讨论 强者和弱者力量差距大的世界观还是强者为尊最合理

[Kris Dreemurr]

刚看了个漫画，剧情就是现代世界观出现外敌，现代热武器完全没用，部分人类获得能力成为超级人类打倒外地拯救世界balabala

然后时间一转17年后，新一代超级人类变成了运动员一样的存在，跟别国的超级人类打架当赛事，至于拯救世界七英雄之一的一位，则是国家队的····教练？
等一下，好像有什么不对劲，超级人类＞外敌＞热武器＞人类，这实力差的那么多，为什么超级人类还能跟普通人类和谐共处？这不得分化成两个物种？这世界秩序怎么大致维持原来的样子的？

难道不应该是···

超级人类：所有人不想死的,不愿意痛苦的就要爱我，效忠我，尊敬我，崇拜我！

——不愿意透露姓名的火夏武神

 

最起码得是身居高位，万人敬仰吧

 

再比如很多日式西幻作品里的很多国王之类的，基本手无缚鸡之力能坐上这个位置全靠好爹妈

手下国内最强者大将军则是有一击灭一军甚至一城，下限左右国家命运，上限左右全人类命运的实力，次一级的强者相比于花瓶国王更信任大将军，可以说国家兴衰存亡全看大将军一个人的想法

结果大将军还愿意屈居于国王之下，甚至国王还有胆给大将军脸色

不是你是真没死过吗，是觉得大将军和他的手下全是大忠臣怎么欺负都不会反还是觉得大将军反了你能镇压的住？

还有那种典中典勇者带队打倒魔王，反而被国王迫害逼到一无所有的剧情

国王不识趣让位也就算了，居然连靠钱财或者联姻拉拢的想法都没有，还敢迫害污蔑已经是现在世界最强的勇者？？？

我赌你的品德够高尚打你几巴掌也不会还手···？那也得有好处啊，你把最强者赶出去，被别的势力收留了反手对付你怎么说

肯定会有人说，我知道某某作品是现代世界观背景的，超能力者干不过热武器所以不能影响世界局势，所以世界看上去跟现实差不多

可是前提是你这超能力不是现代才出现的啊，超能力者放到古代不是乱杀统治世界，到时候历史进程肯定要出现巨变

就算是现代背景下不那么强的超能力者，起码也得重视拉拢，而不是恐惧然后歧视吧

所以还是回到标题，强者和弱者力量差距大的世界观还是强者为尊最合理，谁拳头大谁能当老大，除一些特殊情况（如最强者和现领袖私交很好或者是幕后掌控者）

最后放个图

[Kris Dreemurr]

11 小时前，Requs说道:

强者为尊自然是合理的，因为你完全可以把这句话换成“在贫富差距极大的世界观下，有钱的就是有理的”。

但在另一方面，强者向弱者的妥协也是合理的。即使作品中强者的力量与弱者有绝对的差距且不可剥夺，但只要作者本身还是人，这些角色在身为人的本质上就依旧是一致的，即可以交流与共情的智慧生物。那么，这些强者依旧需要像人类一样生活在社会中，而且，强者是无法单方面构建社会规则的。

我们能从很多作品中看出这种妥协，这里我想举约战的例子：精灵为什么愿意接受士道的封印？就单纯是因为被攻略了吗？其实我们总结可以发现两点，一方面精灵的内心都是有缺的，另一方面精灵的力量对于补缺可以说是一点用都没有甚至是有害的（最极端的比如折纸，自己给自己闭环了）。而士道既补上了精灵有缺的内心，同时也收纳了无用的力量（所以为什么狂三迟迟没有被封印，因为她真的需要她的力量）。所以从本质上讲，精灵只能是人类，也都愿意做人类，这在某种程度上就是强者向弱者妥协的本质。

那强者不愿意做人类呢？前文说了，强者是无法单方面构建社会规则的，除非他们把所有弱者排除社会之外，构建只属于自己的规则（可以类比哈利波特里巫师的社会，但即使如此，在向麻瓜世界交流时，巫师依旧需要表现出一种“强者”向“弱者”的妥协），否则他们无论想与不想都必须把弱者拉上一起。如果没钱人是“物质极大丰富所以不需要钱”，那有钱人多出来的就只是废纸。如果力量不被需要，这也是同理（虽然不太可能）。世界不是从蓝道天武觉醒电流推动那一刻就癫起来的，白军浪当年也差点屎忽向西，这是因为他们不强吗？时不至罢了。

所以强者为尊是合理的，因为强者无论如何都是被需要的。但另一方面，强者向弱者的妥协也是合理的，因为强者是无论如何都必须向包含自己的世界妥协的，而这种妥协是双向的，是需要时间的。

我认为强弱差别出现的短期内强者逐渐爬上社会的顶端，长期后强者和弱者几乎变成两个物种才是正常的
约战的精灵变成这样有很大一部分原因是大部分精灵原来都是人类

海虎12里的最强者三观还是比较贴近普通人类的，但到海虎3黑暗次男就已经异化成了另一个样子，到武神更是明显，绝大多数武神只把自己的民众当财产和资源，哪怕是克豹不二这种品德比较好的，也是对同为武神的强者才有对同类的尊重

[Kris Dreemurr]

7 小时前，破木舟说道:

不管是哪个，只要作品里有明确的逻辑体现表现能对上设定就是合理的，不过大部分作品都做不到？

很多作品就是这样的，强行把超能力安进现代社会下，还要基本维持现代社会的框架

[Kris Dreemurr]

7 小时前，nanali说道:

虽然但是，你说的这种情况很容易演变成“我不吃牛肉”，单纯靠拳头大那是奴隶制时代甚至之前的时代，因为拳头大无法提供社会秩序，除非大家都习惯回到奴隶制，这需要漫长的时间让人性退回到“人权”之前

又不是没发生过，只要拳头大，敢不服就杀鸡儆猴，没两代人就全屈服于力量下了

力量越大这个速度就越快，真到一人打倒全世界的程度的话可能一周都不用

人性？人权？有人命重要吗

二月 14，由Kris Dreemurr修改

[Kris Dreemurr]

9 小时前，Requs说道:

分化为两个物种自然是有合理性的，但这样实际的结果更应该是一种“仙凡有别”的世界，而不是强者入世为尊的世界。双方实际上是互不需要的，仙人有自己的修炼，凡人有自己的油盐，仙人入世百姓自然尊敬，仙人不在百姓也得靠自己过日子。

约战的例子重点并不是她们在故事设定中是人类，而是她们在故事外读者的视角中同样是人类，哪怕是十香这个设定上的纯精灵，你依然可以把她当人类对待。无论外在的力量多么花里胡哨，这些强者的内心始终是无法超越人性这个圈子的，因为作者是人类，作者是写不出一种完全超越人性，作为智慧生物的我们既不能理解也不能共情的的存在的，除非是一个完全符号化的神，否则仙人同样不能免俗。那些极端的强者依旧是一样的，他们固然把普通人视为蝼蚁，但那是向下取整，把别人不当人，而不是自己超越了人。

换句话说，你可以说所有的强者都是金玉其外的，他们都有“身为人的本质”这个弱点。这让他们需要社会，而社会不是他们能够单方面马上就能构建或舍弃的，这必然是一个整体合力的过程，是需要时间的，只有经历海虎12这种磁场强者的力量重新构筑世界规则的过程，才能有海虎3以及武神里那种世界。但在那之前，双向的妥协就是绝对必要的，而大部分作品实际表达出来的，就是“在那之前的世界”。

 

但是世界观经常不是“那之前的世界”就是了
就像一楼说的，超能力刚出现短期内可能没什么，十几年几十年过去之后对社会秩序就会出现明显的变化
更不用说那种超自然力量从古至今就有的世界观了

[Kris Dreemurr]

2 小时前，GOLDEN21说道:

如果差距拉得特别特别大，到了普通人用什么方法都无法追上的情况。那么那些强者最后肯定会因为个人的三观理念问题最后分化成不同阵营然后制衡。普通人在比较善良、仁义的强者庇护下还能生存。

当然如果所有强者都是“我不吃牛肉”的颠佬。那么确实是只能等死了。

所以有些作品也会打补丁，比如什么强者不能随意介入普通人的世界，不然天道就会出手啊巴拉巴拉的。

也不至于，不怎么善良的强者也就是不把普通人当人，所以要么不去管，要么当消遣工具（宠物）之类的 说白了不发癫还是活的下来的 就是会过的很差就是了

一般给出这种设定之后就会接二连三的反派想方设法越过天道限制出手（

[Kris Dreemurr]

1 小时前，灼葬说道:

结果就是要么以全世界为敌，然后被突然冒出来的神秘新强者干掉，end

要么为了防止上述情况出现，最保险的手段是把所有人全部杀了，end

这样的设定老实说太抽象了，因为既然你可以强到以全世界为敌，那么比你更强的存在又诞生才是合理的

但最后得出的结论就是这样的合理设定从故事上来讲有点老套与无聊了

毕竟再怎么说，再合理的设定归根到底也是为了讲故事

正常世界观怎么会突然出现一个能比明面最强者还强的存在啊 能威胁到最强者又不忠心的肯定被杀了啊

[Kris Dreemurr]

3 小时前，媚仙狐说道:

但是有个问题 你完全靠恐怖或者说拳头来统治 那么举个极端的例子 就是所有人都是硬骨头 你把人全杀了还统治谁呢- - 所以才有说不能马上治天下 最终还是要有一套可行的系统 如果真是靠武力来统治那也太容易被推翻 武力是手段是皮肉 整个社会运转的系统才是骨骼 就像法律也是在不断进化的 毕竟要跟随时代发展啊

不可能人人都是硬骨头的，人类的意志平均值和下限都比你想的低的多
时代也可以因为个人的伟力而改变，甚至可以说倒退 就这样

[Kris Dreemurr]

10 小时前，冰铜刃岚说道:

但也不可能人人都不是硬骨头，真纯靠暴力统治总会有反抗军，然后就看“强者”具体有多强了。

如果是能一念之间抹杀地球另一边百万大军的程度的强者，那还好，真搞个强者为尊也不奇怪。

如果只是1L说的普通的超人程度、一击灭城的强者，还得跑过去再出招再跑回来的话，整天救火得烦死，还是得妥协。

为什么要妥协，不服的肯定只是一小部分，管好那些服的去对付不服的就行了
如果还敢聚集的话就直接一击灭城下去，没几下人就散了

[Kris Dreemurr]

3 小时前，冰铜刃岚说道:

“一小部分”放到全国甚至世界范围也少不了，特别是压迫的狠的话就更不少了，弄起来还是费事儿，要是散开来那更费事儿了。

强者就是喜欢干这事儿、满地跑到处打打杀杀的话另说。

都用杀解决问题了，你觉得会排斥吗（
如果没兴趣的话，那就管好大部分服从的人就行，不服从的让手下去管，偶尔当当发泄工具一锅端 就行

[Kris Dreemurr]

5 小时前，媚仙狐说道:

所以说恐怖或者武力统治永远都持久不了啊 迟早会有人想要推翻的

有人想推翻就打倒 
不过也确实要靠别的东西补充一下 不然隔三差五就要镇压

[Kris Dreemurr]

14 小时前，炫宇说道:

历史上的草包国王（皇帝）也多了去了，不过如果有一股势力反对就会有另一股势力以谋逆之名反制回去，达到一种微妙的平衡...毕竟有国王的世界观下还是讲究君权神授那一套的，大家基本上也没有什么异议（论封建制度的劣根性bushi）

 

乱世篡位的还是挺多的  主要是个人伟力强大的话，所谓君权神授的威慑力就会弱很多了
 

[Kris Dreemurr]

于 2024/3/4 于 PM3点45分，媚仙狐说道:

一个人能硬刚整个世界那不就成神仙了么- -那他做不做所谓的王又有啥区别呢 毕竟在这个人眼中人可能也只是蝼蚁 但是这样的人更容易空虚吧 容易没追求啊

实力差别极大的强者统治的话 一般都是把自己当神，被统治的民众当宠物玩物，不会当成同类的

所以强者基本都会渴望跟其他强者来往和打架，也是因为认为强者才是同类
 

四月 20，由Kris Dreemurr修改