讨论 针对 天国大魔镜 的 雷点 讨论

[-莲华-]

已下讨论涉嫌严重剧透，点开隐藏信息需做好心理准备QWQ

剧透

雷点： “女主” 被他“大哥”雷普+被雷普后叫停男主干掉”大哥“

事件简介：男女主在探索一个小镇的时候，“女主”遇到了她在找的目标之一的她曾经所谓的“大哥”，然后被锁房间里雷普了几天几夜，男主救援的时候女主却叫停男主没让男主干掉”大哥“。

观点：事件让人恶心，但是这种情节的出现可以理解

解释：

1. 情节里可能埋有伏笔，比如女主记忆时间与实际时间不对应等（可能论证双魂一体论）

2.增加悬疑，那个记忆中那么好的大哥到底发生了什么才变成这样，又弱又屑，是也被夺舍了吗？

3.“女主”最后的行为动机，表现有迹可循：毕竟’‘女主’‘曾经是男人，而且是大哥的小迷弟，再加上’‘女主’‘本身对自己现在姐姐的迷恋，产生一些变态的心理情节也不是不可理喻（典型性转后认知不协调导致的认知失常），在认知失常，特别是性认知失常的情况下遇到了性方面的另一个失常事件’雷普‘和对关系的认知失常（大哥态度的变化），导致陷入混乱不知道该怎么做也是可以理解的。如果在混乱的情况下让男主干掉大哥的话可能会后悔一辈子（毕竟人被杀就会死，QWQ，滑稽）。不如先放它一马，等日后理清思绪后再做决断（无论是亲手干掉大哥还是真的原谅）

4.可以增加一部分末世的失德感和无秩序感：毕竟真的末世情况下草菅人命还是很有可能发生的，毕竟仓顶实而知礼节，末世条件下很多人能活一天是一天，再怎么疯狂也不为过。

以上就是针对本次雷点的大体分析和我自己的看法，如果大伙们有什么不同的看法和想补充的，欢迎留言分享。

[linguo]

也没对剧情相关新鲜的话题了么，点开来之前我就猜想会是这个了，结果还真是

[-莲华-]

14 分钟前，linguo说道:

也没对剧情相关新鲜的话题了么，点开来之前我就猜想会是这个了，结果还真是

啊哈哈哈，说到雷点真就只有这一个嘛，其实不把这个当雷点的话，魔镜算是很优秀的作品了，版本t0没得说的那种我感觉，比梦幻岛第一季这些老霸权有过之而无不及的感觉。

而且就算把这个当雷点也就只占剧情很小很小的比例，剧情也不是围绕这个展开，因为一些大众的舆论导致错失这部好作品真的很可惜（再者就是在这里的大火多少都碰过一些牛头人，比如

剧透

ntrhero和兰斯系列

，感觉大家的接受度和包容能力应该会强一些，虽然我本人也是坚定的牛头人杀手就是了）

六月 13, 2023，由-莲华-修改
少打了几个字，QWQ

[牛头人书记]

7 分钟前，-莲华-说道:

啊哈哈哈，说到雷点真就只有这一个嘛，其实不把这个当雷点的话，魔镜算是很优秀的作品了，版本t0没得说的那种我感觉，比梦幻岛第一季这些老霸权有过之而无不及的感觉。

而且就算把这个当雷点也就只占剧情很小很小的比例，剧情也不是围绕这个展开，因为一些大众的舆论导致错失这部好作品真的很可惜（再者就是在这里的大火多少都碰过一些牛头人，比如

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ntrhero和兰斯系列

，感觉大家的接受度和包容能力应该会强一些，虽然我本人也是坚定的牛头人杀手就是了）

牛头人这么可爱为什么要杀

[linguo]

7 分钟前，-莲华-说道:

啊哈哈哈，说到雷点真就只有这一个嘛，其实不把这个当雷点的话，魔镜算是很优秀的作品了，版本t0没得说的那种我感觉，比梦幻岛第一季这些老霸权有过之而无不及的感觉。

而且就算把这个当雷点也就只占剧情很小很小的比例，剧情也不是围绕这个展开，因为一些大众的舆论导致错失这部好作品真的很可惜（再者就是在这里的大火多少都碰过一些牛头人，比如

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ntrhero和兰斯系列

，感觉大家的接受度和包容能力应该会强一些，虽然我本人也是坚定的牛头人杀手就是了）

本身这一段就是强奸，跟牛不牛的一点关系都没有，而且作品里面这一段过了也没再提，就是一件在普通不过的事情，也不知道为什么一直抓着不放，让作品本身很多值得讨论的都没人在提

[-莲华-]

3 分钟前，牛头人书记说道:

牛头人这么可爱为什么要杀

噗，我真的，兄弟，你给我问麻了，这就是牛头人书记的本领吗？受教了

[-莲华-]

2 分钟前，linguo说道:

本身这一段就是强奸，跟牛不牛的一点关系都没有，而且作品里面这一段过了也没再提，就是一件在普通不过的事情，也不知道为什么一直抓着不放，让作品本身很多值得讨论的都没人在提

毕竟很多人对ntr的理解还停留在身体的交合上嘛，这一点其实也挺难区分开的，毕竟生物本能的对个体dna传递的保护欲是确实存在的，所以雷普也可以算是一种牛法吧@牛头人书记，书记，来解释下呗

[-莲华-]

刚刚，-莲华-说道:

毕竟很多人对ntr的理解还停留在身体的交合上嘛，这一点其实也挺难区分开的，毕竟生物本能的对个体dna传递的保护欲是确实存在的，所以雷普也可以算是一种牛法吧@牛头人书记，书记，来解释下呗

@牛头人书记

[牛头人书记]

2 小时前，-莲华-说道:

毕竟很多人对ntr的理解还停留在身体的交合上嘛，这一点其实也挺难区分开的，毕竟生物本能的对个体dna传递的保护欲是确实存在的，所以雷普也可以算是一种牛法吧@牛头人书记，书记，来解释下呗

这就要牵扯到NTR的定义了，NTR日文是“寝取られ”本意是指“被他人强占配偶、对象”。（这里的强占可以是精神上的，可以是肉体上的）

广义上以及从男主的角度和观众的观感来说，我觉得天国大魔镜这段情节绝对属于NTR情节，女主身体被黄毛霸占，疯狂进行了性行为，这不是NTR是什么！

但要是深究的话，其实也可以不算，首先女主不属于男主的亲密关系对象，其次完整的NTR行为并没有完成，女主没有被黄毛完全夺走成为黄毛的女人。

综上所述，各位观众自行定夺吧。

六月 13, 2023，由牛头人书记修改

[美魚我老婆]

我也认同这段剧情本身没什么好批评的地方，不过就是不爱动脑子的观众被表层的挑衅给激怒了而已。

六月 13, 2023，由abel820114修改

[ssobsb]

没什么ntr感，勉强算bss，至少漫画看下来我很难把女主当“女性”来看

[-莲华-]

30 分钟前，abel820114说道:

我也认同这段剧情本身没什么好批评的地方，不过就是不爱动脑子的观众被表层的挑衅给激怒了而已。

同感，硬要说的话可能就是作者的这种表现手法有点恶趣味（笑死，让我想起了刀剑的每季经典ntr）吧，毕竟不靠雷普也可以很好的放出伏笔和达到这个效果。不过既然作者想这么玩，而且也确实情有可原，那也没办法，毕竟创作的自由在作者这边，可以提意见或者表达一定的不适感，但看之前舆论的表现还是有一点过头了，正所谓愤怒这种情绪才是传播最快的。

[肾亏谷大师兄]

不点进来我也猜到会说啥了，你们这群人啊···too young， sometimes naive！而且传这些的人真的有看过漫画原片段而不是道听途说吗？强奸了几天几夜？漫画里斩子是从早上去见的罗宾，当天晚上被罗宾XXOO，真流是到了晚上才开始纠结斩子怎么还没回来，毕竟当时也没说待几天，最后真流决定过了第二天晚上再去找斩子，结果他半夜就睡不着起来去找斩子然后发生和罗宾对峙的情景，那么强奸了几天几夜到底是哪个二逼先传出来导致让很大一部分人错过这部作品了？ 这里不是针对@牛头人书记和楼主  因为几天几夜这个说法我最早在各大论坛和贴吧里就见有人说过，所以不是坛友最先说的。

这一段不管对真流还是对春希来说都只是单纯的BSS而已。从回忆片段里能听见罗宾以前和桐子有做过什么（小声一点，不要吵醒春希了）如果单单是因为春希喜欢桐子就算NTR，那春希和桐子这亲姐弟关系算啥？桐子咋可能对自己弟弟抱有男女之间的情感。

斩子被罗宾强X的时候明显是半推半就而不是顽强反抗，之后则是春希看着姐姐的身体被曾经喜欢仰慕的大哥XXOO，但是由于心中对罗宾的情感导致他直接放弃抵抗了，要看着罗宾和罗宾接吻。结果这回罗宾直接把斩子的头转到镜子上说：“春希，不要看我，看镜子，看你喜欢的姐姐和我做这种事的样子。”要我说，NTR感比较强烈的也就是这一段而已，而且不是真流被NTR，是春希有种NTR的感觉才对。

最后来说说罗宾身上的疑点，我最早以为罗宾是鹰才对，因为鹰的身体素质非常强，刀枪不入，并且罗宾教春希打架的时候也说过，单凭这种小铁片就想杀了我吗？而且罗宾和少年期的鹰长的很像，结果漫画剧情到了后期鹰和罗宾完全不是一个人我才打消了这个念头，而且现在漫画剧情来看罗宾大概率是出了啥事但应该不是被夺舍了。

 

早期漫画剧情刚被XXOO的时候我的推断是罗宾被夺舍了，因为罗宾教春希打架的时候曾经说过，眼睛不要盯着对方的眼睛，这是懦夫才会做的事情，仔细观察对方的身体寻找破绽才对。

结果罗宾和真流打架的时候一直虚张声势并且看着真流的眼睛，几下就呗真流打爆了，这和曾经的罗宾完全不同。

六月 13, 2023，由肾亏谷大师兄修改

[肾亏谷大师兄]

1 小时前，牛头人书记说道:

这就要牵扯到NTR的定义了，NTR日文是“寝取られ”本意是指“被他人强占配偶、对象”。（这里的强占可以是精神上的，可以是肉体上的）

广义上以及从男主的角度和观众的观感来说，我觉得天国大魔镜这段情节绝对属于NTR情节，女主身体被黄毛霸占几天几夜时间，疯狂进行了性行为，这不是NTR是什么！

但要是深究的话，其实也可以不算，首先女主不属于男主的亲密关系对象，其次完整的NTR行为并没有完成，女主没有被黄毛完全夺走成为黄毛的女人。

综上所述，各位观众自行定夺吧。

这个几天几夜到底是从哪里得来的？不要误导萌新，贴吧的人完全是放屁。

六月 13, 2023，由肾亏谷大师兄修改

[银辉下的夜莺]

1 小时前，abel820114说道:

我也认同这段剧情本身没什么好批评的地方，不过就是不爱动脑子的观众被表层的挑衅给激怒了而已。

我也认同你的观点，角色的行为要根据角色性格和经历来分析合理性

遇见特定情节就炎上的人，妥妥的二极管

六月 13, 2023，由银辉下的夜莺修改

[牛头人书记]

1 小时前，肾亏谷大师兄说道:

这个几天几夜到底是从哪里得来的？不要误导萌新，贴吧的人完全是放屁。

我还没看，单纯知道有这么个NTR剧情，至于几天几夜是看楼主这样说的。。。是我不严谨了

六月 13, 2023，由牛头人书记修改

[-莲华-]

1 小时前，肾亏谷大师兄说道:

这个几天几夜到底是从哪里得来的？不要误导萌新，贴吧的人完全是放屁。

 

33 分钟前，牛头人书记说道:

我还没看，单纯知道有这么个NTR剧情，至于几天几夜是看楼主这样说的。。。是我不严谨了

额，先别生气，几天几夜的描述让你不适的话，那确实是我没有特地精细化的锅，毕竟这部分情节漫画里’女主‘体感时间和实际表现时间有差距（然后这漫画里用时间做伏笔的情况也有，用男主的体感来定死时间也可能被后续描述推翻，虽然几率不大，不过用 几 的话就比较方便了，毕竟可以模糊可以量化的事务），所以几天几夜确实是有点偷懒的笼统描述，

毕竟重点不是时间，而是被雷普的事情（当然你也可以认为是半推半就把，虽然我认为就是雷普，毕竟没遵守consent all the time的原则在国外就被法定雷普）和最后反对男主杀大哥的事情，如果觉得过分了的话或者我改成2天一夜或者你认为的时间会更好一些？

最后再强调一下吧，我还是希望大伙和气的讨论，因为其他平台的过往导致带着情绪讨论一个是会影响大家的情绪，一个是会影响整体的氛围（你看你之前带着情绪进来一下子把牛头人书记都给整不会了啊哈哈哈，本牛头人杀手都对书记恭恭敬敬的，毕竟这里又不是纯爱VS牛头人的战场QWQ）。毕竟这里本来也就不是争出个输赢的地方，而且咱们本来的观点也是一致的嘛

[emptysuns]

就是NTR，就是NTR

大家不要争了

看我牛头人卖个萌吧

[-莲华-]

3 分钟前，emptysuns说道:

就是NTR，就是NTR

大家不要争了

看我牛头人卖个萌吧

干，这论坛里怎么牛头人那么多啊，恐怖如斯纯爱战神呢？还不快快出来救驾！！！

[mengjing]

真要说的话其实就是雷普而已..一点牛的皮毛都沾不上..所以你说雷点反而是对的...但是不能说是牛点..

我没看漫画..所以就动画党的眼中来看....哪怕男主的阿丸被现在市面俗称的"夫前犯"(并不是我们黄油界熟知的夫前犯)..也是不成立的...他唯一成立的只有一个..知道自己喜欢的女人被人雷普了...而要他的牛成立...那么结果只有一个...春希脑子的斩子成功雌堕并且臣服..哪怕这里只算一个点成立也算牛...漫画党的你们说吧..有么..

另外怎么说呢...就人物上来说..就剧情的推进来看...斩子的雌化也是必然的吧..这样的展开我觉得没啥问题..毕竟就动画看到的进度而言...起码是真的在让斩子逐渐雌化当中吧..而更彻底的过程..不就是打开性功能这个开关么..

[肾亏谷大师兄]

42 分钟前，-莲华-说道:

 

额，先别生气，几天几夜的描述让你不适的话，那确实是我没有特地精细化的锅，毕竟这部分情节漫画里’女主‘体感时间和实际表现时间有差距（然后这漫画里用时间做伏笔的情况也有，用男主的体感来定死时间也可能被后续描述推翻，虽然几率不大，不过用 几 的话就比较方便了，毕竟可以模糊可以量化的事务），所以几天几夜确实是有点偷懒的笼统描述，

毕竟重点不是时间，而是被雷普的事情（当然你也可以认为是半推半就把，虽然我认为就是雷普，毕竟没遵守consent all the time的原则在国外就被法定雷普）和最后反对男主杀大哥的事情，如果觉得过分了的话或者我改成2天一夜或者你认为的时间会更好一些？

最后再强调一下吧，我还是希望大伙和气的讨论，因为其他平台的过往导致带着情绪讨论一个是会影响大家的情绪，一个是会影响整体的氛围（你看你之前带着情绪进来一下子把牛头人书记都给整不会了啊哈哈哈，本牛头人杀手都对书记恭恭敬敬的，毕竟这里又不是纯爱VS牛头人的战场QWQ）。毕竟这里本来也就不是争出个输赢的地方，而且咱们本来的观点也是一致的嘛

只是要纠正大家对于这个雷点的看法，实际上到了漫画后期也没罗宾消息是挺让人遗憾的，

[-莲华-]

15 分钟前，mengjing说道:

真要说的话其实就是雷普而已..一点牛的皮毛都沾不上..所以你说雷点反而是对的...但是不能说是牛点..

我没看漫画..所以就动画党的眼中来看....哪怕男主的阿丸被现在市面俗称的"夫前犯"(并不是我们黄油界熟知的夫前犯)..也是不成立的...他唯一成立的只有一个..知道自己喜欢的女人被人雷普了...而要他的牛成立...那么结果只有一个...春希脑子的斩子成功雌堕并且臣服..哪怕这里只算一个点成立也算牛...漫画党的你们说吧..有么..

另外怎么说呢...就人物上来说..就剧情的推进来看...斩子的雌化也是必然的吧..这样的展开我觉得没啥问题..毕竟就动画看到的进度而言...起码是真的在让斩子逐渐雌化当中吧..而更彻底的过程..不就是打开性功能这个开关么..

确实，雌化其实我觉得也是很正常的，毕竟身体摆在那里，就科学而言身体分泌的雌激素和雄激素比例的变换都会导致性格等发生变换。只不过曾经的道德观，世界观，人生观约束了斩子罢了，不过她最后会不会选择口嫌体正还是作者说了算。

而且你说的性作为开关这一点我也觉得有道理，

剧透

作者在雷普阶段特意让斩子看镜子，其中有一重含义应该也是让她认清现在身体已经是女性并且能在此基础上感受到只有女性才能有的感触的现实(算是斩断斩子曾经认为自己脑子是男性的就还是男性的想法）。不正经的说法就是作者安排的恶趣味‘雌化加速器’

 

[星灵]

9 小时前，-莲华-说道:

毕竟很多人对ntr的理解还停留在身体的交合上嘛，这一点其实也挺难区分开的，毕竟生物本能的对个体dna传递的保护欲是确实存在的，所以雷普也可以算是一种牛法吧@牛头人书记，书记，来解释下呗

说实话这个可以说ntr也可以说不是ntr，毕竟这时候男女主没有确定关系吧？所以真要较真算不上ntr，但是他俩又处于暧昧阶段

[月晓]

太恐怖了，这个雷点可真多