑得真的很可爱。 可以做头像了。 两只小尖角、两对小尖角。 剧透 （为什么这里ED不放在第五板块中讲？因为它构成了很好的风格要素。关于ED细节，会列在第五板块-ED中 电锯人ED真的做的特别好啊，我不许有谁还没看过电锯人ED！ （ED尚不完美，比如第四集的ed，只是某些片段做的特别亮眼，但是值得一看。) 二、美术设计 电锯人的整体美术水平是称得上极其优秀的，绝对没有作画崩坏之处，其中很多特写镜头、堪称奢侈。但是仍有一些值得讨论的细节。 ①一致性：不知道是不是藤本树本人亲自监督的原因，在绝大部分镜头上mappa很忠实的还原了原作漫画的场景，对比原作漫画和动画，其一致性远超其他漫改番剧。 ②经费的布置与三渲二的使用：为了节省宝贵的经费且高度模拟电锯作战的场景，MAPPA在电次变身成的电锯人和第一集 的恶魔上使用了三渲二动画 三渲二一出，评论区硝烟四起。三渲二对于绝大部分观众来说，无疑是突兀的、容易引起的视觉不适应。但是一来MAPPA对于电锯人的描摹足够精细，二来 以 作画来描摹电锯人难如登天。其实从道理上是可以接受的。至于第一集出现的恶魔、这本令人反感的丑陋反派，更不值得浪费经费。 MAPPA用于电锯人的经费，在op和ed之外，无疑是下对了地方的。电锯人动画十分注重细节的描摹——波奇塔的可爱、玛奇玛的独特魅力、帕瓦的狂放、电次带点小猥琐的神经病味动作（吐舌、绅士视线）都被拿捏到近乎完美，可以称得上是观众理想中的样子 其中值得一提的是，玛奇玛的特写镜头极多，以及波奇塔比原作之可爱更上一层楼（喜欢狗子的观众有福了） ③不够燃、没有想象中那么调动情绪。关于这一点，与电影感的制作脱不了干系。电锯人动画似乎想做出一个特别”大“的视角来给予冲击性，然而其效果无疑是失败的。剧中仍然有大量称得上“可燃物”的经典poss，但是在相对而言比较拖沓、单调的战斗拖累之下，很难满足为此期待甚高的观众们。 比较典型的当属第一集的打斗、以及第三集的两次救人动作。没能完美地体现电次化身电锯人进入状态以后，之狂、之神经病。 ##第四集补充 2022.11.2 电锯人第四集主要值得探讨的美术问题还是打戏。（毕竟结尾（ed之前）的帕瓦演出差不多已经达成一致好评了hhh 首先由于没用三渲二，对第一集颇有微词的观众们给电锯人第四集加了分。 其次，从整体观感上来说，第四集打斗的张力、神经病的指数 都明显获得了一个很好的提升。 不过事实上，问题还是有的——第四集的打斗，不知 是想体现一个速度感、盲目感和场地（水蛭恶魔的身体）湿润 还是单纯的作画割裂 仔细看打斗，能发现明显的人物动作和背景运作不一致，常常出现角色动了场景不动，场景移动角色不动的情形。 简直像是在滑行（——“看着像溜冰似的” 嗯、无论原因究竟为何，是细节还是瑕疵、都不值得单独拿出来和打戏本身做对比。 经费运用、细节刻画，就目前四集而言，MAPPA一直做得很好。 三、剧情安排 电锯人前几话节奏之慢是有目共睹的，其原因仍然可以参考上文提及的，为制作电影感和真实感而略显失误的镜头设计、整体文艺片似的叙述方式 而争议最大的剧情，莫非第二集的重大删改。 熟悉漫画的朋友应该知道、电次在与玛奇玛发生面条剧情前，是有一个救小女孩的剧情的，这段剧情不止让玛奇玛的冷漠初次登场、还是对电次之于恶魔的情感的解析。而在动画中，关于恶魔羁绊的部分变成了电次的回忆杀，而小女孩和玛奇玛的冷漠直接被删去了——玛奇玛在动画中仿佛真的成了一个温柔体贴的好上司，前有嘘寒问暖，后还给电次喂食。 这样改动、究竟是技术失误还是强化对比，不好轻易下结论，还得看之后番剧如何演出，以及效果如何。目前，这个剧情还是解释的通的，即强化届时对玛奇玛本性的揭露效果。 除此之外电锯人动画的剧情与原作基本一致。值得一提的是非常经典的 早川秋与电次互殴一段，一面冲淡了整体的现实主义氛围变得幽默，一面为几个主要角色的态度以及剧情做了铺垫、另外值得一提的是帕瓦小姐的描绘。登场很帅、性格很单纯（恶魔版单纯）、以及失去猫咪伙伴后的的绝望 ##第四集补充 2022.11.2 之前提及的第二集剧情问题，在这一集实锤了——确实是打算延后揭露玛奇玛的真实形象（或者说，完整形象。 几个小细节：①玛奇玛：“因为我信任你”，早川：我直接脸红。②早川在敲玛奇玛办公室门前，突然停下，对着窗户整理衣冠 ③玛奇玛在与早川面谈中，流露出的关心：她对早川心态上的变化了如指掌，且她不避讳言及这一点。 好！是温柔体贴女总裁！（x） 另外值得一提的是电次与水蛭恶魔的对话，在表对命运的戏谑感十足，在内给电次提供了心理依据。 有评论：“水蛭说电次的梦想卑微，然而电次将水蛭打倒，那水蛭‘伟大’的梦想就连揉胸都不如了” 因此“逻辑，足够有病。魔性十足，又十分感动”。（救命，这个解释真的很乐 四、声优 这个我不太懂，希望有懂哥给个科普吧~ 我自己感觉声优还算符合预期的感觉。在《电锯人》动画出来前，网评中最受争议的是玛奇玛的声优略显少女 （虽然我觉得正好和人设很搭。嘿、清纯坏女人，又美又坏！kksk 动画正式播出后，网友认为：电次的声优“太平淡了”，“没有那种嘶吼的感觉”，缺乏表现力。相比之下，玛奇玛的声优反而表现力不错 目前存在的两种说法：一、电次的声优实力不足。二、是监督整滴幺蛾子。 ##第四集补充 2022.11.2 对于电次声优的评价广大网友没有发生显著的变化，（虽然我觉得还可以，尤其是这一集他被恶魔鄙视，出离的愤怒 玛奇玛的声优的评价进一步上升了。表现力十足。 五、提一嘴OP和ED吧 前三集ed各有所长。第一集ed没有动画只有谢幕名单不好评价。第二集ED是我推的乐队-真夜中的曲，甚至真夜中还专门为电锯人画了ed动画，我本来不知道第二集ed是谁负责，结果一听这极富有情绪的嗓音，这极熟悉的画风、好吗，是我的推！双厨狂喜了属于是。第三集ed完美符合了电锯人的神经病特色、整体风格非常意识流，尤其是画面中化身圣母的玛奇玛的出现、直接点爆整首歌。非常好评。 ##第四集补充 2022.11.2 第四集ed整体采用了类似手书音乐动画的方式制作，厨力十足，帕瓦美爆。 （能看到好多不同的帕瓦小姐，好耶 00：51的合唱画面很有趣。小小红流泪担当，玛奇玛淡定微笑。 op的质量出乎意外的高，但是需要往DNA里刻很多世界“名”梗（ op后半有一段玛奇玛给电次喂食僵尸蜗牛（被寄生虫寄生的蜗牛）、是精妙的象征主义暗示 “人死后会去电影院”——藤本树 op中的绝大部分镜头都是基于老梗的电锯人“二创”，关于他们的的致敬我按时间顺序列在这里，大部分是电影：（还记得吗，藤本树是个电影迷 《神曲》-但丁-1861 《落水狗》-Reservoir Dogs-1992 《德州链锯杀人狂》-The Texas Chainsaw Massacre-1974 《低俗小说》-Pulp Fiction 1994 《贞子大战伽椰子》-Sadako vs Kayako 2016 《老无所依》-No Country Old-2007 《好莱坞往事》-Once Upon a Time in Hollywood-2019 《杀人番茄》-Attack of killer Tomatoes-1978 《女优灵》-Don't Look Up-1996 《异世浮生》-Jacob's Ladder-1990 《康斯坦丁》-Constantine-2005 （？，是我网名 《炎拳》 《谋杀绿脚蹼》-The Big Lebowski 1998 《雷神4：爱与雷霆》-Thor: Love and Thunder-2022 2022年日本冬奥会吉祥物 电锯人 （I‘m not kidding here. 《新世纪福音战士》tv第十六集 《金刚》-King Kong-1993 《搏击俱乐部》-Fight Club-1996 真男人不回头看爆炸 读书拓宽视野 米奇妙妙屋 （hhh居然没有收到迪士尼律师函 ############################################# 是的法师法师-编辑于2022.10.31 5：31 ...,,;;;;;;;;;11111;;;;::,.. ..;17vcsisL1xxxr1r1;;;;;;;;::;;;;;1;;1rxvLTitFI5F3cr;,,. .,,5LYr1;;::,......,::,,,,,..,,,,,:::::::,,::,,,::..,,,,,,,,,........ ....,;;1vcstXcx.. :mRI1;;;::. 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静谧黑光 发布于十月 31, 2022 分享 发布于十月 31, 2022 (已修改) · 只看该作者 之前追完了漫画，动漫我还没看第三集，不过貌似第三集放送后动漫在看过漫画的观众那边风评几乎是一边倒的糟，不知道发生了什么事 原来下面是mkm，之前屏幕缩放比率偏大变形了没看出来 十月 31, 2022，由静谧黑光修改 链接到点评
久帝 发布于十月 31, 2022 分享 发布于十月 31, 2022 · 只看该作者 不是很理解看个动漫在哪里吵 本来也基本不会在线看 就算在线也不开弹幕 我只关心刃渡り2億センチ的完整版什么时候出 链接到点评
sdfsfs 发布于十月 31, 2022 作者 分享 发布于十月 31, 2022 · 只看该作者 3 小时前，静谧黑光说道: 之前追完了漫画，动漫我还没看第三集，不过貌似第三集放送后动漫在看过漫画的观众那边风评几乎是一边倒的糟，不知道发生了什么事 原来下面是mkm，之前屏幕缩放比率偏大变形了没看出来 动画第三集两个救人场景张力太差了 比如让公司雇员逃跑、漫画里是电次很凶猛的呵斥、动画里变成了电次被人打在地上、格调很低的挥动手臂喊她走。。 还是、MAPPA，为了追求电影感、力图还原最真实的场景、结果牺牲了观感。 ### 哈哈哈哈，mkm居然被你看出来了！ 我本来像打个字符画在这里，结果变成了抽象画。 链接到点评
sdfsfs 发布于十月 31, 2022 作者 分享 发布于十月 31, 2022 · 只看该作者 3 小时前，久帝说道: 不是很理解看个动漫在哪里吵 本来也基本不会在线看 就算在线也不开弹幕 我只关心刃渡り2億センチ的完整版什么时候出 各种评论区呀、真爱党分成两股：一股是高要求党、一股是能动起来就吹爆党（或者说理解万岁党？） 不开弹幕也挺好的。至少不会被剧透。 我也想听刀长两亿厘米的完整版、有了踢我（doge 链接到点评
sdfsfs 发布于十月 31, 2022 作者 分享 发布于十月 31, 2022 · 只看该作者 1 小时前，linguo说道: 漫画是真的挺精彩的，动画还没看，等完结了在看 我也是漫画粉，一般来说养肥看会很过瘾、但是这次我等不了力（doge sdfsfs在综合事务区回答问题有功，收到了一只萌萌的呜喵的奖励.2节操 链接到点评
7567 发布于十月 31, 2022 分享 发布于十月 31, 2022 · 只看该作者 漫画不是传统超级英雄模板，按藤本树说法是黑暗英雄物语，两者区别还是很大的。藤本树作品是带有一点存在主义和虚无主义的思辨，看过他所有作品应该都能感受的到。 电锯人的故事并不老套，故事编排更是反传统，电次不是想成为英雄，他从始至终都是按照马斯洛需求理论，想要个正常人想要的生活。 “神经病”都是国内读者的调侃，这也不是“人物脱离了理性”，而是角色始终忠于自己的本能，电锯人有的地方看似荒诞但又无比真实。 藤本树漫画的“电影感”是什么？简而言之就是类似于拍摄电影前的故事板，用镜头说话而不是大量文字，镜头之间的衔接有时间流动也有情绪表达，漫画中的动作镜头大多都是选取行为的开始与结束，过程基本省略。 动画有藤本树亲自监督这种话看看就好，都是商业互吹的场面话。 动画问题最主要的问题就是作品风格整体几乎和漫画差别巨大，漫画是荒诞动画是一本正经，风格基调这一点总监督要负主要责任。3集看起来感受不到剧情的起伏，整活情节让人笑不起来，战斗环节寸止泄劲。 战斗问题不仅仅是节奏问题，镜头语言也都是一言难尽，很难相信这是做了几年动画的人画出来的分镜，景别运用一塌糊涂，加速的地方喜欢给几秒大远景，远景镜头的构图也是乱七八糟，典型就是第三集蝙蝠恶魔和电次摆POSE那张。 搞笑情节没有夸张镜头，没有戏谑的音乐，加上一个拉跨演技的声优，这整体一结合就是一出平淡的演出。 链接到点评
linguo 发布于十月 31, 2022 分享 发布于十月 31, 2022 · 只看该作者 4 小时前，sdfsfs说道: 我也是漫画粉，一般来说养肥看会很过瘾、但是这次我等不了力（doge 每次我都等了的，看过漫画等起来还好吧，该知道的东西都已经知道了 链接到点评
sdfsfs 发布于十月 31, 2022 作者 分享 发布于十月 31, 2022 · 只看该作者 3 小时前，7567说道: 漫画不是传统超级英雄模板，按藤本树说法是黑暗英雄物语，两者区别还是很大的。藤本树作品是带有一点存在主义和虚无主义的思辨，看过他所有作品应该都能感受的到。 电锯人的故事并不老套，故事编排更是反传统，电次不是想成为英雄，他从始至终都是按照马斯洛需求理论，想要个正常人想要的生活。 “神经病”都是国内读者的调侃，这也不是“人物脱离了理性”，而是角色始终忠于自己的本能，电锯人有的地方看似荒诞但又无比真实。 藤本树漫画的“电影感”是什么？简而言之就是类似于拍摄电影前的故事板，用镜头说话而不是大量文字，镜头之间的衔接有时间流动也有情绪表达，漫画中的动作镜头大多都是选取行为的开始与结束，过程基本省略。 动画有藤本树亲自监督这种话看看就好，都是商业互吹的场面话。 动画问题最主要的问题就是作品风格整体几乎和漫画差别巨大，漫画是荒诞动画是一本正经，风格基调这一点总监督要负主要责任。3集看起来感受不到剧情的起伏，整活情节让人笑不起来，战斗环节寸止泄劲。 战斗问题不仅仅是节奏问题，镜头语言也都是一言难尽，很难相信这是做了几年动画的人画出来的分镜，景别运用一塌糊涂，加速的地方喜欢给几秒大远景，远景镜头的构图也是乱七八糟，典型就是第三集蝙蝠恶魔和电次摆POSE那张。 搞笑情节没有夸张镜头，没有戏谑的音乐，加上一个拉跨演技的声优，这整体一结合就是一出平淡的演出。 你说的很好。我仅给自己申辩两句 ①漫画当然不是超级英雄模板。我说的“超级英雄模板”是电次一开始的人设。当然，我们看到的电次对自己的欲望特别的坦率，完全没有英雄的样子。但是，英雄不是因为他的形象而成英雄，英雄为英雄所为之事。这一点可以参考动画。电次虽然嘴上讲着——是为了血不溅在h杂志上、实际上却有意识的希望恶魔不要受苦；嘴上讲着只救女人、其实只是对男人狠一点，若不是电次、开车大叔也活不下来。 ②我不是指人物“脱离了理性”、电锯人的人设我是相当喜欢的、尤其是mqm和电次、帕瓦。小小红、波姆等也火到出圈。这样的人物怎么可能脱离的理性？脱离理性的是整个故事，无论是炎拳还是电锯人都在读完以后给人一种深刻的“错愕”感，然鹅故事本身又符合逻辑，剧情走向没有牵强之处——正如你所说的“故事编排更是反传统”，对于观众来说、电锯人的故事绝对是新颖而难以想象的。 藤本树厉害就在于、拿着一副看着似曾相识的牌（恶魔寄生、欠债孤儿少年、“倒贴”女上司原本都不是罕见的设定）、打了一出绝无仅有的好戏。即在读者开始预料接下来的剧情时，来几个精妙的转折。 因此才说他是基于“老套”的故事。 唉。 关于声优这点我是一点都不懂，如果可能希望给个具体解说，我想放到首页介绍给大家 链接到点评
sdfsfs 发布于十月 31, 2022 作者 分享 发布于十月 31, 2022 · 只看该作者 21 分钟前，linguo说道: 每次我都等了的，看过漫画等起来还好吧，该知道的东西都已经知道了 因为热爱。 电锯人的脚本属于很少见的能让我产生精神共鸣的作品。 就像有一种说法“世另我”，虽然这个比方不恰当，但是确实很着迷。 最近上映了明日方舟和原神的音乐会、尽管这些音乐会上演出的，都是在游戏里听过数遍的曲目， “舟批”和“原批”（无冒犯之意）仍然期待万分、仍然让几个音乐会的直播间“座无虚席”。 游乐园和主题公园之类的地方，大家都去过很多遍吧、看到的东西都差不多。 但是如果是陪爱人去、意义就大不一样了。 链接到点评
静谧黑光 发布于十月 31, 2022 分享 发布于十月 31, 2022 · 只看该作者 6 小时前，sdfsfs说道: 动画第三集两个救人场景张力太差了 比如让公司雇员逃跑、漫画里是电次很凶猛的呵斥、动画里变成了电次被人打在地上、格调很低的挥动手臂喊她走。。 还是、MAPPA，为了追求电影感、力图还原最真实的场景、结果牺牲了观感。 ### 哈哈哈哈，mkm居然被你看出来了！ 我本来像打个字符画在这里，结果变成了抽象画。 果然是真实风跟原作起了冲突嘛，看第一集我就有点这种感觉，尤其是电次初次变身后，总感觉少了些狂气，有种放不开的感觉 mkm那个缩小比率还是蛮清晰的 静谧黑光在文学领地阅读作品时遇到了穿着女仆装的文学少女，待她离开后找到了遗落的5节操 链接到点评
7567 发布于十月 31, 2022 分享 发布于十月 31, 2022 · 只看该作者 1 小时前，sdfsfs说道: 你说的很好。我仅给自己申辩两句 ①漫画当然不是超级英雄模板。我说的“超级英雄模板”是电次一开始的人设。当然，我们看到的电次对自己的欲望特别的坦率，完全没有英雄的样子。但是，英雄不是因为他的形象而成英雄，英雄为英雄所为之事。这一点可以参考动画。电次虽然嘴上讲着——是为了血不溅在h杂志上、实际上却有意识的希望恶魔不要受苦；嘴上讲着只救女人、其实只是对男人狠一点，若不是电次、开车大叔也活不下来。 ②我不是指人物“脱离了理性”、电锯人的人设我是相当喜欢的、尤其是mqm和电次、帕瓦。小小红、波姆等也火到出圈。这样的人物怎么可能脱离的理性？脱离理性的是整个故事，无论是炎拳还是电锯人都在读完以后给人一种深刻的“错愕”感，然鹅故事本身又符合逻辑，剧情走向没有牵强之处——正如你所说的“故事编排更是反传统”，对于观众来说、电锯人的故事绝对是新颖而难以想象的。 藤本树厉害就在于、拿着一副看着似曾相识的牌（恶魔寄生、欠债孤儿少年、“倒贴”女上司原本都不是罕见的设定）、打了一出绝无仅有的好戏。即在读者开始预料接下来的剧情时，来几个精妙的转折。 因此才说他是基于“老套”的故事。 唉。 关于声优这点我是一点都不懂，如果可能希望给个具体解说，我想放到首页介绍给大家 声优这种就凭经验了，就是多看，看动画也要看电影。自己感受下什么样的情景什么样的人物应该发出什么样的声音。 漫画里电次前期那种缺乏文化没心没肺的角色，声音应该更没良心一点，战斗时候应该是那种无知无畏全靠自己本能的那种自信。而现在这电次声音真的太平了，有点故装深沉，特别是嘶吼时候有点说不出来的尴尬。 动画里电次的声优主要是缺乏演技，不知道是声优本身不行还是监督要求这样。网络上之前喷玛琪玛声优主要是音色不太符合大家的心理印象，声音偏幼，但演技方面可要比配电次的这位强上不少。 链接到点评
sdfsfs 发布于十月 31, 2022 作者 分享 发布于十月 31, 2022 · 只看该作者 42 分钟前，静谧黑光说道: 果然是真实风跟原作起了冲突嘛，看第一集我就有点这种感觉，尤其是电次初次变身后，总感觉少了些狂气，有种放不开的感觉 mkm那个缩小比率还是蛮清晰的 就是这样！希望MAPPA接下来几集能协调好一点，可能他们也不常做这样的题材，有点手生。 嗯，缩小了以后看起来舒服多了。要不···我把这张小图放上去？ 链接到点评
linguo 发布于十月 31, 2022 分享 发布于十月 31, 2022 · 只看该作者 2 小时前，sdfsfs说道: 因为热爱。 电锯人的脚本属于很少见的能让我产生精神共鸣的作品。 就像有一种说法“世另我”，虽然这个比方不恰当，但是确实很着迷。 最近上映了明日方舟和原神的音乐会、尽管这些音乐会上演出的，都是在游戏里听过数遍的曲目， “舟批”和“原批”（无冒犯之意）仍然期待万分、仍然让几个音乐会的直播间“座无虚席”。 游乐园和主题公园之类的地方，大家都去过很多遍吧、看到的东西都差不多。 但是如果是陪爱人去、意义就大不一样了。 反正我还是会再看一遍的，只不过为了体验我不会着急，题外话比起电锯人，我更喜欢藤本树的炎拳 PS。我不玩手游，不存在冒犯 链接到点评
sdfsfs 发布于十月 31, 2022 作者 分享 发布于十月 31, 2022 · 只看该作者 36 分钟前，7567说道: 声优这种就凭经验了，就是多看，看动画也要看电影。自己感受下什么样的情景什么样的人物应该发出什么样的声音。 漫画里电次前期那种缺乏文化没心没肺的角色，声音应该更没良心一点，战斗时候应该是那种无知无畏全靠自己本能的那种自信。而现在这电次声音真的太平了，有点故装深沉，特别是嘶吼时候有点说不出来的尴尬。 动画里电次的声优主要是缺乏演技，不知道是声优本身不行还是监督要求这样。网络上之前喷玛琪玛声优主要是音色不太符合大家的心理印象，声音偏幼，但演技方面可要比配电次的这位强上不少。 收到！谢谢你滴指导！其他的声优、比如早川秋和小帕瓦觉得怎么样哩？ 链接到点评
sdfsfs 发布于十月 31, 2022 作者 分享 发布于十月 31, 2022 · 只看该作者 2 分钟前，linguo说道: 反正我还是会再看一遍的，只不过为了体验我不会着急，题外话比起电锯人，我更喜欢藤本树的炎拳 PS。我不玩手游，不存在冒犯 哦哦！炎拳我也打算补的！大家都在传的那句“对她使用炎拳吧”真的挠的我心痒痒~ （只是最近一直没有找到合适的机会（） 动画当然还是选自己最舒心的节奏看啦，养肥和追番我觉得都挺好的 不玩手游就好，我以防万一哈 链接到点评
linguo 发布于十月 31, 2022 分享 发布于十月 31, 2022 · 只看该作者 2 分钟前，sdfsfs说道: 哦哦！炎拳我也打算补的！大家都在传的那句“对她使用炎拳吧”真的挠的我心痒痒~ （只是最近一直没有找到合适的机会（） 动画当然还是选自己最舒心的节奏看啦，养肥和追番我觉得都挺好的 不玩手游就好，我以防万一哈 炎拳可谓是藤本树的巅峰之作，我这么认为的，电锯人第一部我自己看来某种意义 上不如他后面出的两个短篇，但电锯人第二部可能会很出乎我的意料了。毕竟藤本树为了 画电锯人第二部，专门画了两部短篇练手。 链接到点评
sdfsfs 发布于十月 31, 2022 作者 分享 发布于十月 31, 2022 · 只看该作者 两个短篇是大受好评的《慕然回首》 和最终社死老妈爆炸的《再见绘梨》吗？ 确实是这样，电锯人里硬生生加了了许多商业娱乐要素（作为卖点和内容填充）。 后面中间部风剧情都有点乱了，好不容易打造的极成功的名场景“我逐渐理解一切”和支配恶魔都没救回来 不如短篇做的精致。 电锯人第二部我还没看。但是“吉田脊髓剑”之类的世界名梗以及已经传出来了wwww （救命，真的好猎奇 sdfsfs路上捡到一枚勋章，然后把它交给了拍着手跳来跳去喊着“咸鱼”的萌妹子，获得3节操。 链接到点评
静谧黑光 发布于十一月 1, 2022 分享 发布于十一月 1, 2022 · 只看该作者 13 小时前，sdfsfs说道: 就是这样！希望MAPPA接下来几集能协调好一点，可能他们也不常做这样的题材，有点手生。 嗯，缩小了以后看起来舒服多了。要不···我把这张小图放上去？ 哈哈哈你想放就放喽，不过现在这样其实也蛮不错的 静谧黑光在新手区仔细阅读版规时，意外收到来自小小坛娘奖励的6节操。 链接到点评
sdfsfs 发布于十一月 1, 2022 作者 分享 发布于十一月 1, 2022 · 只看该作者 3 小时前，静谧黑光说道: 哈哈哈你想放就放喽，不过现在这样其实也蛮不错的 好 说起来，可以请问你对电锯人的几个声优有什么评价吗？ 我在这方面不太懂，想咨询一下大家的意见。 链接到点评
静谧黑光 发布于十一月 1, 2022 分享 发布于十一月 1, 2022 · 只看该作者 2 小时前，sdfsfs说道: 好 说起来，可以请问你对电锯人的几个声优有什么评价吗？ 我在这方面不太懂，想咨询一下大家的意见。 声优评价嘛，我没什么特别的感觉。不过电次感觉放不太开 链接到点评
sdfsfs 发布于十一月 1, 2022 作者 分享 发布于十一月 1, 2022 · 只看该作者 5 小时前，静谧黑光说道: 声优评价嘛，我没什么特别的感觉。不过电次感觉放不太开 收到~确实大部分筒子也是这么想的。 虽然是我提起的话题）其实我是觉得、大家的对《电锯人》声优的不满其实没有看上去那么强烈 只是电锯人确实没有完全地满足大家心目中的期望，于是喷作画喷监督顺带着也开始喷声优了 就像一个望子成龙的老妈一样，数落成绩没拿满分数落着没词了，结果乘着火气把小瑕疵一起讲了。 链接到点评
Jw 发布于十一月 1, 2022 分享 发布于十一月 1, 2022 · 只看该作者 虽然我看不懂，但是我大受震撼不愧是硬核讨论，从字里行间我只看出两个字，绝！ Jw遇见阿里尼，决定跟着他学打游戏，买游戏被G胖骗走了 -2节操 链接到点评
sdfsfs 发布于十一月 2, 2022 作者 分享 发布于十一月 2, 2022 (已修改) · 只看该作者 20 小时前，Jw说道: 虽然我看不懂，但是我大受震撼不愧是硬核讨论，从字里行间我只看出两个字，绝！ 谢谢你滴支持， 电锯人确实是给我留下了很深的印象，所以我才产生如此多的想法吧！ 于是把它们发到论坛上，也想看看坛友们怎么想。 我觉得这也是acg和论坛的益处之一——给我们提供交流的话题和平台，互相促进成长！ 剧透 十一月 2, 2022，由sdfsfs修改 链接到点评
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