辩护 抗议差别对待

[sstariver3]

案发地址：https://sstm.moe/topic/331508-dlsite最近调整了对ai作品的限制/page/2/#comment-16587837

申诉理由：于上述帖子中，对方ingramli 回复我的大号sstariver 开始辩论，之后因为我”引用上世纪一位政治人物的原文并注明出处，被判定为涉政：

我对此表示异议：因为我无任何涉政主观故意，仅引用一位大半个世纪前就已去世的人物名言，用来针对对方的言论，就事论事而已。

当然，严格和宽松都是美德。虽然我期望论坛管理宽松，但如果论坛管理严格，要判定我涉政，我也能够接受。但是！

就在这个帖子里，对方的言论又是如何呢？

首先，对于用繁体中文说出“我不是中国人”的人，我想对他说的话没一个字是论坛版规允许的，这里就跳过吧。

↑但是，这种事情在网上往往可以引起巨大关注，根本不是一个简单的“涉政”可以形容得了的，相信大家都对类似的事有所耳闻，不做多谈。

我们就谈谈对方这个涉政言论的严重性：首先，这根本不是就事论事，而是主动涉政——我们在讨论的问题，跟你是哪国人或者你反对哪个群体的价值观有关系吗？

其次，他非议中国领导人，这严重伤害了我的感情。

并不是说中国领导人就不能批评或者必须认同，但你如果对中国领导人的话有意见，难道不是应该就事论事，例如：“这句话说得不对，为什么”“这句话用在这里不合适，为什么”吗？

而且，那句话是大半个世纪前就已经去世的人说的，你这里直接对中国领导人群体表示非议，这算什么？这是一个标准的“用政治问题来解决对方的就事论事。”“对对方说的话本身不置一词，而用否定整个群体的方法来和他辩论”

结论：我毫无涉政的主观故意，仅仅是引用一位大半个世纪前就已去世的名人对于文化态度的名言，以就事论事讨论游戏问题，不慎踩线涉政——我很难想象有什么涉政比这更轻微了

对方完全不就事论事，写着繁体字故意转进到用“是不是中国人”说事，并非议中国领导人群体，并且他说的这些跟当时讨论的问题毫无任何关系——我很难想象有什么涉政比这更严重了

结果我和他受的罚完全相同？

不是，版规里对涉政的处罚也是有浮动的吧，严重的也会加码处罚的吧？怎么这里就一样了呢？他不是中国人，难道论坛版主就没有一位是中国人的吗？

期望：减轻我受到的处罚（据我调查涉政也不是每个人都像我这样吃永久警告的），或者增加对方受到的处罚，以体现同一罪名不同严重程度的差别。

召唤相关版主或者当事人：@imisao

[奥比希金]

@imisao咱来召唤一下

[你就得瑟吧]

我觉得罚的没错，那个繁体的也要罚。

[墨镜娘]

我是来找阿求SAVE的！顺便看看热闹，不过我还是要说一句 你们这是闲的有多无聊为了个AI！

[e34400624]

何苦硬要引用這種有明顯政治立場的話

直接一句"人各有所好 你不喜歡乾我啥事"就好的事情...

btw不用強調繁體不繁體 你這只是在加重你對於政治的立場 對你辯解無利

[ai327007]

哎 看了原文 我只能说无非就是不痛不痒的吵吵罢了，个人有个人自己的期望，没什么强制必须。

[ai327007]

再一个就是，无论他人政治立场如何，我希望你能搞清楚自己在这里是图啥。别整天带着那一套虚无缥缈的书面知识来霍霍普通人。

很多时候评判一个人是根据他做了什么，而不是说了什么。并不是你把话题扯到某些事情上面后，你就有着绝对优势来和别人对线的。

[无名之人]

一般来说大部分人都知道这句话是谁说的，你把人名说出来不就是想借说话人的身份压人呗，自己主动借势，引火烧身，所以我觉得这个惩罚是没错的

 

[emptysuns]

我来这里就是为了色色，请不要把一些很复杂的感情带过来

每个人都有能力和权利对事情做出自己的选择并为该选择负责，旁人能做的就是给予它的选择尊重，而不是强迫它去同意你

立场不同、看法不同，我们在这里应该求同存异，一起搞色色

[reflectK]

风花雪月之地，希望诸位莫谈政事。。。

 

另外看了一下原文，两个人因为对AI作品的接受不同而吵起来了。一开始还是正常的交流，后面就变成这样了。

对方只是说自己不喜欢AI图，楼主就直接说「我觉得正常人不会有你这样的想法。」，我认为这很显然属于挑衅，后面无端转进政治更是滑天下之大稽，这个永久警告挨得不冤。

 

另外你这个标题很奇怪，抗议差别对待，差别在哪里了？版主难道不是对双方都有一样的处罚了吗？怎么，别人涉政就是严重，你涉政就是轻微？按你的说法，应该把标题改成“抗议平等对待”，给你开一扇后门才行。

还有一点有意思的是，不知道为什么你着重强调他用的是繁体中文，我不知道你是怀着哪里来的预先偏见才让你觉得这种事也能成为让他罪加一等的理由，包括在这个辩护贴里，也有很多很微妙的表达：

引用

“但是，这种事情在网上往往可以引起巨大关注，根本不是一个简单的“涉政”可以形容得了的，相信大家都对类似的事有所耳闻，不做多谈。”

引用

他不是中国人，难道论坛版主就没有一位是中国人的吗？

对于你这种表达，请允许我用你自己辩护贴里的一句话回敬：

引用

这算什么？这是一个标准的“用政治问题来解决对方的就事论事。”

以上。

三月 22, 2023，由reflectK修改

[danielrosen4]

简单看了一下前因后果… 感觉楼主在前面的论述中已经出现了接近挑衅的言辞了，这是不被鼓励的。但是鉴于这些与本次的辩护无关，我们只专注于楼主所列出来的双方各一句的言论。

首先基于一个前提，同盟社区本身关于政治议题的版规大概是以避免争议和不必要的关注、敌视为考量来制定的吧，我对此不太确定，如果有错误的话还请版主和站务管理海涵。

根据这个考量，我觉得楼主@sstariver3如果仅仅引述“人民喜闻乐见，你不喜欢，你算老几？”，或者仅仅引述到“……艺术是要人民批准的”，也不至于引发这样的争议，因为最后一句无疑属于露骨的政治评论而不仅仅是文艺评论，这不是单纯以“名人名言”能概括的性质，会给站内的讨论带来不必要的麻烦；

其次，我个人认为，仅仅就列出的两位的言论而言，@ingramli的言论似乎更容易引起更大的争议或更多不必要的关注——我并不是在说这个言论更加错误之类的意思，而是指它可能造成的影响更大——基于这一点考量，我觉得可以酌情在处罚上做出象征性的区分。

上面这段话并不是对两人的评价和价值叙述，仅仅是阐述一些关于被列出的两句言论的个人见解。归根结底，我拥护版主和各位站务管理的审慎决定。

另外，同盟的基础语言虽然是简体中文，但是很显然有包括全球华人在内的用户使用，各位用户也不可避免地会带有个人立场（当然，将这些立场鲜明地表达出来很可能会触犯版规），也正因如此，社区的中立性就更为重要。在未能确认对方的国籍的情况下，不宜对“我不是中国人”过多苛责，毕竟万一对方真的是外国籍呢？…… 当然，我并不是在建议其澄清自己的真实国籍，这可能会导致隐私问题甚至引起更大的争议，我不对这种事情负责哦。

说得有点多，希望能对版主和各位站务管理形成些许参考价值，如果有说得不妥当甚至违规的地方，还请斧正，本人会虚心接受。

2 小时前，ai327007说道:

再一个就是，无论他人政治立场如何，我希望你能搞清楚自己在这里是图啥。别整天带着那一套虚无缥缈的书面知识来霍霍普通人。

很多时候评判一个人是根据他做了什么，而不是说了什么。并不是你把话题扯到某些事情上面后，你就有着绝对优势来和别人对线的。

另外需要提醒@ai327007，自占两层是坏文明，会被制裁的哦。

三月 22, 2023，由danielrosen4修改

[yechulin2]

发表一下我的观点。

那段话如果只摘出第一句，不涉政。

但你整段丢出来还带出处，你有没有想过这段话是什么场合下说出来的？

 

题外话，讲楼主这帖：

1，什么叫非议？你是把对方看太重了？还是把自己看太重了？

2，繁体这事，你想拿这件事攻击人，首先要严格证明“中国以外的地区都不使用繁体”，然后才能得出你想表达的东西，说他严重涉政。

但这假设显然不成立。

虽然我也觉得那位的语气很不对劲(可能是纯杠，也可能就是你想那样)，但没实锤就只能放下揣测，同罚。

[饿掉鱼]

就不应该理这种人,直接举报就好了

[imisao]

尊敬的楼主，您好。作为sstm论坛的版主，非常感谢您对我们论坛的关注和支持。我理解您可能对此判罚有所不满，但请允许我解释一下我的依据。

首先,我需要介绍一下，我们的目标是维护论坛的正常交流氛围和秩序。根据sstm论坛规定,政治类话题是不被允许的。在审查过程中，我发现您的发言中包含了政治类话题，因此作出了警告的判罚。

 

您在所涉及的帖子发言的最后一段引用了周恩来同志在1961年6月19日发表的《在文艺工作座谈会和故事片创作会议上的讲话》中的一段叙述，这是一篇非常有影响力和历史价值的演讲。我将从政治、文化、经济三个方面来对原讲话内容进行个人角度下一些粗浅的解读：

 

一、政治方面的解读

 

周恩来在讲话中强调了文艺工作者的政治责任，要求他们在创作中反映社会主义建设的成就和前途，宣传共产主义思想，为社会主义事业服务。这一要求的提出，进一步加强了文艺工作者的政治意识，推动了文艺工作者在创作中更加注重社会主义价值观的表达，为社会主义建设添砖加瓦。

 

二、经济方面的解读

 

在经济方面，周恩来的讲话对文艺产业的发展起到了积极的推动作用。他强调了文艺创作要有市场导向，要满足广大人民群众对艺术的需求，这种导向性的要求，推动了文艺产业的发展，促进了文艺市场经济的繁荣，为文艺创作提供了稳定的经济基础。

 

三、文化方面的解读

 

在文化方面，周恩来的讲话强调了文艺创作要紧密结合社会生活实际，深入了解人民群众的生活和思想情感，反映人民群众的生活和心理变化。这一要求，推动了文艺创作更加贴近生活，更加贴近人民群众，促进了文艺创作与人民群众的良性互动。

 

总的来说，在这篇演讲中，他阐述了许多关于艺术民主、解放思想、物质生产与精神生产、阶级斗争与统一战线、为谁服务、文艺规律、遗产和创造以及文艺领导等问题。这些问题都与当时的社会背景及社会政治环境有关，当时的中国正面临着许多重大的经济和政治问题，同时还面临着外部敌对势力的围堵和挑战。因此，这篇讲话的实际意义是要指导文艺工作者如何更好地为社会服务，如何更好地紧密团结在中国共产党的周围，为推动中国的社会主义建设做出自己的贡献。

 

很不幸，基于上文的依据，我认为楼主您所引述的话语实际上是具有强烈政治意味和信号的。我们论坛不允许任何形式的政治类话题讨论。因为这种讨论可能会引起争议和分歧，破坏社区的和谐氛围，进而影响到论坛的健康发展与和谐稳定。

基于此，楼主您的行为违反了论坛的规定，必须受到相应的惩罚。

 

最后，我还想委婉地提醒楼主，我们的论坛是一个为了广大同人游戏爱好者而建立的R18交流论坛。我们希望坛友可以多做有利于生命大和谐的运动而少进行不必要的争论，尽情地享受论坛带来的快乐和乐趣。我们也欢迎您继续参与我们的论坛，但请务必遵守我们的规定和要求。

 

感谢您的支持和理解。

 

参考资料：

《中国共产党一百年大事记》、《党史博览》、《周恩来选集》

[sstariver3]

于 2023/3/23 于 PM1点53分，imisao说道:

尊敬的楼主，您好。作为sstm论坛的版主，非常感谢您对我们论坛的关注和支持。我理解您可能对此判罚有所不满，但请允许我解释一下我的依据。

首先,我需要介绍一下，我们的目标是维护论坛的正常交流氛围和秩序。根据sstm论坛规定,政治类话题是不被允许的。在审查过程中，我发现您的发言中包含了政治类话题，因此作出了警告的判罚。

 

您在所涉及的帖子发言的最后一段引用了周恩来同志在1961年6月19日发表的《在文艺工作座谈会和故事片创作会议上的讲话》中的一段叙述，这是一篇非常有影响力和历史价值的演讲。我将从政治、文化、经济三个方面来对原讲话内容进行个人角度下一些粗浅的解读：

 

一、政治方面的解读

 

周恩来在讲话中强调了文艺工作者的政治责任，要求他们在创作中反映社会主义建设的成就和前途，宣传共产主义思想，为社会主义事业服务。这一要求的提出，进一步加强了文艺工作者的政治意识，推动了文艺工作者在创作中更加注重社会主义价值观的表达，为社会主义建设添砖加瓦。

 

二、经济方面的解读

 

在经济方面，周恩来的讲话对文艺产业的发展起到了积极的推动作用。他强调了文艺创作要有市场导向，要满足广大人民群众对艺术的需求，这种导向性的要求，推动了文艺产业的发展，促进了文艺市场经济的繁荣，为文艺创作提供了稳定的经济基础。

 

三、文化方面的解读

 

在文化方面，周恩来的讲话强调了文艺创作要紧密结合社会生活实际，深入了解人民群众的生活和思想情感，反映人民群众的生活和心理变化。这一要求，推动了文艺创作更加贴近生活，更加贴近人民群众，促进了文艺创作与人民群众的良性互动。

 

总的来说，在这篇演讲中，他阐述了许多关于艺术民主、解放思想、物质生产与精神生产、阶级斗争与统一战线、为谁服务、文艺规律、遗产和创造以及文艺领导等问题。这些问题都与当时的社会背景及社会政治环境有关，当时的中国正面临着许多重大的经济和政治问题，同时还面临着外部敌对势力的围堵和挑战。因此，这篇讲话的实际意义是要指导文艺工作者如何更好地为社会服务，如何更好地紧密团结在中国共产党的周围，为推动中国的社会主义建设做出自己的贡献。

 

很不幸，基于上文的依据，我认为楼主您所引述的话语实际上是具有强烈政治意味和信号的。我们论坛不允许任何形式的政治类话题讨论。因为这种讨论可能会引起争议和分歧，破坏社区的和谐氛围，进而影响到论坛的健康发展与和谐稳定。

基于此，楼主您的行为违反了论坛的规定，必须受到相应的惩罚。

 

最后，我还想委婉地提醒楼主，我们的论坛是一个为了广大同人游戏爱好者而建立的R18交流论坛。我们希望坛友可以多做有利于生命大和谐的运动而少进行不必要的争论，尽情地享受论坛带来的快乐和乐趣。我们也欢迎您继续参与我们的论坛，但请务必遵守我们的规定和要求。

 

感谢您的支持和理解。

 

参考资料：

《中国共产党一百年大事记》、《党史博览》、《周恩来选集》

前两天没空。请你注意到，我在“诉求”一栏有提到，严格执法可以说我涉政，我接受。但如此判定的话，对方涉政比我更为严重。

而既然论坛对严重违规的处罚是有浮动和“严重”的层次（这点我也在主楼中提出了），为什么轻微和严重涉政惩罚一样呢？

而你那个充满AI味的三方面分析，“政治方面”不但只有两行字，而且你所谓的“这篇演讲”在政治方面“在讲话中强调了文艺工作者的政治责任，要求他们在创作中反映社会主义建设的成就和前途，宣传共产主义思想，为社会主义事业服务”。请注意，上述内容在我引用的部分中，根本就一字未提，没有任何关系，自然也不存在什么政治。

正如你要论述半天才能依据“你引用的话语虽然没有直接涉政，但那段话语出处的演讲中，提到了政治方面的问题”判断我涉政，对方直接牵扯到台独和非议中国领导人，难道不是更严重，或者说严重到极点的涉政吗？

我就是来抗议区别对待的，我的立论是：“我的涉政情节轻微，对方涉政情节严重，我和他受到同样惩罚是区别对待，我的诉求是减轻我的惩罚或加重他的惩罚”。

你的回复则是：“你涉政了，所以我处罚了你。”

这不能说毫不相关吧，也完全是离题万里了。

对我这里扯了一大堆，而且不但没有反驳到我的观点，反而客观上证明了我的说法（判定我涉政的根据是“那篇演讲有一些地方涉政”而非“你引用的部分涉政”）。对方犯的错误则一字不提，这样好吗？

三月 26, 2023，由sstariver3修改

[吹雪吹雪吹]

3 小时前，sstariver3说道:

前两天没空。请你注意到，我在“诉求”一栏有提到，严格执法可以说我涉政，我接受。但如此判定的话，对方涉政比我更为严重。

而既然论坛对严重违规的处罚是有浮动和“严重”的层次（这点我也在主楼中提出了），为什么轻微和严重涉政惩罚一样呢？

而你那个充满AI味的三方面分析，“政治方面”不但只有两行字，而且在我引用的部分中，你所谓政治方面“在讲话中强调了文艺工作者的政治责任，要求他们在创作中反映社会主义建设的成就和前途，宣传共产主义思想，为社会主义事业服务”根本就一字未提，没有任何关系，自然也不存在什么政治。

正如你要论述半天才能判断我涉政，对方直接牵扯到台独和非议中国领导人，难道不是更严重，或者说严重到极点的涉政吗？

我就是来抗议区别对待的，你对我这里扯了一大堆，对方犯的错误则一字不提，这样好吗？

说句题外话，至少就我所知，自购团里至少就有两名大马华人……

[miku9425]

用繁體中文表示我不是中國人有什麼可稀奇的？會用繁體的本來就大概率不是中國人了......普天之下的華人不是只有中國人好吧，SS同盟是搞顏色的地方，不是來讓你跟別人瞎吵吵的，你有時間在這裡抗議不如多去玩兩款新油，最近很火的契約紋玩完沒有？

要不是你自己再發了個新帖上來也沒人閒著來說你

三月 26, 2023，由miku9425修改

[sstariver3]

14 分钟前，吹雪吹雪吹说道:

说句题外话，至少就我所知，自购团里至少就有两名大马华人……

我还真不知道哪里的华人会【在毫无必要的情况下非议中国领导人群体】。就算没有个三分香火情，就事论事也是良好传统，真的。

而且这也已经完全足够严重涉政了吧。

我在主楼已经说了，但凡他说的是：“你引用的话不对，为什么”“你引用的话不适宜用在这里，为什么”，我都觉得可以不算涉政。

但凡他说的是：“我不认可你引用的那位名人说的话是绝对正确的，错在哪里”“你引用的那位名人也有犯错的时候，比如什么”，我都觉得他跟我受到一样处罚合理。

但实际上他说的是什么呢？跟上述两个层级比起来，已经严重到离谱了。

[sstariver3]

3 分钟前，miku9425说道:

用繁體中文表示我不是中國人有什麼可稀奇的？會用繁體的本來就大概率不是中國人了......普天之下的華人不是只有中國人好吧，SS同盟是搞顏色的地方，不是來讓你跟別人瞎吵吵的，你有時間在這裡抗議不如多去玩兩款新油，最近很火的契約紋玩完沒有？

没有什么可稀奇的，只不过是严重涉政了而已。

正如我引用名人名言就涉政了一样啊，看看我标题说的是啥。

而且这地方发回复没节操没内容数的啦碰友，还是其他地方水起来比较有收益。

[sinkuu1]

首先，楼主先展示出攻击性，对方说的是他不同意，而楼主的潜台词是“你不正常”；

其次，楼主虽然不是主观故意，但确实是你先挑起政治话题，对于一个普通论坛辩论来说，不需要你写论文引用名人名言还标出处，想表达你的看法的话第一句就足够了；

最后，对那位繁体字用户，如果他确实不是中国人，用这句话应对你的最后一段没有任何问题，一个外国人不认同我国领导人的观念有什么严重的？你如果要按着他头承认这段话的绝对正确性的话，反而不符合这位领导人的观念了。

总而言之，作为一个普通的黄油论坛，大家都不喜欢看到这类东西，从路人的角度来说，作为先挑起的人，获得一样的处罚没什么不合理的。

[imisao]

13 小时前，sstariver3说道:

前两天没空。请你注意到，我在“诉求”一栏有提到，严格执法可以说我涉政，我接受。但如此判定的话，对方涉政比我更为严重。

而既然论坛对严重违规的处罚是有浮动和“严重”的层次（这点我也在主楼中提出了），为什么轻微和严重涉政惩罚一样呢？

而你那个充满AI味的三方面分析，“政治方面”不但只有两行字，而且你所谓的“这篇演讲”在政治方面“在讲话中强调了文艺工作者的政治责任，要求他们在创作中反映社会主义建设的成就和前途，宣传共产主义思想，为社会主义事业服务”。请注意，上述内容在我引用的部分中，根本就一字未提，没有任何关系，自然也不存在什么政治。

正如你要论述半天才能依据“你引用的话语虽然没有直接涉政，但那段话语出处的演讲中，提到了政治方面的问题”判断我涉政，对方直接牵扯到台独和非议中国领导人，难道不是更严重，或者说严重到极点的涉政吗？

我就是来抗议区别对待的，我的立论是：“我的涉政情节轻微，对方涉政情节严重，我和他受到同样惩罚是区别对待，我的诉求是减轻我的惩罚或加重他的惩罚”。

你的回复则是：“你涉政了，所以我处罚了你。”

这不能说毫不相关吧，也完全是离题万里了。

对我这里扯了一大堆，而且不但没有反驳到我的观点，反而客观上证明了我的说法（判定我涉政的根据是“那篇演讲有一些地方涉政”而非“你引用的部分涉政”）。对方犯的错误则一字不提，这样好吗？

我们周末内部开了个针对此事的小规模讨论会，既然你不喜欢官方式的回复，那以下我用口头形式来表达，你可以认为这代表着我们的最终看法：

1、ZZ话题可以说擦边都不行，这是论坛的红线，在对方开始引出ZZ话题的时候可以选择回避或者举报，而不是回复ZZ话题。
2、目前处罚标准没有问题，这个问题我也给你详细讲一下，对于ZZ话题的处罚，常规就是重大违规，真正的严重处罚是直接永久封号，本次事件两者都没到永久封号的程度，均为常规处罚。
3、总结：ZZ话题不能碰！擦边都不行！正面讨论也不行！这是红线！

 

[1534201856]

其实单说“人民群众喜闻乐见，你算老几”大家就知道你讲的是周恩来的话了，没必要把后面一大长串加进去（还有那个出自）.....加上那玩意感觉过于强调周的身份，而周本身就很有政治意义

[怕上火]

于 2023/3/27 于 AM9点14分，imisao说道:

我们周末内部开了个针对此事的小规模讨论会，既然你不喜欢官方式的回复，那以下我用口头形式来表达，你可以认为这代表着我们的最终看法：

1、ZZ话题可以说擦边都不行，这是论坛的红线，在对方开始引出ZZ话题的时候可以选择回避或者举报，而不是回复ZZ话题。
2、目前处罚标准没有问题，这个问题我也给你详细讲一下，对于ZZ话题的处罚，常规就是重大违规，真正的严重处罚是直接永久封号，本次事件两者都没到永久封号的程度，均为常规处罚。
3、总结：ZZ话题不能碰！擦边都不行！正面讨论也不行！这是红线！

 

真的晦气，建议以后提到zz话题直接永封。连帖子带人一起消失。

[苍云静岳]

我无异议，也是放了一段时间的case了，那就关掉啦。