讨论 仔细想想，把女角色刻画成男角色附庸品的作品真是一大堆

[DIOsan]

看到这个标题，以为终于有人向ntr（ntl，nts）和纯爱的本质开炮了（）

二次元本身就是男凝很严重的领域

而且也不是没有了男性存在的作品就代表了这种东西的消失

就拿《别当欧尼酱》来说，虽然主角团凑一起只有半个男根吧（笑）但这部作品内容就是一个充满了男性凝视的作品

[DIOsan]

5 小时前，Kris Dreemurr说道:

我好歹是管理 用词还是要委婉点的，不然直接吵起来了我还得自己收拾（

你用词也收敛点

没看 不过 萌豚番是这样的

 

倒也不至于如此，男性凝视作为一种想象完全是合理的

比起攻击文艺作品的想象，直接反抗男权的建构和男权的话语体系才是根本吧

毕竟平权的对象可不是SM

五月 4, 2023，由DIOsan修改

[DIOsan]

10 分钟前，貞銘不存说道:

從這角度來說 也 是符合的。但我更單純認為 這只是角色感情描寫得不夠 深入 . 多元 一類的問題吧? 男性向作品，女性就附庸。 女性向作品，男性就附庸。 

非也 这一类的女性向虽然是女性受众主导但依然是男性价值导向的

[DIOsan]

12 分钟前，ersui说道:

做出与受众相悖举动的作品往往不会有好下场的吧orz

有没有作品名啥的我去看看？

不 这一类作品的享乐就是女性癔症式的（这里指的是逆后宫而非帅哥们搅在一起的耽美，那又是另一种机制了）

虽然和男性向gal一样会表现一种僭越的快感，一个普通女孩被一群帅哥包围。男性则是一个普通男孩和一堆美少女

男性僭越暴力，财富，权利以及更高社会认同的同性，女性则是向更能讨好上述男性的同性进行僭越

虽然男女向的后宫gal永远都是在给“她们是否爱我渴求我”的这个问题进行一个抛接

女主其实表现的更加的受体。虽然两者都期望于想象中的外界的拯救

但比起男主所期望的一次机会相比女主则是纯粹的受体，就连大反派也通常选择高冷或者丧病的男神

 

所以我才说其实是男性价值的，因为这类期望的是换掉（罢免）现实中不给机会冷酷无情的父权，然后通过这一个行动希望于父权的承认

[DIOsan]

5 小时前，ersui说道:

你陷入了对父权和男性价值的循环论证

但除此之外确实是很有意思和价值的观点，学习了

这绝非是父权和男性价值的循环论证呀

因为男性的反面并非是女性而是非男性，男权也就是父权制的主要一点就是绝对的中心化

每个父权的个体都是处在激烈的竞争之中，其中包括了男性化的女性

在这个男权主导的社会里以这种男权性的女性向享乐为主的游戏也是实际正常，倒不如说没有才是反常吧

总而言之，如果单从男性作品里女性是附庸，女性作品里男性是附庸来看那就只能说明并没有跳出父权的阴影，女爸爸依然是爸爸嘛。

而所谓的女性主义是要去中心化，去竞争的

五月 9, 2023，由DIOsan修改

[DIOsan]

14 小时前，roking说道:

我实际上挺反对女爸爸这种名词的，如果你觉得一个女强人塑造起来像是一个男性强人，并且觉得这一点都没有凹现出女性的不同的话，那你就必须要回答一个问题：在你的心目中，女性强人的具体样子到底是什么样的，她和男性到底有什么不同？如果你连这个都勾勒不出一个具体且自洽的形相，只是在单一的强调一个抽象的感觉的话，那这种追求就是无止境的过激反应。在这种情况下，所谓的女爸爸就是塑造的最优解了——你不能强调别人为你抽象的、不切实际的感觉付出一切。

如果标准高到了自己都不知道边界在哪，那当然是看什么都觉得不满意。

对了，围着男人转这句话也是一个伪命题，典型的不知道边界在哪的伪命题——这个世界上就只有两个性别，而且男性和女性大部分情况下都要回归家庭生活...换句话讲，两性互相绕着转只不过是在描述一种常态。这种话术男性只需要换句话也可以说——所有的男性无论在这之后多么强大，都往往要回归家庭叙事，为他们的老婆孩子付出一切，成为一种传统家庭伦理中的供养者而被吸血。

你看，这是不是也极其的难听？

如果我有一个所谓的“娇妻”的名词，我一定会用上的，让他变得更加的难听，对了，“龟男化”如何？

当然，你也可以讲所有人都抛去家庭关系，成为所谓的自由自在的人——为自己去责任化和去枷锁化，那么，问题来了，这样的人具体在女生中不是好讲，男生中，这叫什么？

如果参与了两性关系，渣男，不参与，躺平的一代，没志气，宅男。

emmmmmmm，而家庭伦理观的解构恶果在现代的欧美表现的已经十分具体了，而很快它的风也会吹到它应该到来的地方——如果说一样压迫的事物被取消之后的结果是双输的话，取消者应该回去看看脑子。

我不是说不存在性别矛盾，只是请好好思考一下自己的诉求和具体的目标是什么，好么。

抱怨现实的时候请划出一个具体的边界与目标，你总得告诉我你的理想国是什么，而不是和我说：“我觉得这个世界上的所有东西都不符合我心意。”

如果你看什么都不满意，看什么都充满了压迫，别怀疑，你会有这种感觉大多是情况下都是你自己的诉求已经有些不切实际了。

女爸爸只是一个形容一个隐喻，我是在用隐喻的方法来形容而非是换喻的，我想表达的是实际上父权依然还是那个父权。是披着女性主义外衣的父

隐喻就是你认为的追求女权其实依然是追求一个父权的结果，这就是在渴求有一个父亲出手来满足自己的渴求，去制止某些事情

而在男性视角中比如gal等作品中其实更愿意自己去化身为这个父

对这点的不承认也可以看做是一种倒错的结果。你制定了一个女强人的形象，这点非常有趣

为什么是女强人，因为她符合的是一种对菲勒斯的幻想，即大他者幻想着的那个东西，她是没有被阉割的

她坚强，脚踏实地，拥有极强的能力在竞争里脱颖而出，不用为讨好他人而活不是吗。低欲望，不用对上司低声下气，要不用对家庭发愁之类的对吗？

这就是一种回溯性构建，完人？实际上是不存在的，这其实就是你的投射。你在用“女强人”幻想母性大他者拥有阳具

我并不否定有在男权结构中实际的女性个体有可能获得很大的成功，但是这终归是要爬向男权的高塔，参与残酷的竞争。就算是做到女皇帝也不例外吧

况且这里的父除了实际的父还是一个符号上的父，并不是简单的男女性别问题。正如武则天掌权了大唐或者说大周也并没有成为一个所谓的女性社会，一丁点都没有。

就和我前面提到的一样，男性的反面不是女性而是非男性。没了实际的女人男权是可以自行运作的，只不过在这里你可以通过一个女人认识到自己是一个男人（哪怕你并不够“男人”，因为世界上没有谁是完全的男人，就和没有谁是女人一样）

 

这也不是并不是一个伪命题的空转

男人都要回归家庭，虽然多少有失偏颇。当然反观现代女人也并不需要以家庭为目标

但是你的“家庭”这个概念太绵密了，夫妻的互爱，大他者的欲望，种种这些都是“家庭”构建下去的原因

当然同龄人有女票我没女票这一类的想法，黑人的巨大菲勒斯幻想，出人投地找个幼妻之类的幻想，你能感受到很明确的父权属性

反倒是你说的尼特，躺平族，作为在父权中竞争失败（不够男人）并且保持放弃中心化竞争化，反而在自己喜欢的，父权认为错误的动漫，游戏领域或者说别的什么的地方支持自己的热爱感受自我价值。这反而才是女性性的。但是诚然这一类显然并不是大多数女性喜欢的类型，毕竟是在父权和资本主义的大框架下。

而这些女性就是我所说的男性化的女性，她们会为了博取男性或者说是父权的认同而行动，贬低国男，慕洋拜金都是这一类的体现。

所以从各种角度来说，女性主义是对两性的解放而绝非造成低婚低欲的推手。

但是在各项领域中的女性匮乏而言却是实实在在的存在的问题

所以这个问题如果是靠绝对的堆叠女性在某种社会活动中的数量或者女性向作品的多少来解决这完全就是粗糙化的手段

但这种方法可以用以去实现最后的目标，用竟可能的话语去完成对父权的削落，填补女性的匮乏

不过呢正如我所说的两大误区，第一个就是我说的造爹问题“例如希望相关部门能下架这个无职xx啊”第二个问题则是你说的具体攻击某种换喻层面上的问题，因为消灭的瞬间自身也会被消解掉，毕竟是靠着这些具体问题上才引发的反抗嘛，然后就又倒回到第一个问题上，父权又回来了，而这种就如你所说的双输

 

当然你可以假装自己是既得利益者，是个真正的“男人”，在卷完学历和资格后又在一个无聊又痛苦的岗位上卷个数十载，然后去花重金换一个女人来获得一个“回归家庭”的机会，这样也完全合理呀。

五月 11, 2023，由DIOsan修改