讨论 仔细想想，把女角色刻画成男角色附庸品的作品真是一大堆

[Kris Dreemurr]

因为最近柯南那剧场版那事，柯哀快兰两党互撕的时候去吃了瓜，发现小兰这人设真是越来越一言难尽

（童年看时的）早期，小兰还算很有特色的暴力温柔青梅形象，如今小兰的战力已经不算什么、跟红黑对抗主线越来越没关系，在作品里存在的意义就只剩下当新一的望夫石了，甚至删掉对剧情来说都没什么影响，跟举足轻重的小哀一对比简直了

火影里的春野樱和雏田也沾些恋爱脑问题，纲手刻画的都好不少 可能是因为加藤断和自来也都死的早

那些烂大街的异世界龙傲天作品更是不用说，大多数年轻女性出场时就是绕着男主转，脑子里除了恋爱啥都没有， 就好像他们的人生意义就只剩下爱情了一样

在某讲港漫的视频下看一到个观点很是认同——独立女性刻画的成功不成功，取决于这个女性在作品里家庭（父母子女丈夫）之外的人际关系描写如何

用这个视角来看，现在不少作品里的大部分女性写的真是····完全是男友或丈夫的附庸品罢了，没有自己的生活，离开了家庭就没有存在意义

然后那作品，对就是海虎，本身也确实几个女性角色人际关系圈只有亲属，丈夫和子女

 

你要说是男性向作品多吧，柯南也不算男性向作品啊，应该说大男子主义作者容易写出这样的女角色？

 

[硫化]

嗯。。一般这类角色关系还会用必须守护的理由或者精神寄托之类莫须有的东西让你觉得她的存在还是很有意义不过实际上也只是花瓶而已。单纯喜欢写男角色耍帅然后妹子沦陷之类的感觉不如直接看妹子，换句话说要是角色本身对剧情没起实质作用，还非要创造出来只博眼球的话确实让人看不下去。虽然这样说不过近几年我感觉上述的角色我看过的基本没遇到过的说。。也可能是女角色要是不亮眼的话我基本不会看。。

[emptysuns]

这是市场的选择...吧？

其实不是大多数作品都是这样描写女性角色

也有“你看到的作大部分是这样的”这种情况

主要是看受众是谁，别说后宫，逆后宫也有不少

当然我也更喜欢女性角色刻画深刻的，比如炮姐

如果说这种作品少，只能说受众市场中大部分观众没有选择这方面，他们更喜欢女角色是恋爱脑

[zlo]

向来觉得这种超长篇里的人物脸谱化和性别没啥关系，某赛亚人王子走完自己的高光剧情也一转谐星了。单纯就是初期定下的人物设定单薄，只能支持一个阶段的剧情，一旦脱离主线一段时间就没啥可扩展的外延了。总不能到现在了，才给小兰安个卧底的身份唐突超展开吧，在这个层面上兰哀从一开始就是不对等的。

 

至于家庭问题，日漫里为了描绘的少年少女成长与冒险，天然就需要让父母这一概念缺位，以留下剧情发展的空间。就像是P5这种公认的神作，父母也是完全省略的，拯救世界就是日本高中生的事，其他人都一边去。大长篇里更是一扯家庭最后就变成热血拼爹拼血脉（@火影），让人哭笑不得，还不如不讲。

 

顺带一提，女性为主角的探案故事，推荐木木津克久的兄妹、怪医芙兰；久正人的area51；日向夏的药屋少女的呢喃 

 

 

 

[雨律]

其实大部分还是写不好感情戏吧，想要在男主视角的小说或者漫画建立起一个饱满的女主形象少不了感情线，但大部分作者处理不好这一部分，再加上主角光环的加持下主角到后期会越来越拉开与其他配角的距离，导致本来就单薄的女主形象只剩下附庸的这一面了

这也是为啥现在单女主无女主火起来的一部分原因了，不会写就别写了

[mengjing]

其实这些写法...更多是在给人传输一种..男人只要努力获得成功...然后就会有妹纸青睐的价值观而已吧..

而女性努力获得成功..反而更多是一种忠贞的套路....

所以这也是为啥在18X里面..反而会写女性不断堕落的反差方向吧.

[美魚我老婆]

没什么特别的，就是大男人主义。日本特色精神，不得不品尝。虽然他还是比棒子强...

[Kris Dreemurr]

22 分钟前，abel820114说道:

没什么特别的，就是大男人主义。日本特色精神，不得不品尝。虽然他还是比棒子强...

这不是日本特色吧 东亚三国这毛病都有

[Kris Dreemurr]

40 分钟前，硫化说道:

嗯。。一般这类角色关系还会用必须守护的理由或者精神寄托之类莫须有的东西让你觉得她的存在还是很有意义不过实际上也只是花瓶而已。单纯喜欢写男角色耍帅然后妹子沦陷之类的感觉不如直接看妹子，换句话说要是角色本身对剧情没起实质作用，还非要创造出来只博眼球的话确实让人看不下去。虽然这样说不过近几年我感觉上述的角色我看过的基本没遇到过的说。。也可能是女角色要是不亮眼的话我基本不会看。。

草 现在的女角色感觉就是几个人设tag一套创作出来的 然后人均恋爱脑 只是表现方式不一样

[Kris Dreemurr]

41 分钟前，emptysuns说道:

这是市场的选择...吧？

其实不是大多数作品都是这样描写女性角色

也有“你看到的作大部分是这样的”这种情况

主要是看受众是谁，别说后宫，逆后宫也有不少

当然我也更喜欢女性角色刻画深刻的，比如炮姐

如果说这种作品少，只能说受众市场中大部分观众没有选择这方面，他们更喜欢女角色是恋爱脑

哎 厕纸··
不过现在魔禁里炮姐貌似也是挺酱油的··

[Kris Dreemurr]

34 分钟前，zlo说道:

向来觉得这种超长篇里的人物脸谱化和性别没啥关系，某赛亚人王子走完自己的高光剧情也一转谐星了。单纯就是初期定下的人物设定单薄，只能支持一个阶段的剧情，一旦脱离主线一段时间就没啥可扩展的外延了。总不能到现在了，才给小兰安个卧底的身份唐突超展开吧，在这个层面上兰哀从一开始就是不对等的。

 

至于家庭问题，日漫里为了描绘的少年少女成长与冒险，天然就需要让父母这一概念缺位，以留下剧情发展的空间。就像是P5这种公认的神作，父母也是完全省略的，拯救世界就是日本高中生的事，其他人都一边去。大长篇里更是一扯家庭最后就变成热血拼爹拼血脉（@火影），让人哭笑不得，还不如不讲。

 

顺带一提，女性为主角的探案故事，推荐木木津克久的兄妹、怪医芙兰；久正人的area51；日向夏的药屋少女的呢喃 

 

 

 

一开始瞒着小兰是为了安全，结果现在知道柯南身份的人都烂大街了 显的这个理由很可笑
尤其柯南为了陪小兰变回新一两次了(伦敦、修学旅行）也没见什么样啊
嘛 我一楼说的是 男性主角里 写的好的女性（或者说女性主角）的故事，女性主角是另一个赛道的事情了

[Kris Dreemurr]

36 分钟前，雨律说道:

其实大部分还是写不好感情戏吧，想要在男主视角的小说或者漫画建立起一个饱满的女主形象少不了感情线，但大部分作者处理不好这一部分，再加上主角光环的加持下主角到后期会越来越拉开与其他配角的距离，导致本来就单薄的女主形象只剩下附庸的这一面了

这也是为啥现在单女主无女主火起来的一部分原因了，不会写就别写了

单女主跟这个也不太一样吧
确实战力跟不上是一个问题，不过战力之外的人际关系还是要有的吧 没必要就靠感情线一条线写剧情

[Kris Dreemurr]

32 分钟前，mengjing说道:

其实这些写法...更多是在给人传输一种..男人只要努力获得成功...然后就会有妹纸青睐的价值观而已吧..

而女性努力获得成功..反而更多是一种忠贞的套路....

所以这也是为啥在18X里面..反而会写女性不断堕落的反差方向吧.

我怎么感觉厕纸里的男人也没怎么努力呢x
不过很容易获得妹子青睐这点是真的

[mengjing]

7 分钟前，Kris Dreemurr说道:

我怎么感觉厕纸里的男人也没怎么努力呢x
不过很容易获得妹子青睐这点是真的

毕竟厕纸里面的那些男主都跳过了努力的那个过程了嘛...剩下就是装逼这个会让妹纸看到他耀眼一面这块..

不过也造成了让人觉得只要装逼就能把到妹的神奇错觉

[870009415]

你说的对。在许多作品中,女角色确实往往被描绘为男主角的附庸品或辅助者,甚至仅仅存在于服务于男主角的目的上。这种女性身像的刻画往往被视为 masculine gaze 的体现,通过夸大女性身体的性感特征来满足male gaze 的观看欲望。这种刻画女性角色的方式受到不少批评,被认为是将女性贬抑到 secondary character 或者 sex object 的地位。

近年来在文学、电影等领域,出现了更多以女性为主角、展现女性视角和经历为主的作品。这种“以女为主”的作品被视为对传统以男性为主导的叙述方式的挑战,有助于打破以往对女性身像的固有刻画,展现出更为丰富和多样的女性形象。尽管还远远不及以男性为主的作品,但这种趋势的发展无疑是在视觉文化中展现女性主体性的积极进展。你提出的反思也有助于进一步推动这一改进。

BY Claude-instant

五月 6, 2023，由870009415修改

[天蕴是也]

主要是一种让退环境人气角色露脸的手段吧。毕竟如果一直不退环境会显得主角不够特别，退环境后如果又经常刷存在感维持人气，就难免显得累赘。

[870009415]

确实，有许多作品将女性角色刻画成男性角色的附庸品，这种现象在过去的电影、电视剧、小说和其他媒体作品中比较常见。这种做法通常被称为"男性化"女性角色，它涉及将女性角色的特质、行为和性格与传统的男性形象接近，以符合男性观众的期待和偏好。

这种刻画方式有时会导致女性角色变得单一和缺乏独特性，她们的存在似乎只是为了满足男性主角的需求或提供情感支持。她们可能缺乏自主性、独立性和复杂性，成为传统男性主角的附庸。

这种现象反映了社会中存在的性别刻板印象和不平等，将女性角色定义为男性角色的延伸，进而加强了对女性在故事中的次要地位的固有观念。然而，随着时间的推移，人们对这种刻画方式开始提出批评，并呼吁更多地展示多样化、复杂化和真实性别角色的形象。

现在，一些作家、导演和创作者开始创造更加真实、有力和多维的女性角色，以打破传统的性别角色刻板印象。这些作品通常强调女性的独立性、权力和故事性，同时避免将她们简化为男性主角的配角或附庸品。

虽然仍然存在这种现象，但有越来越多的作品开始尊重和展示女性的多样性和复杂性，给予她们更多独立性和故事空间。这种转变对于促进性别平等和打破刻板印象是至关重要的，希望未来会有更多的作品体现这种进步。

by chatgpt

五月 6, 2023，由870009415修改

[emptysuns]

28 分钟前，Kris Dreemurr说道:

哎 厕纸··
不过现在魔禁里炮姐貌似也是挺酱油的··

如果说这种“厕纸”类型多，肯定是大部分人都喜欢这种

在这种高压快节奏的社会生活，会选择这种是理所应当

也不是一直都多，放眼十几年前不是这样的，人们都在变得浮躁

举个我想到的例子，比如火影柯南这种放到现在从零开始，肯定不会大火，因为人们已经不喜欢太慢热的了

所以很多番主角出场即是巅峰，省去了努力的环节，观众看了也输发压力吧

娱乐伴随着生活，和以前不一样，生活也发生了变化导致的

 

[美魚我老婆]

36 分钟前，Kris Dreemurr说道:

这不是日本特色吧 东亚三国这毛病都有

对的，只是日本动漫的这味浓，比较显眼。另外其实动漫之外还有个更能体现这种精神的载体，叫做galgame。

[sunnymilk]

男性向，女性向的区别？主角是男性那世界肯定绕着主角转，喰灵零不就是个反例，主角是女性，世界绕着主角转，最后原配（男）配角得不能再配角。

[galvanic]

这就是我吐槽连体人式cp营销的原因了

就算抛开观念问题，这种安排本身就很没意思

[ai327007]

4 小时前，Kris Dreemurr说道:

因为最近柯南那剧场版那事，柯哀快兰两党互撕的时候去吃了瓜，发现小兰这人设真是越来越一言难尽

（童年看时的）早期，小兰还算很有特色的暴力温柔青梅形象，如今小兰的战力已经不算什么、跟红黑对抗主线越来越没关系，在作品里存在的意义就只剩下当新一的望夫石了，甚至删掉对剧情来说都没什么影响，跟举足轻重的小哀一对比简直了

火影里的春野樱和雏田也沾些恋爱脑问题，纲手刻画的都好不少 可能是因为加藤断和自来也都死的早

那些烂大街的异世界龙傲天作品更是不用说，大多数年轻女性出场时就是绕着男主转，脑子里除了恋爱啥都没有， 就好像他们的人生意义就只剩下爱情了一样

在某讲港漫的视频下看一到个观点很是认同——独立女性刻画的成功不成功，取决于这个女性在作品里家庭（父母子女丈夫）之外的人际关系描写如何

用这个视角来看，现在不少作品里的大部分女性写的真是····完全是男友或丈夫的附庸品罢了，没有自己的生活，离开了家庭就没有存在意义

然后那作品，对就是海虎，本身也确实几个女性角色人际关系圈只有亲属，丈夫和子女

 

你要说是男性向作品多吧，柯南也不算男性向作品啊，应该说大男子主义作者容易写出这样的女角色？

 

早起多数是男性向多很多，所以有些情况可以理解，不过说真的漫画这东西受众的确是有比例的。作者是不是大男子主义其实根本不重要，重要的是社会里面大多数读者是什么人，很多时候这才是重点。

说到这里我想LZ就应该明白一件事了，各行各业乃至于人类文明本身，根本不在乎人们想的是什么，而是这个文明这个社会的本质是什么。这也是很多时候先进思想虽然很积极向上，但是你不能反人类不能反社会，这恰恰是没转过弯的少数人所没考虑到的。

说回正题，并不是LZ认为的所有作品都是如此，其实大多数作品都是有和好的各个角色刻画的，并不是行业的锅。就比如说无限住人里面综合实力天花板的乙橘槙绘。在那个大背景下完全符合LZ所说的环境，同样被这个有特殊背景的作者刻画出了一个极具特色的角色。就比如说早期大多数搞笑漫画，里面无论男女都是服务于漫画整体基调，并不会存在偏袒的情况。再说各类优秀的影视作品和新改版的恶魔人，也就主角配角的戏份分配问题。回过头看看四叠半神话大系不也是围绕着主角的青春小故事展开的吗？

emmmmm。。。与其把问题从某些作品中挖掘出来，不如试着改变一下自己挑选作品的范围。

[ai327007]

4 小时前，emptysuns说道:

这是市场的选择...吧？

其实不是大多数作品都是这样描写女性角色

也有“你看到的作大部分是这样的”这种情况

主要是看受众是谁，别说后宫，逆后宫也有不少

当然我也更喜欢女性角色刻画深刻的，比如炮姐

如果说这种作品少，只能说受众市场中大部分观众没有选择这方面，他们更喜欢女角色是恋爱脑

本质就是这样，很多时候发出类似疑问的人根本上是作品接触的过于匮乏，任何领域都是如此。

[ai327007]

4 小时前，雨律说道:

其实大部分还是写不好感情戏吧，想要在男主视角的小说或者漫画建立起一个饱满的女主形象少不了感情线，但大部分作者处理不好这一部分，再加上主角光环的加持下主角到后期会越来越拉开与其他配角的距离，导致本来就单薄的女主形象只剩下附庸的这一面了

这也是为啥现在单女主无女主火起来的一部分原因了，不会写就别写了

不敢苟同，至少在我观看的各类作品中，其实无论男女主角（或许男性的多），多数根本不怎么刻画感情线...就用我老婆特别喜欢看的两个烧钱作品巨人和鬼灭之刃，虽然当初漫画都根本没动力追下去，但是并不影响我观看后给他们高分评价，这些优秀作品都是一脚踢开所谓的乐色感情线。

所以相信我，80%的神作良作都根本不需要所谓的感情线。想看爱来爱去的建议直接找主题是爱来爱去的作品。

[ai327007]

2 小时前，galvanic说道:

这就是我吐槽连体人式cp营销的原因了

就算抛开观念问题，这种安排本身就很没意思

然而很多时候某些读者根本没发现自己是无药可救的CP人，这也是2010年后大批量涌入圈子的新一代难以避免的事情（特指部分90后00后在高中大学期间根本找不到自己的爱好不得已跟风融入ACG的那批人）。

只能说有限的阅历和选择造就了这些作者的创作路线吧，有什么办法呢？市场选择就是这样。

要我说优秀的作品根本看不过来（最近几年少了不少），但凡是把古早的全都看到现在，也不至于认为环境如此。