情感 相亲和结婚有什么意义？

[ㅤ凯ㅤ]

行了总算周末了，今天总算认真看完了你的帖子。

你选择不婚不育，这是你的自由，我完全尊重。但你的论证方式，有几处我必须指出来——

其一，你说，相亲和拉皮条有什么区别

拉皮条的恶可不在于匹配，是其中滋生的“强迫、物化、剥夺性自主权、将其纯粹商品化”

而相亲是两个拥有完全自主权的成年人，在以自愿为前提的框架下进行的双向选择。

 

就好像你去面试别人说你去卖身一样，差得远的好不

 

其二，分配财产的标准是你“不理解”的，对方出轨是“不能控制”的，子女的赡养是“完全不可控”的。

 

如果什么都按最坏的来，吃饭也可能被噎死啊，为什么不现在就开始绝食？

所谓的“被动方”不主动登记结婚，婚姻根本就不会成立，双方你情我愿，何来被动之有？

 

其三，和谁交配不是交配

首先婚姻和交配完全不是一个意思，抚养子女也不是婚姻的全部，出轨导致了多少家庭破裂和多少心理创伤，怎么就会无所谓？

 

其四，生下来的子女到头来还是要死掉的

出来旅游都会回家，所以旅游就没有意义了么？

这贴讨论总是会结束，所以我们也只会感受帖子变成坟贴的痛苦么？

 

其五，“但总是在社会或者说生物进化机制上让你尽责抚养子女的血缘文化所迷惑，进化总是滞后跟不上工业时代的”

“同时在还没枯竭时候生育率的下降并非生存所迫，那么几乎就是一种人之所以为人必然会有的趋利避害倾向，而这不得不说十分高明”

生育率的下降不也是人类的“进化”吗？

怎么血缘文化=滞后，

生育率下降=高明？

 

写不动了，下面的你好好思考

 

“延迟退休”和“养儿防老”的关联是？

精子≠孩子

刘邦的兄弟子侄帮他打天下，是不是证明血缘最可靠？

配偶会出轨，子女不赡养，不知道哪里来的，无偿对你友好的陌生人会更可靠？

蚂蚁能搬起大于大于体重几十倍的东西，所以人类以后都不需要起重机了？

 

 

选择不婚不育没问题，但是你说的这些太扯了

 

 

[Baroque]

2 小时前，fakeclouds说道:

好吧，我只是想表达一下我看到你的贴子以及你交流的语气，我能意识到一件事情就是相比较于交换意见，你似乎更喜欢和别人辩论。我这次说的稍微直白一点以免造成困惑。当然我也不一定是对的，毕竟是真有人会把这种辩论式语气当作正常讲话，虽然不多见但是确实也是有的。或者你也是来交换意见的，你是想别人都认同你的长篇大论。但是就标题这个疑问句，很显然是不需要再进行回答的。

和别人辩论和正常交流的区别在于，辩论是建立在你已经有认同的逻辑。这和你没有认同的逻辑只是想听一下别人是什么想法有很大的区别的。然而对于相当一部分人而言看到这个帖子点进来是会觉得巴洛克大人是觉得听到自己的想法从而来友好的交换自己的想法的，我想给读到这里的uu提个醒：回复这个贴子之前仔细思考一下这种辩论式的交流方式是否自己可以承受。

我在这里flag一下，以上。因为我对这个话题的辩论不感兴趣所以我不会再回复了。但是我依旧欢迎巴洛克大人和我聊天~

五月 22，由Baroque修改
网络卡了

[Baroque]

2 小时前，fakeclouds说道:

好吧，我只是想表达一下我看到你的贴子以及你交流的语气，我能意识到一件事情就是相比较于交换意见，你似乎更喜欢和别人辩论。我这次说的稍微直白一点以免造成困惑。当然我也不一定是对的，毕竟是真有人会把这种辩论式语气当作正常讲话，虽然不多见但是确实也是有的。或者你也是来交换意见的，你是想别人都认同你的长篇大论。但是就标题这个疑问句，很显然是不需要再进行回答的。

和别人辩论和正常交流的区别在于，辩论是建立在你已经有认同的逻辑。这和你没有认同的逻辑只是想听一下别人是什么想法有很大的区别的。然而对于相当一部分人而言看到这个帖子点进来是会觉得巴洛克大人是觉得听到自己的想法从而来友好的交换自己的想法的，我想给读到这里的uu提个醒：回复这个贴子之前仔细思考一下这种辩论式的交流方式是否自己可以承受。

我在这里flag一下，以上。因为我对这个话题的辩论不感兴趣所以我不会再回复了。但是我依旧欢迎巴洛克大人和我聊天~

 

五月 22，由Baroque修改
网络卡了为何会以多次回复体现出来呢？

[Baroque]

2 小时前，fakeclouds说道:

好吧，我只是想表达一下我看到你的贴子以及你交流的语气，我能意识到一件事情就是相比较于交换意见，你似乎更喜欢和别人辩论。我这次说的稍微直白一点以免造成困惑。当然我也不一定是对的，毕竟是真有人会把这种辩论式语气当作正常讲话，虽然不多见但是确实也是有的。或者你也是来交换意见的，你是想别人都认同你的长篇大论。但是就标题这个疑问句，很显然是不需要再进行回答的。

和别人辩论和正常交流的区别在于，辩论是建立在你已经有认同的逻辑。这和你没有认同的逻辑只是想听一下别人是什么想法有很大的区别的。然而对于相当一部分人而言看到这个帖子点进来是会觉得巴洛克大人是觉得听到自己的想法从而来友好的交换自己的想法的，我想给读到这里的uu提个醒：回复这个贴子之前仔细思考一下这种辩论式的交流方式是否自己可以承受。

我在这里flag一下，以上。因为我对这个话题的辩论不感兴趣所以我不会再回复了。但是我依旧欢迎巴洛克大人和我聊天~

那么如果你认为凡事相对 那么按照这个说法你的提议也不是真理而是相对的，也就是你无法确认自己的话但是还是说了出来，当然人人都有些怪癖这是要接受的基因多样性

如果认为相对那么我的回复也是如此喽？我的求同存异和温和表达在一些人眼里不是这样的，但这如何妨碍我本心是如何的呢？但是不知道层主对这个解读出了不少意见，当然人人都有表里不一时候，我们要包容层主渡过难关

所以享受你的自动胜利，为什么不呢？因为你在回复前是这个状态，回复后也是这个状态，中间损失了一些寿命而已，那自然是极度快乐的

[ㅤ凯ㅤ]

8 小时前，Baroque说道:

那么你就是浪费能量却什么都没有说喽？相对主义者对世界没意义为什么不用你的标准为了世界的优美对待你自己呢？

 

1 小时前，Baroque说道:

那么如果你认为凡事相对 那么按照这个说法你的提议也不是真理而是相对的，也就是你无法确认自己的话但是还是说了出来，当然人人都有些怪癖这是要接受的基因多样性

如果认为相对那么我的回复也是如此喽？我的求同存异和温和表达在一些人眼里不是这样的，但这如何妨碍我本心是如何的呢？但是不知道层主对这个解读出了不少意见，当然人人都有表里不一时候，我们要包容层主渡过难关

所以享受你的自动胜利，为什么不呢？因为你在回复前是这个状态，回复后也是这个状态，中间损失了一些寿命而已，那自然是极度快乐的

 

观点之争，自然是自由的

但是

以下行为

在任何时候都不被允许

其一，对他人进行存在价值层面的攻击。

其二，持续性将他人病理化，进行隐晦的人格贬低。

其三，以“动机不可知论”为自己的攻击性言论免责。

[Era龙]

我最近收集了很多对结婚证的吐槽，这本受法律保护合法证件既不能保证女方勤俭持家不出轨，还不能保证妻子不诬陷丈夫，又不能保护子女和自己有血缘关系，妻子想爆丈夫金币分分钟让他落入自证陷阱……最后你自证你的，我判我的，知心姐姐一套组合拳下来，大部分男人都无法全身而退。

反正确实没看到相亲和结婚对我有利的条件，那我为什么要相亲和结婚，是我觉得人生太过平淡，所以自己给自己上强度？

澳门赌王真乃神人也，绝对是顶级凤凰男，让原配一脉出各种莫名其妙的意外，是真牛逼

总结就是相亲和结婚不过是强势方和弱势方的零和博弈，谁弱就是有被对方吃掉的风险

顺便说一下我老表，是阅女无数的数值怪，终于在年逾五十岁才上岸，泡的还是二十岁出头的护士女，连他都不敢碰年龄更大的女人。可想而知但凡“觉醒女性”有啥想法，小红薯上随便能掏出十几套实现利益最大化的完整流程等着她们参考。所以我个人建议如果找不到那些二十岁左右的女人（留学、交往异族、隔壁村的觉醒女性，别管是不是成年更要慎重），还是好好导管，别白日做梦了，当前版本对普通男性就是死局

周三 13:49，由Era龙修改

[Era龙]

于 2026/5/22 于 PM6点02分，ㅤ凯ㅤ说道:

行了总算周末了，今天总算认真看完了你的帖子。

你选择不婚不育，这是你的自由，我完全尊重。但你的论证方式，有几处我必须指出来——

其一，你说，相亲和拉皮条有什么区别

拉皮条的恶可不在于匹配，是其中滋生的“强迫、物化、剥夺性自主权、将其纯粹商品化”

而相亲是两个拥有完全自主权的成年人，在以自愿为前提的框架下进行的双向选择。

 

冷知识：古代聘礼和彩礼是两个意思，聘礼是明媒正娶，彩礼是买断制纯物化

所以相亲要彩礼，要么是现代人都是文盲分不清，要么是文化断代了用啥词无所谓了

[Era龙]

于 2026/5/19 于 AM2点13分，子之半说道:

兔子有兔子的自由，但兔子是很会生育，也会照顾自己的孩子。

生育顾及后代权利？你都没出生何谈权利。其次，只需要寻欢作乐，哈哈哈哈，对对对，都养得你那么大了，把照顾你那份钱，把照顾你那份精力用去享乐，他们能够生活质量能提高多少？难道你从小学费就自己赚了？难道你从小的衣服食物都是自己买的，如同美少女梦工厂一样？算了吧，像你这种完全不顾他人付出的思想，恰恰就是那些出轨女性的想法，家里的丈夫怎么努力付出家庭，都是做不够好，不如黄毛几句话就投怀送抱。

想去谈权利，先去承担起责任。责任都不承担谈权利，跟打拳份子只想要好处，不想做事有什么区别。

时代由老人决定？时代起码由负责任的人决定，你不负责任，你看看西方的社会，到处尸体派对，难道这些就不是年轻人了？

想批评老人，先承担起比老人更大的责任再说。

 

女性出轨的大多数是前男友，黄毛几句话就投怀送抱只能是瘾大，还赶上了通奸不犯法还允许脸上打码的好时代

不懂就问，啥叫“西方的社会到处尸体派对”？

[ㅤ凯ㅤ]

17 小时前，Era龙说道:

冷知识：古代聘礼和彩礼是两个意思，聘礼是明媒正娶，彩礼是买断制纯物化

所以相亲要彩礼，要么是现代人都是文盲分不清，要么是文化断代了用啥词无所谓了

热知识：彩礼并没有买断制纯物化这个意思

现代人都是文盲or文化断代了用错词

还是说，“买断制纯物化”这个含义本身就不成立？

[菠萝柠檬茶鸭]

我觉得结婚还是蛮有意义的吧，特别是在这个社会上，我觉得有个人能陪伴自己互相扶持还是蛮好的

[Era龙]

10 小时前，ㅤ凯ㅤ说道:

热知识：彩礼并没有买断制纯物化这个意思

现代人都是文盲or文化断代了用错词

还是说，“买断制纯物化”这个含义本身就不成立？

你自己去看《白鹿原》田小娥在武举人家是什么待遇

[Era龙]

于 2026/5/28 于 PM3点13分，菠萝柠檬茶鸭说道:

我觉得结婚还是蛮有意义的吧，特别是在这个社会上，我觉得有个人能陪伴自己互相扶持还是蛮好的

得找对人，找不对就等哪天上热搜名震天下了

13 小时前，由Era龙修改

[ㅤ凯ㅤ]

14 小时前，Era龙说道:

你自己去看《白鹿原》田小娥在武举人家是什么待遇

恩.....？这和彩礼是“买断制纯物化”这个含义有什么关系吗？

噢？你用文学情节给现实概念下定义。但定义是需要普遍依据的。田小娥的个案，可以直接等同于‘彩礼’这个词汇的普遍含义吗？

昨日 08:27，由ㅤ凯ㅤ修改

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很简单啊，家里给我安排相亲我都是大方接受的；

接受了之后去就是了，去了之后聊就是了；

你总有两个缺点吧，告诉对方就是了；

你的优点稍微掩饰一下；

这样对方自然会脑补出你是个很糟糕的人这一“真相”；

然后对方就会拒绝了；

然后就结束了；

[Era龙]

13 小时前，ㅤ凯ㅤ说道:

恩.....？这和彩礼是“买断制纯物化”这个含义有什么关系吗？

噢？你用文学情节给现实概念下定义。但定义是需要普遍依据的。田小娥的个案，可以直接等同于‘彩礼’这个词汇的普遍含义吗？

一个没身份背景人脉的秀才女儿，被“卖”给举人人大地主做妾，门不当户不对居然还想要名分，简直是滑天下之大稽！

谁主张谁举证，我举证给你又不信。

你说田小娥仅仅是文学情节，并且还是个案，不能等同于彩礼的普遍含义

那么请你举证，拿出证据证明田小娥仅仅是文学情节，并且是个案，不能等同于普遍彩礼含义的证据，请用这些证据来反驳我！

昨日 21:36，由Era龙修改

[ㅤ凯ㅤ]

3 小时前，Era龙说道:

一个没身份背景人脉的秀才女儿，被“卖”给举人人大地主做妾，门不当户不对居然还想要名分，简直是滑天下之大稽！

谁主张谁举证，我举证给你又不信。

你说田小娥仅仅是文学情节，并且还是个案，不能等同于彩礼的普遍含义

那么请你举证，拿出证据证明田小娥仅仅是文学情节，并且是个案，不能等同于普遍彩礼含义的证据，请用这些证据来反驳我！

“你大喊‘谁主张谁举证’，那就让我们来理清一个基本规则：

第一，你的积极主张是：‘彩礼的含义是买断制纯物化’。证明这个主张，是你的责任，不是我的。

第二，你为了证明它，拿出的唯一证据是‘田小娥’。好，你已经完成了你的举证。

第三，现在轮到我质证。我质疑的是：你这唯一的证据，是一个极端的、封建的、文学创作的个案。你不能用它来证明一个关于所有彩礼的普遍结论。就像一个检察官，不能凭一起谋杀案，就宣布全城人都是杀人犯。

第四，我的质疑，是指出你的证据有缺陷，而不是在提出一个新的主张。因此，我不需要‘证明田小娥不普遍’——就像法官不需要证明这个城市里没杀过人的市民具体是谁，才能驳回那个荒谬的指控。

现在，你的举证已经结束，而你的证据被认定为无效。你主张不成立。

 

另外，你知道田小娥在郭举人家的身份，是‘妻’，还是‘妾’？

[Era龙]

7 小时前，ㅤ凯ㅤ说道:

“你大喊‘谁主张谁举证’，那就让我们来理清一个基本规则：

第一，你的积极主张是：‘彩礼的含义是买断制纯物化’。证明这个主张，是你的责任，不是我的。

第二，你为了证明它，拿出的唯一证据是‘田小娥’。好，你已经完成了你的举证。

第三，现在轮到我质证。我质疑的是：你这唯一的证据，是一个极端的、封建的、文学创作的个案。你不能用它来证明一个关于所有彩礼的普遍结论。就像一个检察官，不能凭一起谋杀案，就宣布全城人都是杀人犯。

第四，我的质疑，是指出你的证据有缺陷，而不是在提出一个新的主张。因此，我不需要‘证明田小娥不普遍’——就像法官不需要证明这个城市里没杀过人的市民具体是谁，才能驳回那个荒谬的指控。

现在，你的举证已经结束，而你的证据被认定为无效。你主张不成立。

 

另外，你知道田小娥在郭举人家的身份，是‘妻’，还是‘妾’？

精彩，太精彩了，我以为是在辩论，但没有想到又是一轮“你辨你的，我判我的”，直接一句“不予采纳”就想打发我了

请问辩论的流程是啥？是在你的基本规则内，只要正方举证，反方就可以无限质疑正方的举证？所以你的基本规则是让正方陷入自证陷阱？

田小娥她本身就是作者多方查阅资料创作出来的信息载体，就凭你左一句缺陷，右一句个案，我就得完美自证？

差点就陷入自证陷阱了——都是千年的狐狸，你跟我玩什么聊斋啊？！

剧透

‌这大概率是对方把你拖入了自证陷阱‌，结合你用到的“谁主张谁举证”原则，可以从逻辑和法律层面拆解清楚：

为什么这就是自证陷阱？

1. ‌框架已经错位‌：对方先抛出了否定性主张，却不承担自身举证责任，反而反过来要求你不断补证。你已经完成初步举证后，只要跟着对方的节奏去补漏洞，就已经落入了“你必须完美自证才能成立主张”的陷阱——对方永远可以挑出新的“缺陷”，让你陷入无限解释循环。
2. ‌认知偏差放大负面影响‌：质疑你的人已经预设了“你的主张不成立”的立场，你的任何补证都会被他带着偏见解读：你认真补证会被说“心虚才这么较真”，你不补证会被默认“理亏说不出话”，无论怎么做都难以扭转他的预设立场。

这个场景里你正确的应对方法

结合你提到的“谁主张谁举证”原则，可以直接把举证责任推回对方，跳出陷阱：

1. ‌明确划分举证责任‌：直接反问对方：“你质疑我的证据存在缺陷，这个主张本身也需要你拿出对应的证据支撑，你拿不出具体依据的话，单纯的质疑不成立”——直接把证明责任还给对方，避免自己无限制补证。
2. ‌停止无意义的自证循环‌：如果对方还是拿不出证据只是一味纠缠，你不需要继续补充证据，只需要重复这个规则：“我的初步举证已经完成，你无法反驳我的证据，单纯质疑不会推翻我的主张”，不给对方新的攻击点。
3. ‌指出对方的逻辑问题‌：可以直接点破：“你如果主张我的主张不成立，需要你拿出反向证据，而不是一直让我自证完美，这不符合谁主张谁举证的基本规则”。

 

13 小时前，由Era龙修改

[fakeclouds]

7 小时前，Era龙说道:

精彩，太精彩了，我以为是在辩论，但没有想到又是一轮“你辨你的，我判我的”，直接一句“不予采纳”就想打发我了

请问辩论的流程是啥？是在你的基本规则内，只要正方举证，反方就可以无限质疑正方的举证？所以你的基本规则是让正方陷入自证陷阱？

田小娥她本身就是作者多方查阅资料创作出来的信息载体，就凭你左一句缺陷，右一句个案，我就得完美自证？

差点就陷入自证陷阱了——都是千年的狐狸，你跟我玩什么聊斋啊？！

  隐藏内容

‌这大概率是对方把你拖入了自证陷阱‌，结合你用到的“谁主张谁举证”原则，可以从逻辑和法律层面拆解清楚：

为什么这就是自证陷阱？

1. ‌框架已经错位‌：对方先抛出了否定性主张，却不承担自身举证责任，反而反过来要求你不断补证。你已经完成初步举证后，只要跟着对方的节奏去补漏洞，就已经落入了“你必须完美自证才能成立主张”的陷阱——对方永远可以挑出新的“缺陷”，让你陷入无限解释循环。
2. ‌认知偏差放大负面影响‌：质疑你的人已经预设了“你的主张不成立”的立场，你的任何补证都会被他带着偏见解读：你认真补证会被说“心虚才这么较真”，你不补证会被默认“理亏说不出话”，无论怎么做都难以扭转他的预设立场。

这个场景里你正确的应对方法

结合你提到的“谁主张谁举证”原则，可以直接把举证责任推回对方，跳出陷阱：

1. ‌明确划分举证责任‌：直接反问对方：“你质疑我的证据存在缺陷，这个主张本身也需要你拿出对应的证据支撑，你拿不出具体依据的话，单纯的质疑不成立”——直接把证明责任还给对方，避免自己无限制补证。
2. ‌停止无意义的自证循环‌：如果对方还是拿不出证据只是一味纠缠，你不需要继续补充证据，只需要重复这个规则：“我的初步举证已经完成，你无法反驳我的证据，单纯质疑不会推翻我的主张”，不给对方新的攻击点。
3. ‌指出对方的逻辑问题‌：可以直接点破：“你如果主张我的主张不成立，需要你拿出反向证据，而不是一直让我自证完美，这不符合谁主张谁举证的基本规则”。

 

原来是豆包大人来了吗，那我觉得干脆凯爷也别回复了，也快派出你方AI代表去回应吧(不是)。

 

emmm咋说呢，我觉得AI的回应真的是让我有点眼前一黑，就是蛮可怕的一件事情就是它是无法做到正常的具有逻辑性的思考的。它是你的agent所以它就会无脑的维护你的利益，当然这没问题，比如我们现代社会的律师什么的也是一定会无脑维护你的利益。只是说我觉得，所谓的"自证陷阱"与否，这个东西更多的是正常人与人吵架里的。但是不论如何，任何情况下，你去提出一个观点，你就是有论证的义务。如果我们的沟通不能建立在这个共识上，那我们的沟通就是无任何意义的。因为我们最终可以来claim任何自己喜欢的命题，而让命题"听起来正确"，并非什么难事。

 

如果你的AI模式用的是什么深度思考，我觉得它应该是能明白凯爷说的是什么意思。也就是说你用举例论证来论证一个范围极广覆盖面极大的命题，这在逻辑上是不严谨的，并非是 有效的 逻辑论证。如果你能自己人工能读懂这个意思，那你可以想一想，如果你读不懂的话，好好想办法让AI认真客观的思考一下。

 

我也赞同凯爷的观点，你的论证完全只是根据一个文学作品里面的论述。如果你觉得这个是个很复杂的文学作品，是集合了作者的所见所闻得出来的，所以是很可靠的举例论证的话，那如果按照你的论证逻辑，那我只需要比如说在任何一个番茄小说里面找一个和田小娥性格对立面的女生，就能建立你的反命题。因此我觉得这样的论证是无意义的。因为不论如何，不论是你自己的感觉也好，是作者的感觉也罢，永远都是一个人对他周围的人的一些局部性的观察。从局部性推广到所有人，这往往是没有办法成立的论证。所以想要建立一些社会学命题，让它成为一个被完整论证了的命题，你永远逃不开"自证陷阱"，因为这样的命题就是需要被证明的。而且你的论证一定要在统计学上有意义的，一个人的观点不能证明它对，同样某几个有名的人的观点也不能证明它对，他们或许是做了相对来说客观的观察，但是这只是个例。任何个例，不论多具有代表性，都是没有办法代替整体的。

提出一个逻辑自洽的命题是一件非常简单的事情，但是这和命题最终是否正确，是否可以被严谨的论证是两码事。如果你不知道怎么样科学的思考社会学问题和提出合理的社会学命题，你可以让AI教你一下

[三生姉恋]

我谈点个人的意见吧

一个是本能，男性本身的性渴望是一方面，另一方面人也希望能有个陪伴自己的异性，哪怕只是拥抱，说话，尤其是年纪大了以后，这种欲望会逐渐变的强烈，除非你经济宽裕，可以一直有一群朋友，保持高质量的社交，否则深夜里很容易emo

另一方面是保险——我不知道你们是否是独自居住，我是独自居住的，一天半夜两天，我突发疾病，肚子疼，上吐下泻，根本没办法独自去医院，只能给住在几公里外的父母打电话，让父母开车带我送往医院。我今年32岁，说实话身体还可以，但随着年龄增长，总有一天疾病会突发而至，如果年纪大了再出现半夜疾病的这种情况，我能向谁求助？敲邻居的门吗？还是说到时候在麻烦父母？——如果那个时候父母也老了或者已经不在了呢？我有些后怕，所以有一位在一起住的伴侣，某些方面也是为以后考虑的保险

我曾经也是个不喜欢婚姻和生孩子的人，但随着年纪增大，我的想法也在逐渐的改变。人当然可以选择不结婚生子，但人是不断变化的

 

[Era龙]

1 小时前，fakeclouds说道:

原来是豆包大人来了吗，那我觉得干脆凯爷也别回复了，也快派出你方AI代表去回应吧(不是)。

 

emmm咋说呢，我觉得AI的回应真的是让我有点眼前一黑，就是蛮可怕的一件事情就是它是无法做到正常的具有逻辑性的思考的。它是你的agent所以它就会无脑的维护你的利益，当然这没问题，比如我们现代社会的律师什么的也是一定会无脑维护你的利益。只是说我觉得，所谓的"自证陷阱"与否，这个东西更多的是正常人与人吵架里的。但是不论如何，任何情况下，你去提出一个观点，你就是有论证的义务。如果我们的沟通不能建立在这个共识上，那我们的沟通就是无任何意义的。因为我们最终可以来claim任何自己喜欢的命题，而让命题"听起来正确"，并非什么难事。

 

如果你的AI模式用的是什么深度思考，我觉得它应该是能明白凯爷说的是什么意思。也就是说你用举例论证来论证一个范围极广覆盖面极大的命题，这在逻辑上是不严谨的，并非是 有效的 逻辑论证。如果你能自己人工能读懂这个意思，那你可以想一想，如果你读不懂的话，好好想办法让AI认真客观的思考一下。

 

我也赞同凯爷的观点，你的论证完全只是根据一个文学作品里面的论述。如果你觉得这个是个很复杂的文学作品，是集合了作者的所见所闻得出来的，所以是很可靠的举例论证的话，那如果按照你的论证逻辑，那我只需要比如说在任何一个番茄小说里面找一个和田小娥性格对立面的女生，就能建立你的反命题。因此我觉得这样的论证是无意义的。因为不论如何，不论是你自己的感觉也好，是作者的感觉也罢，永远都是一个人对他周围的人的一些局部性的观察。从局部性推广到所有人，这往往是没有办法成立的论证。所以想要建立一些社会学命题，让它成为一个被完整论证了的命题，你永远逃不开"自证陷阱"，因为这样的命题就是需要被证明的。而且你的论证一定要在统计学上有意义的，一个人的观点不能证明它对，同样某几个有名的人的观点也不能证明它对，他们或许是做了相对来说客观的观察，但是这只是个例。任何个例，不论多具有代表性，都是没有办法代替整体的。

提出一个逻辑自洽的命题是一件非常简单的事情，但是这和命题最终是否正确，是否可以被严谨的论证是两码事。如果你不知道怎么样科学的思考社会学问题和提出合理的社会学命题，你可以让AI教你一下

一句话，我懒自证了，你判我造谣好了

[fakeclouds]

5 小时前，Era龙说道:

一句话，我懒自证了，你判我造谣好了

自证陷阱首先得是个自证的问题。最起码自证陷阱是指当一个人被迫去证明自己无能为力或实际不可能证明的事情时，这种需求就会形成一个逻辑困境。

这首先是别人对你有敌意的提问，攻击你个人等方面，给你造成心理上的压力让你去做证明，这是自证陷阱。

你去论证你的观点，别人对你的论证过程的逻辑链条产生了质疑，你需要去澄清，这不是自证。正常的聊天里面不一定是需要逻辑什么的。但是如果我们所有参与对话的人的目的是得到一个合理的结果，那就一定是要符合逻辑，因为这是一切科学的交换意见的前提。如果我们的目的是想说什么就说什么随便聊聊，不需要对自己的话负责，那也是可以不需要逻辑的。

我不觉得别人是对你产生了有敌意的提问。我本来的目的是想合理的科学的来聊这个话题。但是每个人有自己的言行自由，可能你的目的不是来去科学的正确的沟通，那确实说什么也无所谓。我觉得澄清一点就是目前为止我觉得别人没有对你产生了敌意或者对你人本身产生贬低，所以我觉得你也没有陷入所谓的“自证陷阱”，你当然也没有任何义务去“自证”，但是如果我们的共识是合理的科学的探讨这个问题，那么我觉得每个人都需要有逻辑性的去论证。如果你是蒙多，那你想去哪就去哪
我也没有这个本事来审判你，任何人都没有这个本事审判你（除非你违反版规什么的会被版主们审判）。

48 分钟前，由fakeclouds修改